jajaja,,,,todo gobierno tiene sus cosas buenas y malas, evidentemente en el gobierno de AF hubieron cosas muy malas referidas a los derechos humanos y corrupción; no obstante cada uno debe sacar sus propias conclusiones y los otros muy tienes que respetarlas, aunque no las compartan, en mi caso creo que AF fue uno de los mejores presidentes que ha tenido el Perú.

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Logico 21

Yo pediria a los mderadores que se cierre este tema politico, ya que no llevara a nada, mas bien peude terminar en bronca, ya que asi como hay tantos antifujimoristas , hay otros tanto fujimoristas.. ...

Asi como el anterior cofrade demostro lo bueno que hasi do para el pERU LA epocoa fujmori yo podria demostrar tambien todo lo contrario y nunca acabaria.

solo pido que se cierre este tema por que puede terminar en bronca .. y que metan de una ves a cadeena perpetua al japones delincuente... eso es todo.

Cofráde Mauldick:
Sigues refutando mis ideas con otras preguntas,
Si tienes las dudas de evasión de impuestos de FUJIMORI eso fue cuando el estaba postulando a la presidencia y ese negocio lo tenía con su EX-esposa Susana Higuchi(que fue torturada en el SIN por tu gran presidente).Lamento que seas tan despistado para que le creyeras que vendiendo un tractor pudo costear su campaña presidencial, eso sin contar el APOYO DE TUS AMIGOS APRISTAS Y COMUNISTAS.
Cuando te hablo del schock económico es cierto, somos una mala copia de Chile y si tienes oportunidad de viajar me darás la razón hoy en día dime quien pertenece a la clase media? hoy o somos Pobres o Somos ricos.
Ahora por lo de TELEFONICA, se ve que eres tan ciego y cerrado que no se puede ROMPER ESE CONTRATO, porque FUJIMORI LO NEGOCIO A FAVOR DE LA EMPRESA ESPAÑOLA. Asi venga san cachuchin y te diga que las tarifas bajaran, te estan tomando el pelo.
Y para REFRESCAR TU MEMORIA NUEVAMENTE, quien fue el que abrió las fronteras para que nos invadieran LOS PRODUCTOS CHINOS, LAS TELAS CHINAS,LOS CALZADOS CHINOS. TE ACUERDAS??? Pregunta cuantas empresas Peruanas quebraron... Y me DICES QUE CON FUJIMORI HICIERON EMPRESA??
Y no sigo con más porque el trabajo no me lo permite. Y para que sepas FUJIMORI NO ES CHINO, ES JAPONES... Y como tal pagará sus deudas con este país donde muchos INGENUOS LE DIERON SU CONFIANZA Y ESTE DESPUES NEGO SER PERUANO PARA POSTULAR EN JAPON A UN CARGO POLITICO.
Y por Otro lado para los que hablan de caviares, rojos, naranjas me da lo mismo. ES POR ESTOS QUE FUJIMORI CONOCIO EL PODER. Y para los que viven en la Burbuja del corrupto más grande de nuestra historia, salgan a las calles y protesten, si dicen que es su salvador. Nos vemos...

