Pension 65 no viable

[elcaminantenocturno]

Humala con su plan pensión 65 quiere garantizar la pensión de aproximadamente a un millón y medio de personas que nunca aportaron, pero sin saber como se va a financiar todo esto, saquen su cuenta
si fuesen millón y medio de personas a un promedio de 250 soles mensuales
en cinco años son casi 23 mil millones de soles, Ollanta dice que esto va a ser gradual

Aportantes millones de soles
1er año 600000 1800
2do año 1000000 3000
3er año 1250000 3750
4to año 1300000 3900
5to año 1500000 4500

Total 16950 millones de soles, gran porcentaje de nuestras reservas internacionales, seremos capaces de costear todo esto con solamente impuestos sabiendo que se esta ahuyentando las inversiones?

 

[devil_inside]

bueno como argumento estamos diciendo que este gran porcentaje es menos del 15% (y eso que son a cinco años, no debemos cansarnos en explicar cosas financieras como los intereses, proyeccion de crecimiento anual etc, etc) Las ideas de tipo social me parecen correctas y modernas.
Y ademas si el cachaco sale, con un par de amenazas podria conseguir parte de la financiacion para esta accion social. (Con lo cual el argumento de las reservas pasaria a ser algo irrelevante)

 

[Falcon-X]

Como siempre digo, el comunismo es el arte de compartir la riqueza con el mendigo, el ocioso y el vicioso. Porque vamos a darle pensión a gente que nunca aportó ni un centavo? a este paso el militar Ollanta va a terminar pagando pensión de los borrachitos viejos esos que se pudren de alcohol tirados en los parques. Y no me digan que es una política que se aplica en Europa, USA y tantos otros paises, que justamente ese tipo de políticas son las que más daño hacen a la sociedad porque mal acostumbran a los ciudadanos a vivir de balde.

 

[Kick Boxer]

Como siempre digo, el comunismo es el arte de compartir la riqueza con el mendigo, el ocioso y el vicioso. Porque vamos a darle pensión a gente que nunca aportó ni un centavo? a este paso el militar Ollanta va a terminar pagando pensión de los borrachitos viejos esos que se pudren de alcohol tirados en los parques. Y no me digan que es una política que se aplica en Europa, USA y tantos otros paises, que justamente ese tipo de políticas son las que más daño hacen a la sociedad porque mal acostumbran a los ciudadanos a vivir de balde.

creo que el asunto es crear una red de vagos, osiosos, comechados y hacer una politica en base al clientelaje, asi asegurarse futuros votantes para futuras elecciones y perpetuarse en el poder.

 

[Falcon-X]

creo que el asunto es crear una red de vagos, osiosos, comechados y hacer una politica en base al clientelaje, asi asegurarse futuros votantes para futuras elecciones y perpetuarse en el poder.

Exactamente doctor, al mismo estilo de Chavez: Para los "más necesitados" (incluidos los zanganos) cambia un sencillo, un plato de arroz, un poco de azucar o de pan por una adhesión incondicional y para otro grupo (aquellos que no quieran pasar al bando de desempleados por tener familias y deudas que pagar) mantener sus puestos en el Estado, continuar sangrando al pais mientras aseguren su posición oficialista y vistan sus polos rojos al mismo tiempo que dan vivas al caudillo de turno... y pobres de aquellos que se nieguen a aceptar tal propuesta, quedan relegados de todo asistencialismo y amenazados en sus derechos más básicos, expulsados de sus puestos de trabajo y marcados como no deseados dentro de la gigantesca red de empleo armada en las empresas del Estado y en las expropiadas, todo un mecanismo de clientelaje Chavista.

 

[Christmas]

Como siempre digo, el comunismo es el arte de compartir la riqueza con el mendigo, el ocioso y el vicioso. ?Porque vamos a darle pensión a gente que nunca aportó ni un centavo a balde.

