Pienso que el tema de la guerra con Chile debe ser superado. El Peru es un pais grande, grande en extension, en poblacion, en riquezas. Tiene potencialidad, ya que tiene una poblacion joven, un grupo de peruanos en el exterior que pueden resultar en cualquier momento un recurso en el campo economico e intelectual. El seguir pensando en el pasado detiene a los peruanos en su vision en el futuro. He vivido un buen tiempo en Chile y los chilenos son gente normal incluso para mi modo de ver las cosas gente muy sencilla, me parece que el peruano es mas cosmopolita. Chile resulta visto desde ese punto de vista mas como una provincia, ordenada, educada, organizada y punto con capacidades de crecimiento mas limitadas que el Peru en el futuro, por posicion geografica, poblacion menor, recursos menores. Si vemos las cosas asi los peruanos no podemos sentirnos inferiores y seguir invocando el pasado a traves de temas belicos. Ademas con la globalizacion es irreversible que los paises Latinomaricanos deban integrarse en el futuro para salir a competir en un mundo global. Por otro lado el tema de organizacion belica en la guerra del Pacifico, es logico que ante una poblacion tan variada como la peruana era mas dificil organizarse, pero hoy ese debe considerarse como un recurso.

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"carpe diem quam minimum credula postero" Orazio

grande master a usted lo vamos a derivar al foro militar general para que saque cara por nuestro pais

una sola acotacion mas.

el mismo Grau solicito a Prado de que el en persona se encargue de viajar a comprar armmentos debido a su prestigio en Europa, claro despues de patear el culo a los españoles en el callao (aunque ellos digan lo contrario), desgraciadamente con el golpe de Pierola perdio todo poder.

Estoy de acuerdo con el forista que menciona, que debemos superar los recuerdos de esta guerra, ya paso no podemos hacer nada por corregir los errores y consecuencias ocurridas en esos tiempos, si los chilenos nos ven como algunos lo dicen, es porque los peruanos aun mantenemos ese recelo de verlos como invasores, y nosotros mantenemos aun vivo ese sentimiento, Chile esta siendo muy inteligente en manejar el sistema economico hacia Peru, nosotros aun seguimos manteniendo excelente situacion geografica como para ser una gran nacion, pero el problema no es de nadie, es de nosotros mismos, tenemos que arreglar a cada individuo de nuestra nacion, tenemos demaciado envidia a nuestros propios vecinos, por eso somos como somos. el unico sitio que nos vemos unidos es en este foro.

A Miguel Iglesias le tocó jugar un papel muy polémico en la historia de la guerra del Pacífico , pues al observar que no habia posibilidad de triunfo alguno contra Chile y a la vez para detener el inútil derramamiento de sangre y ver cada vez mas mancillado el honor nacional durante la vergonzosa ocupación ,se puso a la cabeza de un decapitado o inexistente gobierno para detenerla ALGUIEN LO TENIA QUE HACER EN ALGUN MOMENTO y no por eso habría que llamarlo TRAIDOR , les recuerdo que Miguel Iglesias fue el verdadero héroe de la Batalla de San Juan y Miraflores pués él y su tropa tomaron como último reducto de defensa la cima del Morro Solar de Chorrillos cayendo muertos casi la totalidad de combatientes y NO RINDIÉNDOSE NUNCA fue tomado prisionero , y le cupo la desgraciada suerte que al descender del morro llevado por los chilenos se topó con el cadaver de su hijo muerto en combate al cuál saludo militarmente y me imagino con el corazón hecho pedazos. Loa a ellos. He dicho.

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" Renaciendo de mis cenizas ... he vuelto , tiemblen los mancheros ja ja ja "

Este tema no se abrió para fomentar revanchismos, ni chauvinismos absurdos como puse al principio, como me parece que algunos cófrades puedan haberlo entendido de manera equivocada. Se abrió porque veo que hay gente en el foro que sabe de Historia del Perú, y como supongo la mayor parte de los foristas somos peruanos, es necesario saberla. Debemos conocer la historia de nuestro país para quererlo, sea una buena o mala historia.

Bien dice el famoso dicho "El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla". Conozcamos entonces nuestra historia para no cometer los mismos errores, pero miremos adelante para progresar.

Yo felicito a todos los que han intervenido -sin nombrar en particular a ninguno- por sus conocimientos y aportes y de hecho agradezco que nos sigan enseñando.

