Estimado cofrades:
¿Han leído los artículos de Javier Valle Riestra el domingo en Correo y hoy en Expreso? Se los recomiendo porque son una visión complemente distinta e finamente armada del script de propaganda que se escucha, lee y oye desde el comienzo del juicio a Fujimori. En mi modesta opinión opinión Valle Riestra tiene razón que es el odio lo que mantiene vivo políticamente a AFF. Por más atroces que hallan sido las masacres de La Cantuta y Barrios, querer juzgar al chino por ellas es meterse en camisa de once varas. Sólo basta hacer el esfuerzo y recordar como viviamos en esos días. Si pudieramos releer nuestras palabras de entonces muchos prefeririamos un prudente silencio. No soy fujimorista pero creo que es una perdida de tiempo estar desenterrando muertos y exhibirlos como se hace en el juicio en la DINOES. Por cada muerto de la acusación fiscal, hay tantos más del lado de la defensa, sin contar los mutilados. A AFF habría que juzgarlos por los latrocinios que cometió, porque esos robos son realmente indignantes y, lamentablemente, se les da poca cobertura o simplemente los hemos olvidado. ¿Se acuerdan de la CTC de Montesinos? ¿Apenkai? ¿el narcoavión presidencial? ¿los Mig-29? La lista es larga. Si la cosa sigue vamos a seguir el mismo camino de Argentina donde los muertos de la dictadura militar siguen siendo desenterrados para fines políticos, per secula seculorum.
Saludos,
Drais

A PESAR DE QUE PREDATOR YA RESPONDIO POR SU LADO

Tranquilo predator, ya nos imaginamos que tu le estarás eternamente agradecido por algunas de sus "acciones", Pero te olvidas de las otras.

Veamos, en una balanza tu opinión.

