Estoy totalmente de acuerdo en las premisas y totalmente en desacuerdo en las conclusiones. El Natural no va a quebrar por un grupo de usuarios descontentos, es verdad, pero sí podría dejar de ganar muchísimo dinero si la mayoría de sus usuarios están descontentos y deciden hacer algo al respecto. Y no me preocupa sobre estimar el poder del foro, al fin y al cabo no arriesgamos nada ni tenemos nada que perder, pero no debemos sub estimar tampoco el poder de los grupos de presión. Creo que esta es una oportunidad perfecta para evaluar realmente cuánto pesa el foro y así no vivir engañados... ni en un sentido ni en el otro.

Efectivamente, está muy mal el hombre. Por eso pienso que será sensible a nuestro poder de convencimiento. Con un poco de suerte el instinto de supervivencia de todo empresario (bueno o malo) lo llevará a aceptar nuestras desinteresadas sugerencias y, si lo hace, él saldrá ganando más que nosotros.

No veo cómo podría beneficiar a las malas. Francamente no veo cómo. En cuanto a perjudicar a las buenas... la buenas nunca se perjudican, sólo se mudan. Y... si se mudan de regreso al R&V como la "Kinesiologa saunera del año", o se mudan al UOMO que tiene iguales o mejores instalaciones, nosotros salimos ganando.

En esto sí discrepo totalmente. Me parece a mí que los administradores del foro no deben y no pueden, tomar posición a favor ni en contra de ninguna chica ni de ningun local; eso destruiría totalmente la credibilidad del foro y daría la razón a sus enemigos. Las calificaciones en cuanto a calidad de servicio deben salir exclusivamente de las evaluaciones de los foristas. La única acción que debería tomar la administración del foro es, en mi opinión, negarse a difundir información (ni buena ni mala) sobre algún local ó kinesióloga que, por su actitud hacia la comunidad putera, se hagan merecedores a una "cura de silencio".

¿Constructivas? Al estilo Mao... ¡Destruir todo para construir sobre las cenizas !
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Darth Plagueis "El Sabio"
Inmortal Señor del Lado Oscuro

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Don Bakunin, saunero-turcómano, mochilero, cuchara brava, cervecero y chola-adicto
Visita [Solo usuarios registrados pueden ver este link ], el grupo N° 1 en Perutops

Cofrade:
Hace menos de quince años miles de peruanos murieron porque "alguien" penso que esa doctrina Polpotiana era valida, miles todavia los lloran, no parafrasemos consignas de dolor y muerte....el foro es un medio de comunicación lo leen miles, tiene tambien un poder formador de conciencias y opiniones esa frases quedan grabadas en las mentes y son repetidas o usadas para poner a peruanos en contra de peruanos.

Yo soy de los que firmemente piensan que hay que buscar puntos de encuentro validos para construir soluciones de mutuo beneficio, los enfrentamientos viscerales, nublan las conciencias y no nos dejan ver mas alla de lo evidente.

Enfrentarnos con el Natural, las chicas, entre nosotros, no nos lleva a nada, el Natural es una inversión que bien adminstrada nos trae beneficios, si quiebra no ganamos nada si las chicas regresan a RYV tenemos las mismas chicas con una ducha en la que tengo que entrar de rodillas.....de rodillas para darles gracias a Ma Esther NOOOOOOOO . Creo que todo lo contrario debemos estimular la competencia, la solución no es que las chicas regresen al RyV, por lo menos yo no quiero eso, pasar de nuevo por el kioskito frenta a Interbank, no tener donde dejar mi carro, entrar a un baño de cine antiguo, una sauna que suena como tren de sierra, a eso prefiero tratar de arreglar el tema Natural.

Eso queremos todos, mi estimado, la discrepancia está en cómo conseguirlo. Y no propongo destruir el Natural, ni siquiera he hablado de dejar de ir (como es la opinión de la mayoría); yo solo propongo dejar de hablar de ellos... por un tiempo. Estoy seguro que entrarán en razón.

