Nueva izquierda en Perú ?????

[Guillermoelche]

Entonces para usted Fujimori fué un mal presidente???

Estamos hablando objetivamente de cifras, los numeros son frios y no pueden mentir, usted trajo a colacion los numeros y estadisticas, y solo quiere compararlos con gobiernos peruanos, y eso te estoy pidiendo, nada mas.

 

[ALVAROALBERTO]

Estamos hablando objetivamente de cifras, los numeros son frios y no pueden mentir, usted trajo a colacion los numeros y estadisticas, y solo quiere compararlos con gobiernos peruanos, y eso te estoy pidiendo, nada mas.

Ubicate chocherita.
Tu siempre te pierdes en la discusión.

Ustedes dicen que Velasco fué de lo peor.
Yo digo que Velasco no fué el peor presidente peruano.
El peor fué Alan García.

Ahora tu quieres poner a Fujirata como si yo lo hubiera mencionado como el peor (en todo caso sería el""" mas malo""" ... jeje).

Tu dices Velasco yo digo Alan, podemos comparar.

Ahora tu criticas por que comparo con presidentes peruanos.

Para demostrar quien fué el peor presidente peruano, no voy a comparar con Chavez, o Bachelet ... no te parece???.

Y si comparas con el segundo gobierno de mi querido Belaunde, Velasco muestra mejores cifras.
Nos guste o no nos guste, es la realidad.

 

[drais]

Razonar contigo es arar en el mar, pero en fin, hay que intentarlo. El tiempo de Velasco es aquel del reinado del CEPAL y la sustitución de importaciones. Es también aquel del engrosamiento de la deuda externa por los petrodólares árabes y la crisis del petroleo y el dólar. A partir de eso compara la actuación económica del Perú con la de sus vecinos, a ver a quién le fue mejor.

Una cosa es cierta: fue la edad de oro de la economía venezolana, la de los vuelos charters de compras a Miami cada fin de semana y la inmigración de trabajadores de muchos países allá. Incluso la nacionalización del petroleo no afectó a la prosperidad de esos tiempos.

 

[ALVAROALBERTO]

Razonar contigo es arar en el mar, pero en fin, hay que intentarlo. El tiempo de Velasco es aquel del reinado del CEPAL y la sustitución de importaciones. Es también aquel del engrosamiento de la deuda externa por los petrodólares árabes y la crisis del petroleo y el dólar. A partir de eso compara la actuación económica del Perú con la de sus vecinos, a ver a quién le fue mejor.

Una cosa es cierta: fue la edad de oro de la economía venezolana, la de los vuelos charters de compras a Miami cada fin de semana y la inmigración de trabajadores de muchos países allá. Incluso la nacionalización del petroleo no afectó a la prosperidad de esos tiempos.

Cifras hermano, cifras.
Por que miedo a las cifras.

Entre el gobierno de Velasco y de Alan, hubo dos períodos presidenciales.

Justo en el de García cayo la maldición y la inflación se disparó???

No la soberbia de García si no la situación internacional llevó al """poeta""" joder con eso de solo pagaré el 10% si quieren que les pague que me compren mas. Bruto de .

La situación internacional y no la brutalidad del """poeta""" fué que quería estatizar la banca???

La situación internacional y no los cleptómanos liderados por Alan se llevaran los dineros del estado, una perlita el BCCI???

Con esas cosas podíamos esperar que la situación sea buena???

Pero bueno esos son palabras, sigo mirando las cifras y digo. """algunos como quisieran desaparecer las cifras, malditas cifras hacen que los lleven a renegar de éstas"""

Podemos hablar lo que sea.
Dejemos que hablen las cifras.

El peor presidente peruano fué Alan García, las cifras lo dicen. Bueno creo que los que vivieron esa época tambien.

 

[Guillermoelche]

Ubicate chocherita.
Tu siempre te pierdes en la discusión.