Estimado cófrade corregidor:
Quisiera recordar que la campaña de Alberto Fujimori en el 90 despega a partir de una entrevista hecha por Jaime Bayly en el canal 4, hasta ese momento contando con escasos recursos, uno de los cuales era el tractor famoso y eso si, logrando el apoyo de la comunidad evángelica, gracias a que uno de sus vices era un pastor, habia logrado un porcentaje aproximado de 1%. Pero en la dichosa entrevista, el mensaje del "chinito" prendió en un sector de la población que se moría de miedo del "shock" famoso del imprudente de Vargas LLosa. a partir de aquello apristas y comunistas que no querian al escritor en el poder y menos que alcanzara la mayoria en el congreso, levantaron por sus medios de comunicacion al Chino. Obviamente los recursos de la campaña posterior son aportados por todos aquellos que se suben al carro (Así es la política y así seguira siendo en cualquier lugar del planeta).
Por otro lado si bien me considero un fujimorista (es obvio no se lo voy a ocultar a nadie), solo lo soy desde la fecha del 5 DE ABRIL DE 1992, si juzgan a gente por eso, que también me juzguen a mi y a todos los que apoyamos el hecho (mas del 60% de peruanos en el momento).
Respecto a lo sucedido con la industria peruana debido a la importación de productos extranjeros, llamese chinos, mi opinión es que si no estas en capacidad de competir o transfomarte para competir tu derstino esta escrito, yo creo en la economía de mercado, no es justo que para proteger la industria "nacional" de unos pocos, tenga la gran mayoría de consumidores que soplarse productos caros y de mala calidad, cierto es que muchos de los productos que vienen del extranjero son baratos y de mala calidad, pero tambien hay de los otros, hay mayor variedad y a estas alturas del partido podemos decir que los productos peruanos, particularmente en la industria textil, estan en condiciones de competir. es responsabilidad de los peruanos desarrollar una cultura de consumo orientada a la calidad, no se trata de consumir peruano por un nacionalismo barato, pero si es peruano y ademas bueno, que orgullo.
Por último, no me digan que no hay clase media en el Perú, todo lo contrario, hay muchas clases medias, y la mas pujante de todas es aquella que la vieja clase media en decadencia, a la que pertenezco, no se atreve a llamar clase media, Sino que es Los Olivos?.
El Perú ha cambiado y mira hacia el futuro, yo y muchos pensamos que mucho de lo que se hizo en el gobierno de Fujimori ha contribuido a ese cambio. Y me parece muy bien este juicio y que sea televisado, de esa forma muchos que no saben lo que paso y solo escucharon una parte de la historia ahora pueden ver el cuadro completo. Si al final el Chino es condenado, que lo sea con pruebas. Al final para hacer tortillas hay que romper huevos.

Cófrade Mauldick:
Tenemos para escribir y re-escribir todas nuestras ideas, me parece legal que reconoscas que eres Fujimorista, como te darás cuenta no lo soy. Solo la historia al final dará su veredicto y para no hacerla más larga que novela Mexicana. Recuerdalo bien, Fujimori NO ES CHINO, es JAPONES. Saludos y felices Fiestas Navideñas para todos en general, olvidemos por un momento nuestras discrepancias políticas, religiosas,etc. Y a seguir empujando el carro, por un Perú mejor.

No creo que deba cerrarse este thread, es muy interesante leer cada opinión de cada uno de los cofrades al respecto, siempre y cuando se pueda discrepar alturadamente.
Yo creo que A.F. debe ser condenado; primero, por el autogolpe de estado del 5 de Abril, y así desterrar de una vez, el fantasma de los gobiernos autoritarios, que tanto daño le han hecho al Perú. Se preguntaba Santiago Zavalita: « ¿En que momento se jodió el Perú?». Vargas Llosa, e un una entrevista respondió: «Yo no creo que haya un momento determinado en que se haya jodido el Perú, de lo que si estoy seguro, es que al Perú lo jodieron las dictaduras, no me cabe la menor duda de eso».
Tiene razón, las dictaduras, han sembrado la corrupción, que es el peor mal de los cuales puede padecer una nación, sino miren a las fuerzas armadas, ni el mejor de los ministros de defensa, puede combatir la corrupción que hay ahí dentro; Segundo, La Cantuta y barrios Altos, no se puede justificar de ninguna manera la violación de derechos humanos en un país, claro, el país vivía una guerra interna, sí, ¿no lo vive Colombia acaso?, ¿El ETA en España?, ¿acaso esas democracias violan derechos humanos? es innegable que Fujimori estaba al tanto, que es responsable.
Por otro lado, hay que reconocer que las medidas económicas del gobierno de Fujimori -reinserción en el mercado financiero internacional, venta de empresas estatales, etc.-, sembraron las bases para la bonanza económica que hoy vivimos, pero... ¿Vargas Llosa no lo hubiera hecho?, creo que cualquier presidente con dos dedos de frente, hubiera hecho lo que él hizo y talvez mucho mejor, así que, eso de que fue el mejor presidente del Perú es relativo, a mi modesta opinión, el Presidente Toledo no es el mejor, pero figura entre los primeros, fue un ejemplo de Presidente, en materia económica nunca vi, Que recibiera criticas severas, y es por eso que se fue con un 65% de aprobación.

Es lamentable que un presidente renuncie por fax, eso lo hacen las ratas, tal vez por eso le dicen: «chino rata».