Salga de su burbuja maestro. Su realidad no es la realidad de muchos peruanos. La Lima pujante, moderna y próspera, no es el reflejo de todo el Perú. Piense un poco y pregúntese si en un país emergente puede comprar 1 Kg de papa a S/. 1.5. Miles de agricultores, choferes de carga pesada, estibadores, a quiénes no se les cumple la ley que prohibe cargar más de 50 Kg., etc., subsidian con sus espaldas los alimentos que consumimos. Y el sistema, que seguramente a usted le permite vivr cómodamente, a ellos no les asegura una pensión digna. ¿Alguien puede vivir con S/.250?

La intención de una pensión Universal es altruista, pero quizá el estado aún no tiene los medios para realizarla. Quizá sea mejor reforzar el programa Juntos y hacer más grande su cobertura.

No hay que ser tan individualistas y pensar más en forma colectiva.

 

[Falcon-X]

Salga de su burbuja maestro. Su realidad no es la realidad de muchos peruanos. La Lima pujante, moderna y próspera, no es el reflejo de todo el Perú. Piense un poco y pregúntese si en un país emergente puede comprar 1 Kg de papa a S/. 1.5. Miles de agricultores, choferes de carga pesada, estibadores, a quiénes no se les cumple la ley que prohibe cargar más de 50 Kg., etc., subsidian con sus espaldas los alimentos que consumimos. Y el sistema, que seguramente a usted le permite vivr cómodamente, a ellos no les asegura una pensión digna. ¿Alguien puede vivir con S/.250?

La intención de una pensión Universal es altruista, pero quizá el estado aún no tiene los medios para realizarla. Quizá sea mejor reforzar el programa Juntos y hacer más grande su cobertura.

No hay que ser tan individualistas y pensar más en forma colectiva.

Pero eso no es lo que propone el Militar Humala doctor Christmas, el no propone reforzar ninguno de los programas sociales, eso se ajusta más al plan de Keyko que de Humala. El militar quiere comprar las conciencias con pensiones y con alimentos utilizando el dinero de los demás.

Altruista es otra cosa, altruista es que con mi riqueza yo voluntariamente decida apoyar al que menos tiene. Humala no es altruista, es un estatista, quiere quitar, arrebatar, estatizar, privar de forma univoca y sin permiso a aquellos que ha sufrido para labrar su propia riqueza a fin de repartirla entre todos. Eso no es altruismo, eso se llama ROBO.

 

[Ingeniero87]

Pero eso no es lo que propone el Militar Humala doctor Christmas, el no propone reforzar ninguno de los programas sociales, eso se ajusta más al plan de Keyko que de Humala. El militar quiere comprar las conciencias con pensiones y con alimentos utilizando el dinero de los demás.

Altruista es otra cosa, altruista es que con mi riqueza yo voluntariamente decida apoyar al que menos tiene. Humala no es altruista, es un estatista, quiere quitar, arrebatar, estatizar, privar de forma univoca y sin permiso a aquellos que ha sufrido para labrar su propia riqueza a fin de repartirla entre todos. Eso no es altruismo, eso se llama ROBO.

Robo fue lo q hicieron los fujimoristas.....eso si es robo!

 

[Kick Boxer]

en el peru hay muchos necesitados, hay que hacer mas grande la cobertura en favor de los pobres, tengo unos "sobrinos" que son unos vagos de primera y quiero ayudarlos por eso propongo que pension 65 se transforme en pension 20 asi seremos mas altruistas que la patada un pais civilado y ejemplo en el mundo .

p.d. podria entender hasta una pension a los discapasitados y eso que estoy seguro que muchos de ellos por orgullo y decencia no la aceptarian pero de ahi a repartir dinero alegremente no pes, asi no se hace peru.