Y en la otra

· Destitución de TC (recontrarrochoso) EN ESTE CASO NO PUEDO DECIR NADA
· Asesinatos con comandos de la muerte sin debido proceso ni pruebas. Esta es la madre del cordero, en primer lugar no existen pruebas de que fujimori haya dispuesto ordenado y/o facilitado la creacion del grupo colina, el andamiaje de la acusacion en este caso se basa en la teoria del dominio del hecho, por la cual si un subordinado comete un crimen es igualmente responsable el superior, siempre y cuando exista una politica que avale dicho crimen sin la necesidad de que se tenga que dar una orden directa, esto seria valido para crimenes cometidos por los nazis, en los cuales por ejemplo otto von krupp miembro de las ss ejecuta sin mayor tramite y porque le miraron feo a 15 inocentes judios, definitivamente hitler, himmler, goering etc. Etc. Son responsables porque era obvio que existia una politica antisemita avalada por documentos y discursos. No creo que sea el caso peruano ya que los hechos del grupo colina son casos aislados (solo existen dos comprobados). Por otro lado no olvidemos que en el caso de los alumnos y profesor de la cantuta fueron sindicados por inteligencia (lease infiltrado en las filas de sendero) como responsables por el atentado de tarata, colina puede recibir la informacion directamente de los altos mandos de inteligencia o a traves de contactos y ejecutar a los terrucos sin mas ni mas, no se olviden que una informacion obtenida por un infiltrado no se podia arrestar con todas las de la ley a los terrucos, no vale como prueba, a menos que sea testimonio directo que con el sistema judicial de aquellos dias equivalia a condenar a muerte al heroico personaje, ademas los jueces se cagaban de miedo, personalmente (yo estuve muy cerca de tarata en aquel dia) yo tambien les hubiera abierto las tripas con un cuchillo sin filo, en aquel momento. Disculpen el salvajismo pero asi andabamos por si les falla la memoria
· Torturas en el SIN (que se compruebe que conocia de los hechos)
· Robo de cuchucientos mil millones. (Cuchucientos? Lingotes de oro? Donde estan las cuentas del chino? Si tenia tanto billete por que no se quedo en japon?)
· Escandalos de traslado de drogas en el avioncito. (fujimori no estaba en el avion, por otro lado el avion presidencial es el avion en que regularmente viaja el jefe de estado pero depende de la fap, por si alguna vez lo han visto dice fuerza aerea del peru, no avion presidencial, creo que ni siquiera su codigo es 1 como en eeuu)
· Adueñamiento sistemático de los medios de prensa (no se puede puede negar que hubo eso, sobre todo en el caso de canal dos, cinco y cuatro, pero siempre existio libertad de prensa, nunca se cerro caretas, el comercio, etc.. Podian denunciar lo que les daba la gana, cuantos periodistas fueron a la carcel? Lo que pasa es que el pueblo no les hacia caso, es por eso que odian al chino mas que a velazco, morales bermudez o cualquier otro dictador, ademas habia sido elegido por el pueblo)
· Chuponeo a rivales electorales (sin comentarios)
· Recesión permanente de la economía. (No jodan con eso, fue todo lo contrario y recien a partir de 1998 la cosa se empezo a joder por factores externos y errores puntuales, pero gracias a que existia una politica saneada, es que posteriormente estamos como estamos, no me digan que estamos mal ahora)
· Contratos sospechosos con empresas exytranjeras. (Cuales son? Telefonica? No me caen nada bien pero antes que llegaran para conseguir un telefono pasaban meses y a veces años)
· Fraudes electorales y reelecciones inconstitucionales. (Han tenido años para comprobar que efectivamente hubo fraude en alguna de las elecciones del chino, incluso en la del 2000, pero naranjas, donde estan los votos cambiados, donde?)
· Violación y ruptura de la democracia. (Si no se hacia lo del cinco de abril, nunca se hubiera podido apresar y condenar a los terrucos, los jueces se cagaban de miedo, el sistema democratico vigente en ese entonces no funcionaba en el momento que se vivia, no fue bonito ni elegante, pero era lamentablemente necesario, ademas fue avalado por la gran mayoria)
· Desaparición y persecución de opositores. (Pucha, quienes fueron esos, diez canseco, hildebrandt, andrade, mohme????, una larga lista?????? Especifiquen pues)
· Amnistía a asesinos y amigos. (eso nunca me dolio, si era amnistiar a colina por volarse a esos terrucos de mierda, ademas fue el congreso)
· Escandalos y corte de relaciones internacionales por el gobierno que llevaba.(consecuencia de item ya comentado, se soluciono rapidamente)
· Implantación de un estado de corrupción generalizada sin precedentes. (no es para justificar ni mierda, pero corrupcion siempre ha existido y desgraciadamente el gobierno del chino gracias al doc la centralizo y filmo en vhs)
· Extirpación de la fé y la confianza en nosotros mismo como Estado y sociedad. (Eso es una mierda, argumento de analistas de ong caviares, por mi parte, el dia que me senti mas orgulloso de ser peruano fue cuando se rescato a los rehenes en la embajada del japon, casi grite el himno) [/list]

Todo eso sin contar que cada uno de tus puntos son bastante rebatibles .(No me digas que no se derroto a terrorismo, quien lo hizo???, se aburrieron???, no me digas que no se rehizo una economia en ruinas, se rehizo sola, las reservas que encontro paniagua aparecieron por arte de magia????, solo con la venta de empresas?????) Por favor, si cuentas la verdad, que sea completa, no solo como te parece, sino porque el chino está donde está?? (Pregunta para que reflexiones ) (El chino esta donde esta porque todos los rojos que ganaban billete y apoyo extranjero hablando de sendero y nunca se atrevieron a hacer nada se quedaron sin nada de que hablar, y ahora que se reciclaron en fiscales, procuradores y ong’s caviares, tienen la oportunidad de vengarse)
Ojala el chino permanezca bien y bien lejos en su celda. Pero más importante, QUE LOS PERUANOS NO VOLVAMOS A COMETER EL MISMO ERROR
TD
El error fue permitir que las cosas llegaran al punto que llegaron, si Belaunde o Alan se hubieran puesto los pantalones en su debido momento, jamas habriamos oido hablar de todo esto

Con todos sus errores el chino fue el mejor presidente que tuvimos, el peru es un pais con futuro gracias a todo lo que se hizo en su gobierno