Lo que se consigue con violencia, sólo se puede mantener con violencia.
Mahatma Ghandi.

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Al atardecer partiré, al anochecer ahí estaré, al amanecer me marchare

La historia la escribiran los historiadores. Y aun ellos no son dueños de la verdad. (Basadre siendo lo que es ... es inexacto en algunos temas). Y nuestro pais tiene mucho higado, poco corazon y escasa memoria.
Hay periodistas que pontifican y se creen dueños absolutos de la verdad absoluta ....`por ejemplo la Valenzuela (y otros mas), y dan la impresion que no les interesa nada y no dan ningun valor a los que no piensan como ellos. Anoche me tome un tiempo y vi "La Ventana Indisceta" y su "especial" calificado por ella misma de "histórico". Mucha paja ni un grano de trigo. Llego al extremo de culpar a Fujimori de lo ocurrido en Tarata.......por que fue la reaccion a lo de la Cantuta .... que pobre raciocinio. La sensación que me queda es que piden la cabeza de Fujimori y lo hacen con tanto ahinco, pasión y terquedad que da la impresion que en ello se va sus vidas o tal vez sus ficha ($$$$).
No es un secreto que las ONG u otras entidades, que supuestamente protegen derechos humanos dan jugosas donaciones y se ha creado toda una red mafiosa en torno a ello. O tal vez dichas entidades son sorprendidas Hace poco "premiaron" con 80,000 dolares a Monica Feria en EE.UU., una abogada cuyo mayor o unico merito es el haber sido terrorista que supuestamente Fujimori acosó y por eso tuvo que salir del pais ..........Pues enhorabuena que se fue, sino aca hubiera seguido poniendo bombas!!.
Y hay cada personaje que han encontrado una muy comoda manera de "ganar" buenos dolares a traves de estas entidades supuestamente defendiendo derechos humanos .... y como al final solo se trata de vil interes economico entonces por dinero pierden escrupulos y entonces la "verdad" se convierte en algo relativo y solo es valida la que conviene a sus intereses.
Y contamos ... Soberon, Garcia Sayan, muchos abogados (algunos procuradores y jueces), muchos periodistas (el gobierno chacano estuvo infestado de ellos) ......... toda una red de proteccion mutua de sus intereses o sea de su plata .... y Fujimori significa ahora para ellos su ultima oportunidad de chapar $$$$ con el cuento de los derechos humanos, despues lo haran con el cuento del medio ambiente como ya lo hacen haciendo extorsionado empresas mineras. El pais les interesa un pepino. Y no le perdonararn jamas a Fujimori que le haya dado el golpe de gracia al terrorismo por que para ellos eso deberia continuar per secula seculorum para ellos seguir recibiendo jugosas donaciones de candidas ONGs.
Los gobernantes en nuestro pais han sido desde una perspectiva historica controvertidos. Todos. Incluido el actual que esta precisamente por la poca memoria que tenemos. Si se los evalua tuvieron actos malos y buenos. Alguien se acuerda de los barcos que se compraron en el gobierno de Belaunde (que nunca llegaron). Alguien se acuerda del tunel por el que "escapo" Polay.
Y Fujimori no es precisamente el Dalai Lama o la madre Teresa, sus actos publicos y privados fueron buenos y tambien malos ........ pero se esta perdiendo la perspectiva y los odios politicos y oscuros intereses monetarios lo condenaron ya. Y da la impresion que no es un juicio justo.

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!!Allways as a donkey in spring!! For ever!!

¿Este es un foro de putas o de política?

A mí me interesan las putas, si hay gente q les interesa la política les puedo poner URL de foros de ese eje temático, léase, política...

Es que siempre q se aborda este tema en foros de esta naturaleza (putas) trae problemas...

¿De quién fue la idea para apanarlo?

este es un foro con diversos y distintos temas. si no deseas tratar temas de politica, entonces no entres a este Tema; que sí hay gente interesada en opinar y tratar temas aparte de kines o fotos amateur.