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Bailando y bebiendo no hay indios, mestizos ni caballeros, ricos ni pobres... Se borran las diferencias y nos volvemos como espíritus (de "Lituma en los Andes" de MVLL)

1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?
se pudo evitar si no nos metiamos a defender a bolivia
2. ¿Se podía ganarla?
claro q si si Argentina hubiera entrado en la alianza Chile no hubiera podido mantener 2 frentes pero en las 3 veces q pudimos aliarnos a ellos no se logro.Ademas si en ese tiempo a los indios se les hubiera inculcado espiritu nacionanalista,hubiera sido diferente,ya que la guerra al comienzo solo fue contra los blancos mestizos y los chilenos decian a los indigenas q no era su guerra ya despues con Caceres seria diferente
3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la consecuencia más lamentable de esta guerra?
se pasearon x el pais,quemaron la biblioteca,mataron a la juventud de ese tiempo,
4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que nosotros no desea o no le conviene ésto?
bueno con tla q no se apoderen de nuestros productos como el pisco yo los veo como una pais hermano,ademas q lo tamos jodiendo ,ya q mandamos tanto emigrante alla q hacen kedar mal al pais

HDN, aunque la historia no es mi especialidad, he conversado con varios historiadores quienes me afirman que a Ignacio Prado lo han difamado y que fue un verdadero patriota. Como bien lo menciona Fuck_Your_Ass, Ignacio Prado es uno de los héroes peruanos del 2 de mayo.


Por otro lado,¿quieren conocer la versión chilena de la guerra?..lean está página:

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que bueno por el tipo de respuestas se nota que nuestras estimadas kines mantienen alertas nuestras neuronas

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Imparcial
Mi Flaquita tan lejos de Mi y tan cerca de mi corazon

No soy muy asiduo de la historia pero aca van mis respuestas:
1. ¿Se pudo evitar esa guerra o Chile necesitaba de ésta?
Considero que si por eso de los tratados secretos con bolivia de los cuales segun tengo entendido tb Chile sabia de estos... el Peru simplemente con un mejor gobierno tal vez pudo haber evadido la guerra...
2. ¿Se podía ganarla?
No, ya que durante toda la epoca del apogeo del guano, el gobierno uso gran porcentaje de las ganancias en la burocracia, otra porcentaje menor en las vias ferroviarias y de ahi en otras cosas y durante toda esa epoca chile se armo y armo y armo.... las conclusiones saltan a la vista.
3. ¿Cuál es su opinión acerca de que la pérdida de nuestra autoestima fue la consecuencia más lamentable de esta guerra?
No creo que haya sido fundamental, pero si hubo un detonante que seria activado años despues por los distintos gobiernos que no hicieron nada por mejorar la situacion de desunion.
4. En el futuro ¿cómo estrechar más lazos con este país a fin de avanzar juntos?, ¿o piensan que Chile al haberse desarrollado mucho más que nosotros no desea o no le conviene ésto?
Si bien es cierto el aliarte con alguien mas grande te ayuda, la solucion a todo esta dentro del mismo pais, en este caso si se habla de avanzar juntos Chile nos ha sacado una ventaja muy grande por lo que no creo que seria un lindo"avanzar juntos" , ademas el peruano como se dice "es peruano pe " ... el peruano en chile es el "piruano culiau", el chileno es "roto de mierd.." asi que veo muy dificil una relacion a nivel social en tre estos paises hermanos, ya que asi como sn muhcos los que pueden querer union son muchos mas los que pueden querer desunion,... ahora en ambitos culturales el Peru tiene "mucha mas historia" que Chile y eso se nota a leguas asi que tambien es otro punto de desunion y de "bronca", economicos, etnicos, son muchos los factores por los que siempre existiran rivalidades entre ambos paises...

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Primero aporta, luego pregunta, lee la seccion de lectura obligatoria y por ultimo :
Usa condon, no seas huevon.

kchrin dijo:

A Miguel Iglesias le tocó jugar un papel muy polémico en la historia de la guerra del Pacífico , pues al observar que no habia posibilidad de triunfo alguno contra Chile y a la vez para detener el inútil derramamiento de sangre y ver cada vez mas mancillado el honor nacional durante la vergonzosa ocupación ,se puso a la cabeza de un decapitado o inexistente gobierno para detenerla ALGUIEN LO TENIA QUE HACER EN ALGUN MOMENTO y no por eso habría que llamarlo TRAIDOR , les recuerdo que Miguel Iglesias fue el verdadero héroe de la Batalla de San Juan y Miraflores pués él y su tropa tomaron como último reducto de defensa la cima del Morro Solar de Chorrillos cayendo muertos casi la totalidad de combatientes y NO RINDIÉNDOSE NUNCA fue tomado prisionero , y le cupo la desgraciada suerte que al descender del morro llevado por los chilenos se topó con el cadaver de su hijo muerto en combate al cuál saludo militarmente y me imagino con el corazón hecho pedazos. Loa a ellos. He dicho.