Cofráde Mauldick:
todo lo que dices son las mismas palabras de raffo( el mega asesor del triste japónes) y tienes mucha razón fujimori fue el mejor presidente.. pero robando ...
1.- hay que ser bien caido del palto (palabras de tu ex-presidente hoy juzgado) para tener todo el dinero que robo a su nombre. y para refrescarte la memoria fujimori evadia los impuestos con la venta de inmbuebles por si no lo recuerdas.(y eso cuando todavía era candidato, ahora como el mandamás del país, tu crees que se reformo?? por favor!!!)
2.- para seguir refrescando la memoria, fujimori no tenia plan de gobierno(o no te acuerdas que se enfermo por el popular bacalao!) haciendo una mala copia del plan de gobierno de vargas llosa. aplicó el shock económico que divido este país en ricos y pobres.
3.-ahora que dices que : " yo tambien les hubiera abierto las tripas con un cuchillo sin filo, en aquel momento. disculpen el salvajismo pero asi andabamos por si les falla la memoria" solo invitas a más violencia, como te hubieras sentido perder un familiar por una falsa acusacion de terrorismo. como te hubieras sentido si por usar solo por moda el polo del che guevara(que hoy lo usan snobs y poseros) te hubieran llevado a prisión y ultrajado por acusarte de senderista.
4.- el caso de los narco aviones es tema muy conocido por fujimori porque este les dio carta abierta para que hagan y deshagan con ese negocio, porque duele reconocerlo pero las fuerzar armadas se vendieron ante este japones.
5.-fujimori vendió la cpt por una bicoca y prácticamente hizo un contrato a favor de los españoles y el resultado es: pagamos la tarifa mas cara de latinoamerica en telefonia.(donde esta tu gran presidente?)
6.- dices que te sentiste: ¿más peruano por el dia de la toma de la embajada?¿ te alegras matarnos entre peruanos? es por eso que nosotros como país nunca ganamos las guerras porque nos matamos entre nosotros y encima sacas cara por un tipo extranjero que su mayor obra fue dividir un pais...
hablas de ponerse pantalones??? eso me suena a filosofia reciclada, los tiempos han cambiado. si este país ha cambiado, es por la gente que piensa en hacer empresa, arriesga en su país, en crear, no en dividir, no en llorar por politicos oportunistas.

hay que pensar bien antes de poner las manos al fuego por un lobo vestido de cordero.

Es obvio que los fujimotos nunca van a admitir que el chino era un dictador cobarde y demás al igual que los nazis nunca van a admitir que Hitler era un loco desmedido y psicotico. La defensa de los fujimoristas es una muestra de la ceguera con que se manejaron y se manejan las ideas, y de como el cinismo nos hace admitir cualquier justificación.

MUchanchos de la franja naranja, yo entiendo que les duele en el alma ver al jefe en cana y encima sin la más mínima esperanza de triunfo, pero es así, aceptenlo, el chino perdió, victima de su propia ambición y locura desmedida. Ni siquiera pudo aguantar su genio de venir a tentar a ver si lo extraditaban. Pero no nos digan que "el fin justifica los medios", sino llegamos a extremos realmente escandalosos y repulsivos en la defensa de lo indefendible (justificando asesinatos, corrupción, robos, torturas y el largo ETECETERA). Una sana acotación: el chino ya fue, hay demasiadas pruebas en su contra. Y no vayan a tomarla contra mí ni me agarren colera por decir la verdad, sino por que el chino está donde está??

Sin embargo, la forma en que se defiende a un dictador es digno de un estudio psicológico social. Es una muestra de como las sociedades menos avanzadas prefieren la dictadura a la democracia para justificar todos los odios y rencores, no importando todos los crímenes, cerrando con locura cualquier posible explicación lógica, defendiendo con fanatismo puntos de vista insostenibles. Ojo, todas las opiniones son bienvenidas y jamás serán sesgadas del foro porque se respetan las posiciones, pero eso no implica que uno no pueda considararlas disparatadas, cínicas, fanáticas o retrogradas.