 

[Christmas]

en el peru hay muchos necesitados, hay que hacer mas grande la cobertura en favor de los pobres, tengo unos "sobrinos" que son unos vagos de primera y quiero ayudarlos por eso propongo que pension 65 se transforme en pension 20 asi seremos mas altruistas que la patada un pais civilado y ejemplo en el mundo .

p.d. podria entender hasta una pension a los discapasitados y eso que estoy seguro que muchos de ellos por orgullo y decencia no la aceptarian pero de ahi a repartir dinero alegremente no pes, asi no se hace peru.

Le propongo donar S/. 100, usted y yo, a dos discapacitados cualquiera que encontremos en la calle y le apuesto otros S/. 100 que no la rechazan.

 

[Kick Boxer]

Le propongo donar S/. 100, usted y yo, a dos discapacitados cualquiera que encontremos en la calle y le apuesto otros S/. 100 que no la rechazan.

no se en que momento el peru se convirtio en un pais tan pero tan rico que ya se puede hablar de repartir dinero a diestra y siniestra. Creo que debemos ser una potencia mundial y yo aun no me he dado cuenta.

 

[drais]

Y en economía el infierno es volver a la época del primer gobierno de Alan. El medio sería las políticas redistributivas de Humala. Quien debe salir de su burbuja es usted y pensar qué se puede hacer. Nada se gana desvistiendo un santo para vestir a otro.

Salga de su burbuja maestro. Su realidad no es la realidad de muchos peruanos. La Lima pujante, moderna y próspera, no es el reflejo de todo el Perú. Piense un poco y pregúntese si en un país emergente puede comprar 1 Kg de papa a S/. 1.5. Miles de agricultores, choferes de carga pesada, estibadores, a quiénes no se les cumple la ley que prohibe cargar más de 50 Kg., etc., subsidian con sus espaldas los alimentos que consumimos. Y el sistema, que seguramente a usted le permite vivr cómodamente, a ellos no les asegura una pensión digna. ¿Alguien puede vivir con S/.250?

La intención de una pensión Universal es altruista, pero quizá el estado aún no tiene los medios para realizarla. Quizá sea mejor reforzar el programa Juntos y hacer más grande su cobertura.

No hay que ser tan individualistas y pensar más en forma colectiva.

 

[Falcon-X]

Es el colmo que en el Perú un candidato hable de expropiar los fondos de AFP, de robar los ahorros de la gente, de quitar las libertades a los medios y de regresar a la época de Velasco y aún existan personas que lo sigan. Acaso no hemos aprendido nada? la historia está por gusto? quieren ser parte de un pais inviable como lo es Bolivia? quieren que cataloguen a su pais como Comunista? quieren quedar relegados mientras Chile y Colombia siguen en franco crecimiento? No aman al Perú no? o acaso son comunistas camuflados que esperaron agazapados la oportunidad para mostrar su verdadera careta? no ven que los comunistas ni como Alcaldes son buenos? (miren el ejemplo de la tía Villaran que no sabe que hacer en la alcaldía) Quieren que un militar reconroso lo lidere? quieren que les tapen la boca si opinan diferente al gobernante de turno? Quieren que toquen sus ahorros, sus fondos, el dinero que se han ganado con esfuerzo para regalarselo al vago, al vividor y al vicioso?

Espero que el Perú reaccione y no caiga en la ola comunista nacionalista destructiva de su economía que ya infectó a Venezuela, Bolivia y Ecuador.

 

[supaymale]

Como siempre digo, el comunismo es el arte de compartir la riqueza con el mendigo, el ocioso y el vicioso. Porque vamos a darle pensión a gente que nunca aportó ni un centavo? a este paso el militar Ollanta va a terminar pagando pensión de los borrachitos viejos esos que se pudren de alcohol tirados en los parques. Y no me digan que es una política que se aplica en Europa, USA y tantos otros paises, que justamente ese tipo de políticas son las que más daño hacen a la sociedad porque mal acostumbran a los ciudadanos a vivir de balde.

y como yo siempre digo......al ignorancia es atrevida!!!

si esas personas no aportaron no fue pork no kisieran sino pork les robaron la vida esos empresarios y el estado que se coludieron para negarles derechos laborales y de esa manera enriquecer a una elite que nada hizo por el pais!!!!


