Les sugiero que entren a la siguiente pag. [Solo usuarios registrados pueden ver este link ] web chilena y vean como se puede manipular la historia de acuerdo a diferentes intereses.
Inclusive hablan que Bolognesi se rindío y lo acusan de traidor , ya que después de rendido hizo estallar parte del morro solar y que por eso lo mataron. JAJAJAJAJA ME PARECE QUE ELLOS HAN ESCRITO SU VERSION Y A SU MANERA.que alucinantes son JAJAJAJA...

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" Renaciendo de mis cenizas ... he vuelto , tiemblen los mancheros ja ja ja "

Estimado cofrade kchrin, claro que tengo ese libro, el de tomas caivano, sin embargo el que mas me ha agradado a la fecha es la serie de 3 libros de mariano felipe paz soldan, la tetralogia de thordike,, las memorias de caceres y las de jose maria lavalle, el diplomático que fue enviado a chile a impedir la guerra.
X otro lado te digo que me refiero al morro solar cuando hablo de las visitas guiadas, con merienda incluida..ja..ja..como para que se apunte la fausta ....precisamente el morro solar es un lugar regularmente visitado x mi, me sirve como lugar de reflexion y estudio..si te fijas desde el monumento a iglesias veras un cerro con un cristo...alli combatio caceres.....te has percatado que en la subida al morro hay como unos ganchos clavados en las subidas, pues son las que se usaron para izar los cañones a la cima...,..en cuanto al monumento a miguel iglesias debo decirte que no es que la nación haya tributado un homenaje a ese defensor traidor..lo que pasa es que ese monumento fue obsequiado x su hijo que llego a ser ministro de guerra en el gobierno de leguia creo..en enero para la conmemoración a la batalla de san juan y miraflores( 13 y 15 /01/01881) visite el morro y el monumento esta descuidado...hasta la placa de bronce ha desaparecido...esta lleno de excrementos de aves en el hombro y la cabeza...en general descuidado como para que te des cuenta de cuanto la nación le debe...a comparación del monumento al soldado desconocido, pulcro..pintado..

Pues tiene razon mi estimado FYA en decir que el Morro Solar de chorrillos es un lugar aparente para la reflexión , pues es un lugar solitario y melancólico pero aparte se observa una bonita vista del litoral limeño, pues claro que se de la existencia de los grilletes que estan atornillados a la ladera del morro y que son visibles desde el camino que da a la ascensión a la virgen del morro , no se si tú habras observado en algún momento , los restos fósiles que también abundaban en ciertos parajes del morro y que fueron el resultado de los entierros en masa que se hicieron de los cadáveres de ambos bandos , y que desgraciadamente personas inescrupulosas , por la obtención de reliquias sacaban de su descanso eterno.
Un comentario aparte merece el estado de las 2 estatuas que se situán en la cima del morro , porque su descuido , desde que tengo razón y jugueteaba por ahí ha sido de siempre , ya que antes se las limpiaba , pulía y se le daba brillo pero sólo en las fechas conmemorativas como son de las Batalllas de San Juan y Miraflores y en Junio por el Combate de Arica , en la actualidad me parece que ya no lo hacen y lo único que han hecho es de embardurnar de pintura con tan mal gusto , la estatua del soldado desconocido que ya parece una piñata por el color que le han dado, inclusive vándalos habían arrebatado la bayoneta que adornaba la punta del rifle de la imagen , no se si se la han colocado ahora , a ver si me lo cuentan.Mención aparte la tiene la tumba al soldado desconocido que ahora es un cagadero , fumadero y sirve de catre para las parejas furtivas que acuden por allá.Que verguenza.

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" Renaciendo de mis cenizas ... he vuelto , tiemblen los mancheros ja ja ja "

Ahhhh , una recomendación , desgraciadamente la soledad y la prácticamente nula vigilancia , hace que no sólo acudan al morro solar de Chorrillos personas en busca de paz espiritual , sino también delincuentes o fumones , quienes les pueden hacer pasar un mal rato, siempre lo ha habido, asi que ya están advertidos. Saludos.

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" Renaciendo de mis cenizas ... he vuelto , tiemblen los mancheros ja ja ja "

Buenas preguntas Verde o y como siempre excelentes respuestas del cofrade FYA, despues de eso no hay mucho que añadir.