Drais, nuevamente estoy en desacuerdo contigo por la fuente que citas. No dudo que Valle Riestra sea muy leído en los asuntos legales e internacionales, pero vende su pensamiento y conocimiento y lo pone al servicio de sus preferencia políticas. Y lamentablemente eso le hace patinar cada rato. Referencias: fue primer ministro de Fuji en plena dictadura, recibió su piedrazo por querer defender al jefe, se fue de boca al pronosticar que Fuji no venía y finalmente tuvo que guardar cura de silencio (a las que ya debe estar largamente acostumbrado ) por fallarle totalmente el cálculo.
En otras palabras, Valle Riestra la para embarrando, no creo sea un buen referente para el juicio que se lleva contra su ex-jefe.
TD

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cuando se te da una segunda oportunidad, se supone que es para que te hagas cargo de todo lo que hiciste mal o lo que no hiciste en la primera.....

Repito,no soy fujimorista pero me repugna como se pierde el tiempo y no se juzgan las cosas que son más faciles de probar. Esto va a terminar en un juicio político, un circo que terminara aburriendo a media humanidad. Le darán 15 años y alos 3 o 4 lo liberarán porque ya no le importara el asunto a nadie.
Saludos,
Drais

A mi la política me llega al pincho prefiero cachar, buscar nuevas hembritas y no teorizar sobre un asunto que me aburre.

Johny Rotten

Me sorprende q no entiendas q no se le juzga por lo q uno desearia sino unica y exclusivamente por los delitos causantes de la extradiccion....osea la jugada para evitar juicio tras juicio fue esa...hacerse extraditar para solo ser juzgado por minucias...pero no contaba con q entre las minucias le clavarian un juicio de lesa humanidad...

es tecnicamente imposible tratar de juzgarlo por un delito no aceptado en el expediente de extradiccion.


saludos nada diplomaticos...jejeje

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Harder ,Better , Faster , Stronger
del polvo venimos y al polvo vamos... o no?

Entonces los chilenos le han hecho un gran favor al Chino porque nunca se podrá ver los asuntos que realmente importan y no esta pantomima. Justo estoy viendo al Chino recuperando el protagonismo en el interrogatorio. Entre un fiscal blando, uno innecesariamente duro, mediático y acartonado, no se va a llegar a nada.