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Darth Plagueis "El Sabio"
Inmortal Señor del Lado Oscuro

COMO DICEN MUCHOs podemos optar por no ir hasta q se haga sentir la voz del foro o por lo menos de varios de sus miembros. Pero como dice el cofrade Darth tambien se puede optar por simplemente no hablar.
Me pregunto q es peor? Si la gente no va a algun lugar por lo menos sabe de su existencia. Pero si no hablas de ese lugar es como si no existiera, haciendo que futuros adeptos al foro NUNCA sepan del lugar o q siquiera existio alguna vez.
En cualquier caso el NATURAL pierde.... en favor de su competencia.

Estimados cófrades:

Siguiendo la lógica de la "cura de silencio" que el foro ha decidido aplicar al Natural, y habiendo tenido ya un amplio debate al respecto, ¿no debería cerrarse ya este thread?

Es sólo una observación, sin ánimo aún de emitir opinión al respecto.


Saludos,


Gunslinger

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The lady in black fled across the desert, and the gunslinger followed (parafraseando a Stephen King).

Veo con mucho respeto las opiniones que han dado la mayoria de cofrades, me he dado el tiempo de leer casi todo los mensajes (el que diga que lo lee todo no se lo creo) y empezo con la subida de precios, pense que era dirigido a la mayoria de saunas que quieren aprovecharse, sin embargo segui leyendo los demas post y pareciera que estuviera dirigido integramente al Naturals, he ido a varios saunas pero este y los nuevos que han abierto (Virrey, Sol Y luna, etc) no he tenido el gusto de ir, mi opinion va simplemente a que me auno a la baja de los precios de los saunas, mas no por uno en especial, ya que estamos desviando demasiado el tema, como dijo Fredo, este tema es para conseguir una baja de precios, no destruir el Natural y levantar el R&V, ahora con eso de que las chicas pongan el precio, mejor que el dueño del Naturals se los venda, total ellas son las que toman las desiciones y asi se evita problemas........... es ilogico que el señor "HOMBRE DECENTE" hable de personas VIP, yo le pregunto ¿a quien ud. le diria VIP? a una persona que tiene dinero se viste bien, jajajaja ese puede ser tambien un narcotraficante y eso es mas bajo todavia, es mejor que no opines y mires que puede tomar en consideracion de este tema para poder levantar tu negocio,..........ahora como estuvieron comentando mejor me voy al Ely Spa donde el trato es de PTM, y hay penetracion y me gasto 170 soles, que irme a estos sitios donde te piden UNA PROPINA VOLUNTARIA, cuando realmente es su tarifa estandar, esperemos que esta campaña de baja de precios sea beneficiosa para todos los cofrades

Estimados Cofrades:

Es realmente increible la cantidad de ideas vertidas en este thread. Particularmente felicito al forista Pepe Gardin por haber tenido una opinion discrepante y haberla sustentado ampliamente

Tengo algunos puntos de vista:
- ¿La huelga es porque nos estan "imponiendo" una tarifa o por que 70 soles es mucho dinero? Casi todos dicen que es por lo segundo pero yo creo que es màs por lo primero. Ha sido un tema de forma mas que el tema de fondo. Creo que si alguien antes tenia que pagar 140 soles (90+50) y ahora 160 soles no es que se haya hecho un forado en el bolsillo. Estamos hablando de menos de 15% !!!!! Es decir si uds van con su familia a un buen restaurante y gastan 140 soles y la sgte vez la cuenta les sale 160 dejan de ir al restaurante? Si tuvieran que pagar 200 les acepto, pero 15% mas no es como para dejar ir

- Si como dijeron en una participacion el concepto es que querian ser VIP, fallaron por la mitad. Como puse en un post anterior cada forista tiene su valoracion. Naturals tiene por lejos la mejor infraestructura del mercado, pero creo que no han elegido bien a las chicas. Puedo estar seguro que con otra seleccion poca gente hubiera reclamado

- En esta mala decision creo que perdemos todos: los dueños si la gente deja de ir, las chicas que no perciben dinero y nosotros mismos. Nosotros porque podria haber alguien que quisiera invertir en un sitio mejor que todos y podria estar desanimandose. Nosotros tambien si por ejemplo las 3 o 4 mejores chicas de este local deciden moverse a sitios tipo R&V que tienen sus usuarios pero cuya infraestructura en muchos casos deja que desear