Si, es cierto, se podia evitar la guerra pero en el contexto politico y social era imposible, habia un tratado defensivo de por medio y dado el pensamiento de mediados del siglo XIX era imposible renunciar a el. Chile tenia preparando la guerra de tiempo atras, pero ni en sus mas locas ambiciones pensaron que la cosa les saldria tan bien, solo querian el salitre boliviano (que era y es de mejor calidad que el peruano).

Ganar la guerra era algo imposible con las autoridades politicas que se tenia en aquel entonces, si se temia un ejercito de linea profesional pero este era mu pequeño, no superando los 8000 hombres y con varios oficiales profesionales que la escuela militar formo antes que la cerraran. La idea de el estado mayor era usar este nucleo para entrenar un ejrcito de mayor tamaño y asi defendernos, pero al no tener una solida marina de guerra esto no pudo ser, este ejercito se batio bastante bien en las campañas que le toco hasta su eliminacion en Arica, de los bolivianos no se puede decir que fueron los mejores aliados pero tampoco que corrieron a la primera de bastos, ellos tambien contaban con algunos batallones profesionales (los colorados) que el batalla se desempeñaron mu bien y con gran heroismo, claro que el grueso de su ejercito eran conscriptos faltos de entrenamiento y de oficiales capaces (esta falta de oficialidad a sido endemica en bolivia sino recordemos la guerra del chaco).

No creo que hayamos perdido la autoestima, eso nos han hecho creer una serie de pseudo caudillos militares a la largo de la historia, ya saben nada distrae mas a un pueblo que tener un enemigo en la puerta, desde que estamos en el colegio nos martillan el tema de la guerra y bueno algunos teminan como los Humala, lo cierto que si vemos en km2 chile es el pais que menos peru se ha llevado, 1/3 de brasil el de peru, 2/3 de ecuador 1/4 de Colombia, bueno bolivia en un caso aparte aunque tambien tiene sus buenos km2 nuestros, digo un caso aparte porque argentina nos la regalo y nosotros no la quisimos (en buena hora).

Los paises que no ven su historia estan condenados a repetirla, pero los que viven del pasado JAMAS tendran futuro, es dificil pero no imposible, he trabajado en empresas chilenas y con chilenos, aun mas mi familia es de tarapaca (cuando era peruana) aun quedan familiares mios en chile y son mas chilenos que el roto quezada aunque saben de sus raices peruanas, he visto que los chilenos nos odian tanto como nos odian los argentinos o colombianos, si ellos han desarrollado mas es por que tubieron la decision de hacerlo, buscar gente capaz y ponerlos a trabajar en soluciones y luego, no importando su ideologia, mantener esas decisiones. Recordemos que las ideas neoliberales que dan impulso a su economia no son cuestionadas por ningun gobierno socialista (que son todos los que ha tenido chile post pinochet).
Sera un camino arduo pero le veo mas futuro a una alinza comercial y quen sabe militar con chile que con los llamados paises andinos... quien sabe....

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Cacha_scanista
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3 Certainties: 1. Anyone can be mistaken, inclusively I. 2. If you cannot convince them, confuse them. 3.The truth is not what matters… but TO BE the right.

En verdad no ya que Chile tenia una decada de planeamiento paraesta guerra, el cual aprovecho el tratado de alianza entre peru y bolivia, lo que los llevo a un estudio psicologico del cual sacaron esta deduccion que bolivia re retiraria facilmente y rapidamente del comflicto, (experiencia ganda ya en parte del combate de abtao donde a las fuerzas relaes españolas solo les hisieron frente en un 10% Bolivia, Chile con un 40% y peru en un 60%...y viendo al mismo tiempo que el peru sobrevaloro su potencial economico con el guano y el salitre, dejando de lado muchas cosas.

NO ..estabamos pasando por un gobierno civil, (disculpen si ofendo a alguien con esto) mediocre, quien creia que por tener papeles donde se decia mutua paz estabamos libres de todo problema, incluso se dice que el Almrt. Grau se reunio con un grupo del miembros del entonses ministerio de defensa para contarles que en su viaje a chile (donde fue a traer los restos de su padre en compañia de su primogenito) podo ver el potencial belico de chile , pidio de abran las escuelas y se repotencie las naves alejando que estabamos en una gras desventaja ante ellos en blindaje y armamento pidio tambien las famosas en esos dias bombas pallieser que eran las unicas que podian peforar el blindaje del blanco encalada y el coracnne...pero no le hisieron cao acusandolo de estar alucinando por el stress vivido y le recomendaron tomar vacaciones y a esto devemos agregar que ya que en la casa judio franceza Dreyfus se nego el prestamo de 30millones de pesos pagaderos con los intereses del gano que esta misma casa pagaba al peru no se pudo implementar nuestra fuerza armada ...y teniendo (como lo es hoy) una tropa sin la devida preparacion. era imposible ganar..