Saludos,
Drais

Cofráde Mauldick:
todo lo que dices son las mismas palabras de raffo( el mega asesor del triste japónes) y tienes mucha razón fujimori fue el mejor presidente.. pero robando ...
1.- hay que ser bien caido del palto (palabras de tu ex-presidente hoy juzgado) para tener todo el dinero que robo a su nombre. y para refrescarte la memoria fujimori evadia los impuestos con la venta de inmbuebles por si no lo recuerdas.(y eso cuando todavía era candidato, ahora como el mandamás del país, tu crees que se reformo?? por favor!!!) No se han encontrado obviamente cuentas a su nombre ni se han rastreado de alguna forma hacia su persona, no olviden que el gobierno de toledo contrato agencias de investigacion internacionales que dieron los respectivos informes, claro que como no les convenia los ignoraron por otro lado lo de la venta de inmuebles fue una cusacion de popy olivera, especialista en casas… acusacion, quiere decir que basta con acusar a alguien para que se de por hecho la veracidad del crimen que se le imputa, como cuando mi mujer me jode con que dejé levantada la tapa del water, y fue el huevon de mi cuñado2.- para seguir refrescando la memoria, fujimori no tenia plan de gobierno(o no te acuerdas que se enfermo por el popular bacalao!) haciendo una mala copia del plan de gobierno de vargas llosa. aplicó el shock económico que divido este país en ricos y pobres. NO, No tenia plan de gobierno, pero a mi juicio lo hizo muy bien sobre la marcha, y en cuanto a lo que dices del shock, me has dejado turulato, quiere decir que antes de ese suceso, no habian pobres????, no habian ricos?????, como era ahhh??? Tal vez el gobierno de alan me tenia como fumando hierba, como fue que el shock dividio al pais en pobres y ricos?????????
3.-ahora que dices que : " yo tambien les hubiera abierto las tripas con un cuchillo sin filo, en aquel momento. disculpen el salvajismo pero asi andabamos por si les falla la memoria" solo invitas a más violencia, como te hubieras sentido perder un familiar por una falsa acusacion de terrorismo. como te hubieras sentido si por usar solo por moda el polo del che guevara(que hoy lo usan snobs y poseros) te hubieran llevado a prisión y ultrajado por acusarte de senderista. Oye no recuerdo a nadie que le hubieran metido preso por usar un polo del che, quiere decir que tambien metieron al deposito todos esos camiones que tienen la figura del che en los protectores de las llantas, dame un nombre de alguien que lo hayan metido preso y torturado solo por eso, en cuanto a lo de los familiares, si la acusacion fue falsa, te juro que lo lamento… se del caso del hermano de un colega que por vincularse inocentemente con un terruco que utilizo su local para reuniones pago pato, hasta que lo liberaron… fue una pena y yo veia al hermano hecho pedazos, pero nada es perfecto4.- el caso de los narco aviones es tema muy conocido por fujimori porque este les dio carta abierta para que hagan y deshagan con ese negocio, porque duele reconocerlo pero las fuerzar armadas se vendieron ante este japones. No hay ningun sustento en este parrafo, y mas bien una sentencia racista, al chino la mitad de los que lo odian son rojos y la otra mitad racistas5.-fujimori vendió la cpt por una bicoca y prácticamente hizo un contrato a favor de los españoles y el resultado es: pagamos la tarifa mas cara de latinoamerica en telefonia.(donde esta tu gran presidente?) Pero te guste o no te guste telefonica con todas sus vainas es mejor que la cpt, que era una cojudez montada sobre un elefante burocratico, ademas ya tenemos 6 años de gobierno demócratico sin tacha, para poder pelear que la rebajen, ademas esta la libre competencia6.- dices que te sentiste: ¿más peruano por el dia de la toma de la embajada?¿ te alegras matarnos entre peruanos? Yo no me alegre porque mataran a los emerretistas, sino porque liberaron a los rehenes y solo uno de ellos murio, francamente el destino de los terrucos no me importaba en ese momento, tal vez hubiera sido mas bonito pedirles que se rindieran y ellos atracaban diciendo ah si que feo lo que hicimos no? Mejor nos vamos a nuestras casas y aquí no paso nada, perdonen pues papacitos, pero asi no es… es por eso que nosotros como país nunca ganamos las guerras porque nos matamos entre nosotros y encima sacas cara por un tipo extranjero que su mayor obra fue dividir un pais... Antes eramos un pais perfecto no????? Con sendero y el mrta bailando en nuestras narices
hablas de ponerse pantalones??? eso me suena a filosofia reciclada, los tiempos han cambiado. si este país ha cambiado, es por la gente que piensa en hacer empresa, arriesga en su país, en crear, no en dividir, no en llorar por politicos oportunistas. Si y este pais ha cambiado y mucho de eso fue gracias al chino… aunque les duela

hay que pensar bien antes de poner las manos al fuego por un lobo vestido de cordero.

Los políticos, y el propio poder, son abyectos porque sólo encarnan la profundidad del desprecio que los hombres sienten por su propia vida.

Su abyección es la viva imagen de la de los dominados, que descubren así un procedimiento de librarse de ella.

Hay que agradecer al político que asuma la abyección del poder, y que libre de ellas a los demás.

Esta le mata necesariamente, pero él se venga entregando a los demás el cadáver del poder.

Esta antigua función jamás ha sido desmentida...

Que el poder corrompe, no es novedad. Por esa razón los políticos no pueden ser improvisados, porque es peor la persona que no saber qué hacer cuando llega a él. Eso pasó con Fujimori y, en general, con todo el pueblo peruano en 1990. Nosotros le entregamos el poder a un improvisado guiados por el miedo y la desesperación. Ya entonces habiamos perdido completamente el valor de la vida humana, porque la violencia era cotidiana. Entre dientes todos teniamos la idea que al fuego se apagaba con fuego. Hoy algunos pretenden mirar ese pasado reciente con los ojos de los últimos siete años. Son dos mundos diferentes. Lo que me asquea en el Perú y todo el mundo son esos miserables que viven de cadáveres. No me gustaría que el Perú termine como Argentina, obsesionada con sus muertos de la dictadura, siempre mirando para atrás y alargando un proceso que debió cerrarse hace siglos. En fin, parece que vamos a seguir ese camino y AFF le esperan juicios hasta post - mortem, por lo que pasearan el ataud hasta que se aburran. Lo peor de todo es que su figura va a ser más monstruosa porque se va a crear una leyenda más negra y la verdad se irá perdiendo. Mejor no lo hubieran extraditado.
Saludos,
Drais

Pues, fíjate, drais, yo pienso q le darán unos seis años y como se contabilizan los años que durará el juicio saldrá en dos o tres y luego se lanzará como candidato y de nuevo saldrá como presidente.