miguel iglesias nunca combatio en la cima del morro solar..estas equivocado man..nunca peleo la batalla de miraflores ya que cayo prisionero en las faldas del morro solar..nunca combatio en la cima del morro solar, el verdadero heroe del morro solar fue el coronel arnaldo panizo, el día 13 de Enero las baterías Mártir Olaya, Provisional y Marcavilca, luchando encarnizadamente durante más de ocho horas, sosteniendo las últimas tres en la batería principal “Mártir Olaya”, junto con sus artilleros, siendo el defensor del último baluarte de la defensa peruana, cuando toda la defensa móvil había sido destruída. Desgraciadamente se atribuye a otros la última defensa.
visiten esta pagina para saber mas
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hay hasta visitas guiadas al morro solar..y compra de souvenir..recomiendo leer el parte de guerra de panizo

x otra parte miguel iglesias si fue un traidor total...basta leer las memorias de patricio linch..las cartas del cuñado de iglesias..castro saldivar para conocer hasta que grado habia sido comprado x los chilenos , algo totalmente indignante. he dicho

si vis pacem para bellum : si quieres la paz, prepararate para la guerra

queriendo informar mas sobre el tema decidi entrar al link q proporciona el cofrade fausto, y la verdad q es una completa burla a la objetividad, la verdad es decepcionante como los vecinos chilenos narran historias tan fuera de lugar, seria buena q lean ese link (si es q aguantan leerlo xk en el primer parrafo ya da nauseas tantas mentiras) para q aunq sea esten al tanto de como se nos toma alla, alguien en su sano juicio puede pensar q nosotros vamos a comenzar una guerra si ese instante estabamos totalmente desprotegidos(nuestras fuerzas armadas estaban muy desorganizadas), y digo xk no se narra en ese link el peor acto q puedo hacer una persona en su sano juicio (me refiero al repase q hizo un general chileno a los heridos peruanos en una batalla la cual no recuerdo), pero bueno solo leanlo y saquen sus conclusiones.

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AMANUMA EL AMO DE LA JUERGA

El verdadero orgullo nacional peruano está en su HISTORIA, en toda ella, y no solo en un pedazo –muy pequeño- de ésta. Una historia que la tienen muy pocospaíses EN EL MUNDO.

En efecto, el Perú, sépanlo bien, tiene -por lo menos- CINCO MIL AÑOS de historia y de civilización. Y no es una historia cualquiera, sino una historia llena de impresionantes realizaciones materiales y espirituales, conquistas territoriales, tradiciones ancestrales, en una palabra, una historia de GLORIA y HONOR.

Víctor Andrés Belaúnde, tuvo una frase muy hermosa para definir al Perú: “El Perú es un país con VOCACIÓN DE IMPERIO”. Efectivamente esto es así, por que en el Perú no florecieron únicamente el Imperio Inca o el Imperio Habsburgo Hispano -HH-, sino también varios otros desarrollos civilizatorios que por sus características de extensión territorial, reinos sometidos, jerarquía estricta, régimen de castas e identificación del gobernante con la Divinidad, también pueden ser considerados legítimamente como IMPERIOS TRADICIONALES, en el sentido Evoliano del término.

El mas antiguo de ellos fue el Imperio de Caral, cuya sede se encontraba a unos 190 Kms. de Lima, su apogeo se dio en el 2,700 A.C. pero comenzó su desarrollo imperial casi en el 3,000 A.C., es decir ¡¡¡hace 5,000 años!!!!. Esto es una cifra que ustedes deben analizar e interiorizar bien: hace 5,000 años, casi no existía una civilización en ningún país del mundo, a excepción de China y Mesopotamia, que se encontraban en sus inicios.

Para que se tenga una idea de la grandeza del Imperio de Caral podemos decir que fue un Imperio cuya capital tuvo mas de 65 hectáreas de extensión; 40,000 habitantes aproximadamente; mas de 32 estructuras piramidales, anfiteatros, centros ceremoniales, viviendas para la población, edificaciones gubernamentales; sus habitantes tenían conocimientos avanzados de geometría, astronomía y habían conformado una compleja sociedad jerárquica y de castas, con un gran comercio con los desarrollos regionales vecinos. Abarcaba desde aproximadamente Chimbote hasta Ica.

En Caral habían pirámides hace casi 1,000 años antes que en Egipto.