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:p [COLOR="Navy"]El cachero no nace..el cachero se hace[/COLOR] Diablito

hay dos aspecto de la perdida de autoestima en este conflicto ...y de esto nace un rencor ...y estos son :

El Civil: quien se siente decepcionado y pierde la fe (hasta hoy) en las fuerzas armadas ya que se tenia mal informado al pueblo sobre la realidad de estos, empizan a sentirse menos y por ende se pierde la guerra antes de la ultima batalla

el militar: quien a pesar de verse ignorado por las fuerzas civiles (repito como hasta hoy) se ve en la obligacion de aceptar el reto...y ver caer uno a uno las bases y territorios peruanos sin que aun asi se le preste la atencionn y ayuda necesaria..

aprendamos de este hecho real de nuestra historia y empesemos a cambiar ....

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:p [COLOR="Navy"]El cachero no nace..el cachero se hace[/COLOR] Diablito

he estado viendo esa pagina web y para ser chilena me parece mas o menos objetiva, hablan bien de heroes peruanos, no tildan de traidor a Bolognesi, por lo menos en su biografia, no sé si en otra parte de la web lo hagan, hablan bien de More, quien por unas peñas que no figuraban en las cartas encalló la Independencia, etc...
Pero......., ¿hay alguna pagina peruana que respalde la posición peruana, que hable del repase, de la quema de las ciudades, de la actitud humanitaria de Grau??? ellos siempre están marketeándose para bien o mal pero los peruanos siempre como cholitos, solo recibimos golpes, nos quedamos callados, somos lornas comparados con otros....

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me cortaron las piernas.... menos mal que solo eso....

Seguimos culpando alos demas de nuestra propia incapacidad de ser mejores?, primero q nada en la guerra del pacifico no teniamos nada que hacer en ese conflicto , chile no tenia frontera con nosotros, asi q nos metimos donde no debimos.
pero los politicos de entonces (como los de hoy), canalizaron ese rencor hacia chile vendiendonos la idea de q se habian preparado para sacarnos el ancho, y en eso si somos unos cholitos, por q de haberse ellos preparado, como nos siguen engañando, jamas el monitor huascar hubiese tenido en jaque a toda la marina chilena durante 6 meses, y no podian desconocer a Grau, q era amigo de pratt, un oficial chileno, no sigamos creyendo el cuento de odio, el unico enemigo q tenemos somos nosotros, admiremos e imitemos al vecino q esta saliendo adelante, y si se esta armando no es por nosotros, miren el mapa, derecha argentina, imposibles de confiar (lo sabemos nosotros mas q nadie, q los ayudamos en las malvinas y nos apuñalaron con ecuador), bolivia los odia por el mar, las ovejas peruanas q creen en lo q dice su pastor de turno cada vez q esta en crisis ( y los periodico pagados para eso), si fuesemos chilenos tendriamos razones justificadas para armarnos y evitar sorpresas desagradables para el futuro.

Caballeros:

No confundamos los libros de HISTORIA, con los libros de LITERATURA, los libros sobre la guerra del gordo THORNDIKE son LITERATURA, es decir, si bien toman hechos y personajes históricos como referente, son NOVELAS, LITERATURA, FANTASIA, elucubración del autor, donde se toma muchísimas licencias en la construcción de su anécdota, no es un libro de historia, ni es una fuente histórica.

Es como LA FIESTA DEL CHIVO, una NOVELA, pero que se ubica cronológicamente en la época de la dictadura de Trujillo, y hace dialogar a personajes históricos con personajes inventados por Varguitas, que nunca existieron en la vida real.

"ME PARECIÓ VER UN LINDO GATITO", jajajajajajajajajajajajajajaja (giles!!!)

Pues mi estimado Diego , puede entrar ud. o cualquiera que les interese el tema a la pag. web mencionada [Solo usuarios registrados pueden ver este link ], luego en la parte de DOCUMENTOS ir a RELATOS DE GUERRA luego a ASALTO Y TOMA DE ARICA entonces encontraran el RELATO DEL TENIENTE DEL 4º DE LINEA CHILENO DON ALDUNATE BASCUÑAN para que saquen sus conclusiones.... es un relato increible ...ya lo verán.