y en cuanto a pork se les debe pagar esa "pension" nose si olvidas, o lo ignoras, pero muchos de esos ancianitos aun son cabeza de familia y tienen carga familiar, por tanto dicha pension no solo los sacaria de la miseria (algo intolerable en uan sociedad que se dice encaminada hacia el ideal de progreso moderno) sino que tambien colaboraria con la educacion de las futuras generaciones asi como a reducir la desnutricion cronica y ni que decir de inyectar capital enlos sectores mas apuperizados de nuestra sociedad.

y finalmente si todo esto no te convenze, pues pork no nos da la gana de siendo exitosos tener hermanos en la miseria, si tan bien le va a al peru como es k gente k se rompio el lomo la va a pasar tan mal...........o acaso me diras k tanta gente esta asi pork son vagos y les gusta el trago???? ese razonamiento simplista es el que la derecha ah inoculado en algunos para evitar que se den con la verdad................siempre hemos sido abusados y tratados como ganado k no tenia derecho a pension y vacaciones asi k ahora k podemos pues les devolveremos lo robado...........

 

[supaymale]

Es el colmo que en el Perú un candidato hable de expropiar los fondos de AFP, de robar los ahorros de la gente, de quitar las libertades a los medios y de regresar a la época de Velasco y aún existan personas que lo sigan. Acaso no hemos aprendido nada? la historia está por gusto? quieren ser parte de un pais inviable como lo es Bolivia? quieren que cataloguen a su pais como Comunista? quieren quedar relegados mientras Chile y Colombia siguen en franco crecimiento? No aman al Perú no? o acaso son comunistas camuflados que esperaron agazapados la oportunidad para mostrar su verdadera careta? no ven que los comunistas ni como Alcaldes son buenos? (miren el ejemplo de la tía Villaran que no sabe que hacer en la alcaldía) Quieren que un militar reconroso lo lidere? quieren que les tapen la boca si opinan diferente al gobernante de turno? Quieren que toquen sus ahorros, sus fondos, el dinero que se han ganado con esfuerzo para regalarselo al vago, al vividor y al vicioso?

Espero que el Perú reaccione y no caiga en la ola comunista nacionalista destructiva de su economía que ya infectó a Venezuela, Bolivia y Ecuador.

sinceramente nose de dond salio tanto prejuicio, osea que ahora el comunismo es el diablo y el liberalismo el cielo?? para tu info doc el comunismo hizo de china y rusia potencias mundiales, fue la corrupcion lo que mato y mata los sistemas, el comunismo y el liberalismo tienen un virus k los mata y se llama corrupcion, y que curiosidad en este pais dond el comunismo nunca se aplico vienen a hecharle la culpa de todo los males, y sin embargo vivimos casi 20 años de neoliberalismo ( que es la perversion del liberalismo, es decir m importa mi plata y si t jodo ´para ganarlo pues t jodo bien jodido) y mira como estamos cada vez mas jodidos y unos cuantitos k estan bien discriminan al resto, pero bueno asi es el egoismo humano.

y cuando hablas de bolivia como pais fallido, olvidas que lo mismo se ha dicho del peru? y tienen gobiernos casi en las antipodas asi que porfavor no me vengas con argumentos tan ridiculos(eso de pais fallido viene de los neoconservadores que quieren aniquilar la resistencia con campañas de desprestigio) y nose si te enteraste pero el 2009 año de la crisis, solo peru y bolivia regustraron creciomiento, y encima bolivia teniendo que dignamente asumir la pensiona los ancianos y erradicando el analfabetismo, y asi todavia critican a un pais digno? lo que pasa es k falta mucha informacion y criterio para su analisis.

 

[FABRIZIO_ANGEL]

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[Christmas]

no se en que momento el peru se convirtio en un pais tan pero tan rico que ya se puede hablar de repartir dinero a diestra y siniestra. Creo que debemos ser una potencia mundial y yo aun no me he dado cuenta.