Así pasó con Belaunde, Alan, en fin "en qué momento se jodió el Perú", en fin esta sentencia que dijo Vargas Llosa ya pertenece a otro tema...

Johny Rotten

yo me pregunto ¿para que fueron elegidos por el pueblo Keiko Fujimori, Carlos Raffo, Aguinaga y demas fauna politica? para defender al japones?, porque estan todo el dia cerca a su lider y no estan haciendo nada por el pueblo!!!

otra cosa, que moral puede tener una persona que defiende al que encerro, torturo, denigro a su propia madre!!!, acaso el dinero y el poder hace la diferencia??? la señora Susana Higuchi ha quedado dañada hasta mentalmente por las torturas que sufrio en los sotanos del servicio de inteligencia

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"No sé con cuáles armas se usarán en la Tercera Guerra Mundial, pero sí sé cuales se usarán en la Cuarta Guerra Mundial: palos y piedras".
- Albert Einstein

Haber queridos hermanos, antes que nada quisiera dejar en claro que el que suscribe no es simpatizante, seguidor ni nada por el estilo de AF, muy por el contrario, estuve en primera fila a la hora de las marchas que se realizaron para reestabler la democracia y la dignidad en el año 2000.
Primero que nada quisiera decir que escribo estas lineas con conocimiento de causa, pues fui estudiante sanmarquino durante la primera mitad de la década del noventa y fuí testigo presencial del caos que imponía Sendero Luminoso en esos dias (antes 5-abril-92) en mi alma mater, profesores y alumnos "indeseables" mas antiguos alababan las bondades del comunismo y la necesidad de que "nosotros los jovenes no teniamos que interpretar al mundo, sino transformarlo". Por esos dias se repartían pasquines senderistas de la misma manera que hoy se "volantea" avisos por Wilson,Uruguay, etc, y todo parecía tan normal, es decir, dentro de los muros de San Marcos se vivia en "otro mundo", no habia autoridad y los servicios como sanidad y comedor solo funcionaban para los "camaradas". Luego todo cambio, el lunes 6 de abril del 92 nuestro glorioso "Ejército Peruano" amaneció dentro de San Marcos y la autoridad hizo sentir su presencia, en los dias siguientes aparecieron por televisión aquellos "indeseables" seguidores del PC con su traje a rayas dando vivas a su presidente Gonzalo.
Gracias al ex presidente AF ahora podemos disfrutar de la paz y la libertad, si no fuera por él, hoy Abimael Guzman estaría en palacio de gobierno y seguramente muchos "indeseables" estarian muy contentos, esos mismos "indeseables" que ahora tanto hablan de los derechos humanos de "sus muertos" nunca se han preocupado de los derechos humanos de las viudas y de los niños que crecieron sin padre por que sendero los asesinó, los que tienen mas de treinta años recordaran aquellos dias en que era ya una costumbre que todos los dias sean asesinados policias y militares.
AF ya lo dijo durante los juicios, recibió el pais en un completo caos, y a él le tocó ser EL HOMBRE que tenia que cambiar los destinos del pais, pues estabamos al borde de una intervencion militar extrangera para erradicar la violencia política de nuestro país, lo que nadie se atrevió a hacer, EL HOMBRE lo hizo, y ahora se pretende sepultarlo politicamente, pero no lo lograrán, estoy de acuerdo en que se le condene por todos los delitos comunes que cometió, pero sin duda alguna AF pasará a la historia como EL HOMBRE que nos trajo la paz, una económia saludable, es decir, un mejor país donde vivir y al que no le guste vivir aquí que se vaya al paraiso cubano ó a Corea del Norte, total "el único rojo bueno es el rojo muerto".

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的主要手段：弱美元+美联储+期货炒家石油价格高企的两大原因是美元汇率的疲软