Como se puede ver, nuestro país es tan grandioso que podemos decir que EN EL PERU LA HISTORIA AVANZA NO SOLO HACIA ADELANTE SINO TAMBIEN HACIA ATRÁS.

Luego de Caral, siguen el Imperio Teocrático de Chavín (de 1,200 A.C. a 800 A.C. aprox.), el grandioso y aun no estudiado en profundidad Tiahuanaco-Huari (500 D.C. a 800 D.C.), el imperio Inca (de 1,300 D.C. a 1,530 D.C.) hasta culminar en el Imperio Habsburgo-Hispano (siglos XVI al XIX) que llegó a extenderse -en el siglo XVII- a toda Sudamérica con excepción de Brasil e inclusive otros territorios.

Debemos recordar que inclusive en la batalla de Ayacucho, que definió la República fue peleada por un lado por los “patriotas” (para usar un lenguaje mas contemporáneo los “aliados” o mas actual aún: la “coalición”), conformado por venezolanos, colombianos, ecuatorianos, argentinos, chilenos (países que alguna vez fueron parte del Perú), ingleses y otros, frente a los “realistas”, formados por oficiales españoles y criollos peruanos y por soldados indígenas y mestizos de Perú y Bolivia (Alto Perú en lenguaje Imperial) quienes se negaban a aceptar los dictados del Sistema Liberal Masónico de turno y pelearon defendiendo las banderas y las águilas imperiales...

El período comprendido entre 1821 y 2004, es decir el período republicano de nuestra Historia es solo el 3.5 % del total de nuestra historia.

¡¡¡ 3.5%!!!!

¿Por qué glorificamos este insignificante 3.5%, que además es un período sucesivo de gobiernos corruptos, crisis económicas y guerras perdidas?. ¿Un sistema de gobierno que nos ha dado a Alan García luego a Fujimori y finalmente a Toledo,rodeado de ese asqueroso lobby judio , el mismo q rodea hoy al falso nacionalista de ollanta y su familia demente, es decir, cada vez peor cuando creíamos que ya no podíamos hundirnos mas?

Debemos recordar además que, la República Peruana ha reducido un país que abarcaba casi toda Sudamérica hasta la actual configuración territorial, a este territorio pequeñito que llamaremos “Pequeño Perú”, para diferenciarlo del “Gran Perú” hoy conocido como SUDAMERICA.

¿Cómo podemos sentir orgullo nacional si solo conocemos este 3.5%?. Es por ello que el peruano promedio es presa fácil del Neoliberalismo Sionista y cae en el egoísmo mas vil y solo piensa en su “bienestar”, huyendo al extranjero a la menor oportunidad, puesto que no puede estar orgulloso de una historia que no conoce.

Y hablando de Chile ..., he escuchado también a muchos expresar un odio feroz y a veces hasta enfermizo hacia Chile, aplicando este mal entendido “Nacionalismo Republicano”.

Están equivocados.

¿Quién no tiene un hermano menor alocado y rebelde?, ¿Acaso lo odiamos por ello?, es nuestro deber como hermano MAYOR hacer volver a nuestro hermano MENOR al seno de la familia, con firmeza y fuerza si es necesario pero con cariño: Chile es una provincia rebelde que debe volver al seno de la Madre Patria Peruana, por las buenas si lo quiere así, con firmeza y decisión si es necesario.

Ahí radica el verdadero orgullo nacional del Perú:

¿Por qué preocuparnos en recuperar Arica, si podemos reclamar la Patagonia, Tierra del Fuego o la Antártida?

¿Por qué llorar por Tiwinza si podemos -y debemos- exigir que nos devuelvan Panamá?

Debemos entender bien, no se trata de buscar una vuelta al pasado, sino que el pasado debe hacernos sentir tal orgullo que nos haga buscar un futuro que se encuentre a la altura de este glorioso pasado. Si nos trazamos metas grandes, tendremos resultados grandes, en cambio si nos hundimos en el fango de la mediocridad, nunca podremos salir de él.

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وائل اللي ساكن با
גוגל וויקיפדיה
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Caramba, he leído todos los posts y saco algunas conclusiones:

-Se nota que casi todos los que escriben aquí están fluctuando en la base 3, es decir, quieran o no, son producto de la reforma de la educación que hizo Velasco Alvarado que (sin meterme en el tema de su gobierno), fue una de las mejores que hubo, produciendo escolares de calidad y con un espíritu mas nacionalista y patriótico que las generaciones escolares siguientes.