Haber le explico. No se trata de repartir dinero a diestra y siniestra.

Voy a suponer, sólo como ejemplo ilustrativo, que usted vive en Lima Metropolitana, en algún distrito de clase media, media alta o alta. Ha estudiado en alguna universidad y su trabajo le permite vivir cómodamente. En palabras sencillas usted ha tenido circunstancias favorables para lograr el nivel de vida que tiene. Logicamente a eso ha contribuido su esfuerzo. Como usted, miles de jóvenes y adultos, cuyas circunstancias han sido similares, principalmente en las zonas urbanas de la mayoría de capitales de los departamentos de nuestro país, disfrutan de la bonanza económica que hoy tenemos. Bonanza que lamentablemente no llega a todos los peruanos y a los que les llega, aún son minoría. Pues muchos peruanos, no tuvieron las circunstancias favorables para desarrollarse: Nacieron en la pobreza extrema, en algún lugar inaccesible de nuestra serranía o nuestra inmensa selva, recibieron una educación básica, que a duras penas les alcanza para leer y escribir. Al respecto alguna vez le preguntaron a Bill Gates, si de haber nacido en un país latinoamericano hubiera tenido el éxito que tiene. La respuesta fue contundente: No. Explicando todo esto.

Ahí es donde el estado debe cumplir su rol redistribuidor, que los desinformados confunden alegremente con comunismo, tratando de equiparar las posibilidades de desarrollo en todo el territorio nacional, brindando los mismos servicios básicos de calidad que brindan en las "grandes" ciudades de la Costa.

Nada de esto ha ocurrido después de casi 200 años de República, y por eso hoy tenemos muchos problemas sociales. En este caso, ancianos, que en su mayoría han trabajado toda su vida y no tienen una pensión básica para subsistir.

Aquí hablan de Chile y nisiquiera se detienen a pensar que Chile tiene menos de 10% de pobreza y nostros más de 30 ¿Cómo lograron reducirla? 19% de IVA, Impuestos, peajes, tazas, casi todas más altas que aquí y por supuesto, fuertes políticas redistrubutivas. ¿Los chilenos son comunistas?

La redistribución no está mal, lo que está mal son los mecanismos que se plantean para ejecutarlo. Pensión 65, al igual que el programa JUNTOS, no debe ser para todos, sinó para los que verdaderamente lo necesitan.

Pero porqué es menester que todos tengan las mismas posibilidades de desarrollo. Porqué va a llegar un momento en que ya no podamos crecer más si arrastramos los mismos índices de pobreza que tenemos ahora, en que se agoten nuestros recursos naturales, que necesitemos más alimentos, convertir los enormes desiertos que tenemos en zonas de agricultura industrializada. En resumen, reconvertir nuestras actividades económicas. Si no tenemos gente educada y capacitada, a lo largo y ancho de nuestro territorio, sencillamente, seremos inviables como país.

 

[Christmas]

Y en economía el infierno es volver a la época del primer gobierno de Alan. El medio sería las políticas redistributivas de Humala. Quien debe salir de su burbuja es usted y pensar qué se puede hacer. Nada se gana desvistiendo un santo para vestir a otro.

Respóndase usted mismo.

¿Qué año estamos, 1992 o 2011?

Despierta Drais, despierta, no estamos en 1992.

 

[Falcon-X]

...
La redistribución no está mal, lo que está mal son los mecanismos que se plantean para ejecutarlo. Pensión 65, al igual que el programa JUNTOS, no debe ser para todos, sinó para los que verdaderamente lo necesitan...