- Finalmente lei en varios posts que hay gente que deja 20 soles de propina. Asi como se malea el mercado "para arriba" con la tarifa de 70 soles, tampoco maleen el mercado hacia abajo. Creo que si algunos nos hemos cruzado con chicas desganadas y sin animo de chambear esa puede ser una de las causas. Para arriba y para abajo sean concientes y creo que todo se regulara mejor

- Espero que finalmente todo vuelva a la normalidad y podamos dedicarnos a lo que mas nos gusta, que no perdamos este buen local y a las (3 o 4) chicas A1 que tiene.

Un saludo
Mr. Scroto

Son puntos de vista, no es comun que a alguien le suban el sueldo 15% de la nada y haga lo mismo que hacia meses atras sin variacion.

Interesante lo desarrollado por Mr. Scroto, vale la pena mencionar algo que me da vueltas la cabeza: más allá de la imposición de la tarifa existe el problema del costo-beneficio en este local, no pensamos que valga tanto pero en nuestros ratings no lo habríamos manifestado.

1: Parece que plata no nos falta, el saunero sabe a dónde se mete y cuánto gasta. Es cierto que el aumento de precio no marca una diferencia fuerte, entonces ¿por qué nos negamos a pagar? ¿Quizás porque pensamos que no vale la pena pagar más? Creo que por allí va el asunto.

2: Parece que no ha habido satisfacción con el staff del local, entonces se reitera la pregunta: ¿vale la pena gastar más por el mismo staff?

3: Parece que la atención no fue buena en casos particulares que ya se han insinuado en este tema, entonces efectivamente no vale la pena pagar más por regla a todas.

Todos deseamos esto cófrade Mr. Scroto, pero primero nuestro derechoa reclamar, ¿reclamar qué? pues un costo beneficio aceptable, ese es el tema de fondo aquí.

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Don Bakunin, saunero-turcómano, mochilero, cuchara brava, cervecero y chola-adicto
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El problema es Don Bakunin que "el costo beneficio aceptable" no es igual para todos, un mismo poducto "pollo", por ejemplo, lo puede comprar en el Mercado Central o en Wong, la diferencia de precio es obvia para todos pero muchos clientes estan dispuestos a pagar mas por "atributos de valor" adicionales al producto o servicio mismo, yo estoy dispuesto a pagarle mas a la cica por encontrarla mas descansada, mas relajada, con menos atenciones al dia, con menos riesgos de higiene producto de atenciones anteriores y si el precio va a selccionar el publico eso es lo que yo estoy pagando, muchos de nosotros no iriamos a las cucardas asi nos regalen pases permanentes de por vida, o a muchos de los saunas de dudosa higiene donde me da mas asco la toalla que las atenciones previas de la chica, en cuartitos de triplay de calor insoportable o donde mi ropita se la llevan a un cuarto comun, a esto se le llama el "marco de referencia" en el cual el servicio es prestado, la chica es solo uno de los componentes, las sandalias dudosas o los toalleros o el salir en la calle de mas transito son parte de las condiciones de prestacion del servicio, son ese marco de referencia que para muchos de nostros tiene beneficios y por lo tanto tiene valor y por lo tanto afecta la ecuación costo/beneficio la cual no puede ser nunca unica sino que varia segun la percecion de valor del propio consumidor...

El tema de la imposicion que parece que es la piedra angular de esta interesante discusion para mi no existe, solo entro al local cuando tengo reserva con una chica amiga que se que merece mucho mas de 70 soles de propina nadie me esta imponiendoi nada, en el supuesto negado caso de que entre al local sin reserva y ninguna de las chicas me parezca que vale la pena, doy media vuelta y me retiro, lo he hecho muchisimas veces, no siento que nadie me impone nada, en el suspuestisimo negadisimo caso de que vea una chibola interesante y tenga dudas pero me meta con ella entonces para mi es deporte de aventura y se a lo que me meto y si me quemo pago mis 70 soles, es mi costo de oportunidad por quizas descubirir una nueva chika que valga a pena, en ninguno de los 3 casos nadie me impone nada yo tengo siempre el control de lo que esta pasando.