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" Renaciendo de mis cenizas ... he vuelto , tiemblen los mancheros ja ja ja "

ahhhh, pero ese es un relato de un combatiente, como debería haber muchos de nuestra parte, repito.
La pagina en si recoge, hasta donde pude ver, con más respeto del esperado, versiones de ambas partes, e incluso son críticos de nuestra propia apreciación de ciertos combatientes que dieron su vida (ver biografía de Juan Guillermo More) y que el infortunio los persiguió en algún momento
Debemos reconocer que los peruanos somos desagradecidos con nuestros propios héroes...
Algo que siempre discuto por ejemplo es que, ninguna avenida principal de Lima lleva por ejemplo, el nombre del Mariscal Eloy Ureta, quien llevó al Perú a la única victoria de nuestra historia (solos) en la guerra del 41 con Ecuador. Nuestra historia está llena de héroes muertos, todos nuestros héroes son en realidad mártires, pues este señor fue un héroe que sobrevivió a la guerra y quizás por ello nadie le dio la inmortalidad histórica que merecía. Revisen sino: Grau muerto en el Huascar, Bolognesi en ARica y encima en el famoso cuadro aparece echado mientras va a recibir el culatazo de un chileno, Quiñones en Quebrada Seca en su martirologio, dicen que apagando un nido de ametralladoras enemigo.
Creo que quedaríamos mejor si ensalzaramos un poco nuestros logros y no nuestras derrotas o mártires. Ellos también merecen un lugar, pero los vencedores también. Por ejemplo ¿alguien sabía que el Perú fue el primer país en el mundo en utilizar la Fuerza de Paracaidistas en batalla? fue en la Guerra del 41, en Zarumilla, si no me equivoco.
¿alguien se acuerda Falso Paquisha? tambien ganamos, pero nadie se acuerda ¿ven?
En fin. Saludos.

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me cortaron las piernas.... menos mal que solo eso....

¿Hasta que punto ya encauzado y estando decidido chile por la guerra pudo ser evitada con el envio de un plenipotenciario..habia a esas alturas alguien o algo que podia haber evitado la guerra o esa situacion era algo inevitable?

Pues leamos las ultimas líneas de Mi misión que Chile en 1879 de José Antonio de Lavalle, plenipotenciario peruano cuya misión fue evitar la guerra de 1879. y la frase final tomada del libro writings and speeches (londres 1871) de lord Thomas Macaulay con la que abre (en ingles) y cierra( en castellano) su relato.
En el curso de la guerra, que ella tuvo por objeto evitar, me he preguntado una y mil veces, si estuvo en mis facultades evitarla, si deje algo por hacer con ese objeto, si cometí alguna falta que la hubiese ocasionado o precipitado .He examinado una y mil veces mis actos , he interrogado una y mil veces mi conciencia , tanto en la vasta soledad de los mares y en las silenciosas selvas del Brasil, como en el silencio del retiro a que en el duelo por mi patria y mi hijo me condeno largo tiempo, y mis actos y mi conciencia me dicen en alta voz , que NO. Que con lealtad , buena fe, constancia y decisión, hice cuanto me fue permitido y posible hacer para evitar una guerra tan funesta para mi patria y para mi : pero que....

“ el impulso que arrastraba las dos naciones a una colisión, no podía ser contrarrestado, ni por la habilidad ni por el prestigio de un solo hombre ”


Pd. A su regreso a Lima jose antonio de lavalle fue nombrado con el mismo cargo ante el imperio de Brasil, cargo al que rehuso repetidas veces dado que le repugnaba dejar su patria y su famila en tales circunstancias...convencido viajo con quienes lo acompañarom en su periplo por Chile, el secretario Javier Melecio Casos y el adjunto militar el teniente Hernando de Lavalle ( hijo de jose antonio de lavalle) quienes abandonaron Petropolis ( Brasil) para morir el primero en los campos de la Breña de resultas de heridas producidas en la batalla de miraflores y el segundo fallecido en la batalla de san juan

Ex uno disce omnes : De uno aprendemos todos

Lamentablemente no. Como todas las personas que han participado indican, las familias Santiguinas en Chile (como hoy) se habia preparado para una guerra que nadie en todo el continente esperaba. Si alguien me ayuda en todas las declaraciones de guerra esa fue una de las más absurdas.

Tambien es cierto que si Perú hubiera denunciado el pacto secreto y se hubiera buscado otra forma de evitarlo, Chile hubiera invadido si o si, ya que la parte de extraccion de Salitre en Bolivia no cubría la inversión en armamento que habían hecho.