El tema aquí Hermano es como aseguramos que sea verdaderamente así. Los ejemplos que tenemos de nuestros vecinos demuestran que esas políticas no funcionan porque se dejan llevar por el clientelaje político. Como controlas que no se utilice el plan Pensión 65 para armar una superportatil, una masa crítica de adherentes incondicionales como sucede en Venezuela? ya ha sucedido aquí en el Perú en TODOS los gobiernos anteriores y que nos hace pensar en que Ollanta no hará lo mismo? otra pregunta es como conseguir el fondo que permita lograr un plan como ese sin afectar la economía del resto? porque la idea de desvestir un santo para vestir otro está siempre presente en los planes de todo político sobretodo cuando de políticas de distribución de trata.

Lo que debemos hacer es llevar a cabo una política de estimulación de la inversión privada que cree empleo de aquí a futuro para que en efecto una mayoría absoluta de peruanos lleguen a los 65 con aportes a lo largo de su vida... y como se logra la inversión privada en un pais de poco capital propio como el nuestro? pues con la inversión extranjera. Así es señores la inversión extranjera la cual no es el cuco, no es mala, no hace daño, hay que dejar que venga, si viene de Chile, USA, España o incluso Venezuela bienvenidas, necesitamos eso, pero también mejorar nuestra capacidad de producción más que de explotación. No caigamos en las políticas de repartición o expropiación de la riqueza a rajatabla porque han demostrado que han sido un fracaso en America Latina. Aquellos que piensan que expropiar a los que tienen es la solución, les digo que es como matar a la gallina de los huevos de oro, solo logran un beneficio a corto plazo, y luego? que viene luego? como seguir alimentando el mecanismo de generación de pensiones? a quien expropio? cuando no haya más que tomar iremos hacia un ciclo negativo que terminará por ahogar la economía del pais.

Los verdaderos planes de desarrollo no son a corto plazo, no es cuestión de decir, tomen todos! repartan la riqueza! esto es un tema de largo aliento, de varios años más, es duro decirlo pero si de verdad queremos un pais justo y solidario debemos esperar 20 o 30 años más en el mismo rumbo hasta que de verdad el modelo sea autosostenible. Esta generación de peruanos no lo verá pero el sacrificio es por el futuro del Perú o queremos dentro de 20 o 30 años hablar del 2011 como cuando se habló de Velasco y su fracasado plan el cual fué uno de los motivos de la crisis que el Perú sufrió y de la cual recién estamos recuperándonos. A los peruanos hay que hablarle como a los japonenes de la post guerra luego de las bombas Nucleares, cuando les dijeron que ellos no verán un Japón grande pero que si sus nietos y ellos lo entendieron así y trabajaron duro, se sacrificaron, vivieron en escases, en crisis, en dolor, en sufrimiento y así murieron, pero fueron las siguientes generaciones las que vieron un pais resurgir de las cenizas. Así debe ser el Perú, seamos nosotros la generación que se sacrifique por el Futuro, no lo tiremos por la borda solo por planes nacionalistas de corto plazo sin base. Si amamos de verdad al Perú debemos morir por el, no vivir de el.

 

[Christmas]

El tema aquí Hermano es como aseguramos que sea verdaderamente así. Los ejemplos que tenemos de nuestros vecinos demuestran que esas políticas no funcionan porque se dejan llevar por el clientelaje político. Como controlas que no se utilice el plan Pensión 65 para armar una superportatil, una masa crítica de adherentes incondicionales como sucede en Venezuela? ya ha sucedido aquí en el Perú en TODOS los gobiernos anteriores
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Haber, que una política social fracase, no quiere decir que no sea buena, necesaria e imprescindible. Si acepta usted esto, entonces, sus dudas están en dirección equivocada, pues fue el gobierno de la candidata Fujimori, quién cree que el de su papá es el mejor en la historia del Perú y que además fue parte del mismo, quién politizó todos los programas sociales (El Pronaa, el vaso de leche, etc) los cuales hasta hoy le han dado réditos electorales.
¿No se da cuenta que en el Perú ya existe una masa de adherentes incondicionales en la versión chola del voto duro?

A lo mejor la cosa no está clara para muchos, pero la hija de Alberto Fujimori es Keyko y no Ollanta. Digo, no.