Tu crees que a mi me hacen falta los veinte soles, que te pasa, con que tipo de gente crees que estas tratando, te cuidado con lo que afirmas, yo no le aguanto pulgas a los cafichos, ni a los empresarios solapas, aprende de Pepe Gardin, que ha tenido una posición alturada, hasta el Hombre Decente, pero tu, ya se NOTA LA DESESPERACIÓN, jajaja

Esta medida es para que se respete al usuario, para que se respete al saunero, acá nadie, entiende ni tu, ni los empresarios, ni nadie que no sea la misma oferta y demanda nos puede subir el precio o imponer un pago por un servicio de regular para abajo.

Sabes, cuando tienes que pagar OBLIGADO por ese "ESPECIAL" que no es parte de la tarifa, si es tan malo (como muchos de allí) NO LE PUEDES RECLAMAR A NADIE, y sabes por que, por que no es parte de un servio contratado, acá pedimos seriedad al momento de tratar al usuario, pedimos sinceridad.

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En mi opinión se no se debió cerrar el tema, si se desea ser mas contundente se pudo poner en uno de esos sitios ocultos del foro a la que no todos tienen acceso, asi como si no existiera para todo el publico y seguir ahi con la campaña para joder a esos "empresarios del relax" que quieren recuperar su inversión en un dos por tres o les urge blanquear el dinero, y para que las Kinesiologas bajen de sus nubes, y tambien de paso darle su chiquita a esos jaladores de local. Y no es cuestión de que yo pago porque tengo mas, jaaa, a nadie le gusta pagar demás, ni al mas rico ni al mas pobre, menos a sabiendas de que hay mejor material y servicio completo por esa suma, y los asiduos que paran reportando las ultimas de tal o cual place, o una de dos, o no la tienen clara o se contenatn con lo que les dan porque no conocen el mercado de Kinesiologas, o están promocionando un local, no van a ser tan ingenuos de pagar 90 + 70 por una chupadita, y arrumacos de enamorada en una camara de vapor, si se las tiran, OK, es aceptable, pero sino, les falta cancha en estas lides, por 20 lucas mas, uno se puede tirar dos polvos en local del nivel y en habitacion con camara de vapor y con una Kinesiologa de mismo nivel o mejor que cualquiera del Naturals u otro por el estilo.

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... Pero si nos están imponiendo una propina, no entiendo su punto estimado Pepe Gardin, pero por ello no quito valor a lo dicho por Usted: acá nosotros estamos en el mercado y vemos dónde consumimos según nuestro propio juicio (subjetivo, si se desea añadir). Pero eso es lo mismo que yo pienso, entonces (repito): no entiendo el punto.

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Don Bakunin, saunero-turcómano, mochilero, cuchara brava, cervecero y chola-adicto
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NO ES EL PRECIO... ES "LA PROPINA MINIMA"
Eso es IMPONER... y es cierto, no se lo imponen a todos... Soy conocido tambien, y saben que no me tienen que "recordar" ser justo... pero el no ser afectado directamente, no impide que VEA, QUE ESTA IMPOSICION NO ES JUSTA para nadie... y por ser miembro de este foro me auno a la PROTESTA DE TODOS LOS USUARIOS...
Tambien es cierto que hay algunos "vivos" que reciben mucho y dan poco (20 o 30)... creanme, SOLO PUEDEN HACERLO UNA VEZ... ELLAS SE DATEAN, LOS MARCAN y LOS CALIFICAN COMO "VEINTELUQUEROS"... y es parte del riezgo de su trabajo, toparse con gente asi... pero insisto, Ellas se defienden a su manera...se datean
QUE NO JoD... MAS, Y DEJEN DE IMPONER LA PROPINA MINIMA.. QUE ELLAS LEAN Y SEPAN, QUE NOSOTROS, LOS USUARIOS, sabremos dar mas... mucho mas, si recibimos UN EXCELENTE SERVICIO:.. pero si estan "sin ganas"... toma tu "propina desganada" y no jodas
Saludos