Yo si creo que sí. En realidad la guerra como todos dicen (hasta hoy) fue una guerra que encontró al país dividido. No es verdad que la tropa hablaba quechua y los jefes no. El ejercito no estaba formado como lo conocemos hoy. El Perú de esa época era muy clasista, al extremo que no todos los que habían nacido dentro del país se les consideraba peruanos. (Los chinos, negros e incluso algunos indigenas veian a los chilenos como sus salvadores de los terratenientes, hasta que sus tropas empezaron a violar a sus mujeres, por eso comenzo la campaña de la breña)

Pero con un país tan dividido, sin falta de armamento foraneo y sin grandes generales... por que aún así digo que si la pudimos ganar? Por que los peruanos la peleamos como caballeros, tomabamos prisioneros o escribiamos cartas a sus caidos, no replegabamos a nuestra gente mientras ellos cometian errores gravisimos, la escuadra Chilena cuando llego a bloquear el Callao, llegó en realidad a bloquear Guayaquil!!! eso sin contar como se hundio la covadonga.

Siempre hemos dependido de las armas que hagan otros para comprarlas! por eso estabamos desarmados y con armas heterogeneas...por que no las hicimos nosotros? por que hasta hoy preferimos comprar armas antes de hacerlas?

Ese es el argumento de los sociologos chilenos sobre el odio entre Perú y Chile. Es cierto que en Chile se desconocen las violaciones y se enseña una historia totalmente distinta.

Mi opinion es que como dicen esta guerra fue de los pierola, iglesias y toda la republica aristocratica, pero que lamentablemente son los que escribieron la historia y te lo machacan en todas las clases de historia. Nadie te cuenta de las victorias... solo de las derrotas para meterte en la cabeza odio.

Yo tengo amigos chilenos, y los conocí fuera de Chile. Ellos como nosotros son tan seres humanos y comparten ideales similares. En realidad son personas tan importantes y necesarias para el proyecto de unidad continental. Sin embargo tanto ellos como nosotros hemos sido bombardeados por clases dirigentes, que saben que una sudamerica unida es peligroso para el manejo de sus pequeños feudos.

Cómo hacer para avanzar juntos? yo creo que debe homogeneizarse la historia de la guerra entre historiadores de todo el contienente y contar la historia de todos nuestros conflictos, y eso ser motivo de estudio y reflexion entre todos nosotros.

Este tema es muy complicado en todo sudamerica. Mientras trabaje en Argentina, las personas alli tenian miedo que los chilenos de la oficina tocaran ese tema conmigo, en realidad nadie pasa a los chilenos, pero se sorprendieron que ese tema lo puse en futuro y no en pasado y les hice ver que todos eramos iguales, sin importar el lugar de nacimiento y que lo que importaba era cada uno de nosotros como individuos. Lo curioso fue que luego que los argentinos escucharon eso, empezaron a tratarlos bien, a mis dos amigos chilenos.

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d20cm

1. a mi parecer esta guerra era inevitable, tanto el peru como bolivia contaban con riquezas ambicionadas por los chilenos, era cuestion de tiempo nada mas para que chile atacase al peru, ademas era el momento preciso para atacarlo debido a lo pobremente armado que estaba el peru en comparacion a los chilenos.
2. indudablemente era imposible ganarla, respetando siempre el heroismo de todos aquellos que dieron la vida en esa guerra. Chile estaba mucho mejor armado que el peru, se habia preparado a conciencia y por años para esto cosa que el peru no hizo.
3. no creo estar de acuerdo con esto, lo que si pienso y aseguro es que la mayoria de personas, incluidos los gobernantes no han aprendido de la historia, estamos en una situacion similar a la que se vivia en los años previos a 1879, con un chile armandose y una fuerza armada cayendose a pedazos que no se renueva hace tiempo, mientras que en chile se arman aca los gobernantes hablan de paz, hermandad, de desarme. me da lastima y la vez ira la inaccion de nuestros gobernantes, recuerden ese dicho : "si quieres paz, preparate para la guerra"
4. a mi parecer los chilenos no son nuestros hermanos, pero eso no quiere decir que este en contra de la integracion y de unas mejores relaciones; pero todo esto no quita la obligacion que tiene el estado en no quedarse atras frente al armamentismo chileno y dotar al pais de una fuerza armada disuasiva.
quiero terminar diciendo que no hay que confiarnos nunca de chile, chile ambiciona las riquezas del peru y nada de extraño tendria que en algun momento nos ataque, si no para que se arma tanto ????? continuara ......