SaLuDos

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¿a ver quien se acuerda? del cofrade que escribio que nunca habia visto un post de un cofrade tan ignorante, que se quejara de que en en este foro se trataran otros temas, no recuerdo el nombre pero se enterco, de que algo asi JAMAS podria suceder, ahi tienen un ejemplo
saludos

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Estimado cofrade Mauldick
. Esta es la madre del cordero, en primer lugar no existen pruebas de que fujimori haya dispuesto ordenado y/o facilitado la creacion del grupo colina, el andamiaje de la acusacion en este caso se basa en la teoria del dominio del hecho, por la cual si un subordinado comete un crimen es igualmente responsable el superior, siempre y cuando exista una politica que avale dicho crimen sin la necesidad de que se tenga que dar una orden directa, esto seria valido para crimenes cometidos por los nazis, en los cuales por ejemplo otto von krupp miembro de las ss ejecuta sin mayor tramite y porque le miraron feo a 15 inocentes judios, definitivamente hitler, himmler, goering etc. Etc. Son responsables porque era obvio que existia una politica antisemita avalada por documentos y discursos. No creo que sea el caso peruano ya que los hechos del grupo colina son casos aislados (solo existen dos comprobados). Por otro lado no olvidemos que en el caso de los alumnos y profesor de la cantuta fueron sindicados por inteligencia (lease infiltrado en las filas de sendero) como responsables por el atentado de tarata, colina puede recibir la informacion directamente de los altos mandos de inteligencia o a traves de contactos y ejecutar a los terrucos sin mas ni mas, no se olviden que una informacion obtenida por un infiltrado no se podia arrestar con todas las de la ley a los terrucos, no vale como prueba, a menos que sea testimonio directo que con el sistema judicial de aquellos dias equivalia a condenar a muerte al heroico personaje, ademas los jueces se cagaban de miedo, personalmente (yo estuve muy cerca de tarata en aquel dia) yo tambien les hubiera abierto las tripas con un cuchillo sin filo, en aquel momento. Disculpen el salvajismo pero asi andabamos por si les falla la memoria
· Torturas en el SIN (que se compruebe que conocía de los hechos)

Estimado amigo toda esta basura verborreica talvez convenza a alguien pero no a mi cuando estudiaba en la Agraria era oposición de la mafia y al no poder comprarme con sus famosos CHIFAS, CONCITEC,etc., etc. la basura fujimori mando amedrentarme dos veces la tercera quería darme vuelta hay un parte policial donde se detalla el intercambio de balazos, Yo era un terrorista ?? yo que hasta entrar a la universidad había sido pepecista, yo que tuve varios familiares heridos y uno asesinado a causa de los demenciales actos de terrorismo, así que no me hagas reír, sabes lo único que había hecho fue desenmascarar mediante un análisis, la composición de la mezcla con la cual se construyeron las primeras aulas modelo y que a raíz de un sismo que se resquebrajaron toditas, al salir a la luz esto ¿¿¿¿ tu crees que el Bco. mundial iba a seguir financiando ese proyecto y otros???????? Esto nadie me lo cuenta esto lo viví, así que para mi que conozco muy bien al chino, si fue capaz de atentar contra mi vida, por no recuerdo la cantidad exacta ( muy pequeña en todo caso)??? que cosa no seria capaz de hacer, por mantenerse en el poder simplemente no hay limites, entiendan algo el chino rata es un ser sin ESCRUPULO si logran entender el verdadero sentido de la palabra, sin escrúpulo quien realmente entiende esto sabe que es escalofriante..........
no se preocupe que recien empiezo
saludos

Estimado cofrade, sinceramente creo que es cierto lo que viviste y lo lamento y te dire que tampoco creo que sea un caso aislado, sin embargo creo que casos como el que denuncias se han dado en otros gobiernos.. recuerda el primer gobierno de Alan (como nadie lo recordó y tuvimos que votar por el para evitar al loco de Humala), lo que pasa es que yo y muchos otros lo que hacemos es poner en una balanza lo positivo y lo negativo del periódo y en mi percepción y la de muchos otros el saldo positivo es innegable. Por otro lado no mencionas si se corrigió el problema, ya que las obras estan ahí... Ignoro si se cayó algun colegio nuevo durante el terremoto.

Chino pendejo, los que lo defienden con eso de que venció al terrorismo, les digo que lo que hizo con una mano, lo borró con la otra, asi que el balance final sacando regla de tres al cuadrado, es que no hizo nada. Mas bien los delitos de lesa humanidad lo han embarrado mas que letrina de callejón. Merece pudrirse en la cárcel

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"Primero muerto antes que perder la vida"