-Parece que hay varios descendientes de Prado, Iglesias, etc. dada la defensa que hacen. Claro que Prado fué un héroe en el Callao, pero cuando era presidente y en plena guerra ¿debió haberse ausentado del país?, NOOOOOOOO, además, es cierto que la fortuna de la familia Prado se hizo con parte de lo que se llevó Mariano (lo dicen los mismos historiadores conservadores de la PUCP que son tan asépticos y discretos, entre otros de sus defectos), y se infló bastante la figura de Leoncio, uno de los hijos, para lavar la imágen familiar. ¿Sabían que fue declarado TRAIDOR A LA PATRIA? el documento, suscrito por el alcalde de Lima, las autoridades, etc. cuando se depuso al pobre viejito La Puerta y se elevó a Piérola, se publicó en el diario El Peruano.

-Iglesias, bueno, si bien tuvo una rescatable participación en la defensa, fue el que tuvo que comprarse el pleito, proclamarse en su lejana hacienda de Montán, Cajamarca, Presidente Regenerador del Perú, para negociar la paz y la salida de los chilenos, mientras el pobre Cáceres seguía sacándose la michi con sus muchachos en la resistencia de la sierra central, por eso es mal visto Iglesias.

El problema con la historia, es que todos se han metido a opinar, abogados, militares, periodistas, brutos, etc. antes que los propios profesionales calificados que son los historiadores, y estas publicaciones llenas de anécdotas, leyendas, mentiras, mitos, falsedades han terminado aceptándose como ciertas y reales y ya están dentro del imaginario colectivo de la población.

De todas maneras, nosotros tenemos lo que no tiene ni tendrá nunca Chile, a GRAU, BOLOGNESI, UGARTE...........

Lo que pasa es que nos faltó un "NICOLEX DE PIÉROLA", jejejejeje

Las rabonas del pasado serían nuestras kines del presente en caso de guerra.

Por otro lado, comparto parte de lo que dijo nuestro "Abugattás" Hezzbolia (aunque la bronca es con los lobistas por ser lobistas, no por ser judíos), no estoy de acuerdo con el uso de la palabra "imperio" en una realidad histórica distinta a las europeas o asiáticas, como la nuestra, ya que nuestras instituciones precolombinas son producto de un aislamiento y de una capacidad de respuesta totalmente original a los retos que se presentaban.
CARAL, efectivamente, fue una gran ciudad bastante desarrollada como poquísimos centros urbanos en el mundo en las lejanos tiempos, y es un orgullo que debe difundirse, lástima que quien dirija esos trabajos sea una ex apologista de los subversivos que ahora quiere pasar como víctima, en fín, así es esa gente.

Que tal mi estimado FYA , que interesante me resulta esta conversación y justamente con discusiones como la nuestra , la verdad sale a la luz, empiezo por el principio :
Reconozco mi error al escribir que Iglesias fue el héroe de las Batallas de San Juan y Miraflores , ya que estas dos fueron dos batallas distintas error tipográfico mío, siendo Iglesias el verdadero héroe sólo de la Batalla de San Juan que culminó en Chorrillos.Ok.
Personalmente para hacer una afirmación no solo me vale una lectura , yo siempre segui con interes la infausta guerra y lei libros de diversos autores sean peruanos y chilenos e inclusive europeos testigos de ocasión de esta guerra por eso llego a esa afirmación , que Iglesias y sus subordinados como el Coronel Panizo fueron los últimos defensores de la linea peruana , la cual los chilenos abrumaron por todos los lados y dejaron a ese puñado de valientes atrapados en una inmensa tenaza , que se replegó hasta la cima del morro e inclusive saltaron al mar para evitar asi morir en manos chilenas.
No se si conoceras el monumento que hay en la cima del morro solar , no la del soldado desconocido, es el monumento que se levanto a nombre de la Nación como agradecimiento a Miguel Iglesias ,que con sus soldados nos enseñaron los limites del verdadero sacrificio por la patria.
Creo que tengo un poco de autoridad al hablarte del morro Solar ya que por sus alturas , corri y juguetee de chibolo , pues vivo en Chorrillos desde hace treinta años y muy cerca al morro solar aunque aclaro que ahora estoy en el extranjero regreso al Perú con frecuencia. Otra cosa, en verdad no se si será ahora pero nunca observe visitas guiadas ni tampoco venta de souvenirs, yo creo que te confundes con el Morro de Arica, que también conozco.Le recomiendo el Libro de Tomasso Caivano autor italiano, sobre la Guerra del Pacífico . Saludos.

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" Renaciendo de mis cenizas ... he vuelto , tiemblen los mancheros ja ja ja "