Ustedes dicen que Velasco fué de lo peor.
Yo digo que Velasco no fué el peor presidente peruano.
El peor fué Alan García.

Ahora tu quieres poner a Fujirata como si yo lo hubiera mencionado como el peor (en todo caso sería el""" mas malo""" ... jeje).

Tu dices Velasco yo digo Alan, podemos comparar.

Ahora tu criticas por que comparo con presidentes peruanos.

Para demostrar quien fué el peor presidente peruano, no voy a comparar con Chavez, o Bachelet ... no te parece???.

Y si comparas con el segundo gobierno de mi querido Belaunde, Velasco muestra mejores cifras.
Nos guste o no nos guste, es la realidad.

Que tal MONOLOGO, usted solito se responde, porque yo no he hablado nada de Velasco, Belaunde, de Fujimori o Garcia, se supone que usted que conoce las cifras y estadiscas del BCR, me iba a demostrar que el gobierno de Velasco fue el mejor; yo la le dije no manjeo las cifras del BCR (me aburren si no soy de finanzas) y por lo tanto usted me iba a demostrar con cifras y estadisticas sus afirmaciones.

Donde estan las cifras, donde estan las estadisticas, solo me queda preguntarme y no responderme solo, AlvaroAlberto en verdad sabe que es el BCR? Conocera los reportes semanales y mensuales que muestra el BCR? y mejor no me pregunto mas.

Y debido a que no hay pruebas evidentes, continuo pensando NO EXISTE NUEVA IZQUIERDA en el Peru.

 

[drais]

De nada sirven las cifras sin un marco de referencia ni parámetros de comparación. Tu puedes decir, por ejemplo, 10% de crecimiento pero ese porcentaje es diferente en sus componentes, escenarios y la composición de la misma economía en un periodo determinado.

Sin llevar las cosas de tu lado, mira la economía norteamericana de los años setenta. Observa el porcentaje que tenía el sector manufacturero, incluyendo industrias que ya no existen como la textil o la electrónica. Basta ver las imágenes de Detroit hace 40 años y ahora.

No se puede comparar cifras a ciegas, o como tu deseas, ideológicamente. Las ideología jamás han podido vencer los ciclos económicos. Eso es valido tanto para el capitalismo como para el socialismo participativo de la época de Velasco. Podrías comparar resultados de políticas determinadas como la cambiaria, pero el análisis final tendría que verse en las consecuencias inmediatas.

Recuerda que el experimento económico acabó mal y en 1976 vino un ajuste brutal.

Ps;¿A cuento de qué mencionas a Alán García? Lee bien mi opinión, no se puede comparar circunstancias diferentes en escenarios diferentes.

 

[armanchesco]

A propósito del tema les dejo una interesante opinión de Antonio Zapata, la cual luego sería cuestionada, sin éxito, por Marissa Glave

[h=1]Dónde está la izquierda[/h]
Los resultados electorales de Lima han sido desalentadores para las fuerzas de izquierda. Tierra y Dignidad quedó quinto de seis participantes y el Partido Humanista fue el último.
Nuevamente divididas, esta vez entre izquierda y centro-izquierda, las fuerzas progresistas han ocupado la cola de las opciones políticas. ¿A qué se debe tan triste situación?
En primer lugar a la falta de bases organizadas. Los partidos existentes han hecho poco trabajo de organización de la sociedad civil. Apenas son unos cuantos militantes que se reúnen para hablar de política sin hacer realmente nada trascendente. No participan de la acción concreta cotidiana ni tampoco de los debates de fondo sobre el destino del país.
Los congresos son decepcionantes. Se discute vaguedades y se arman peleas tremendas alrededor de puntos menores y bastante obvios. Un reciente congreso ha pasado horas debatiendo su puesto en el espectro, cuando hasta el más despistado lo ubica en la izquierda radical y ecologista. Así estamos.
Pero, lo más grave es que no estamos organizados. El llamado Frente Amplio, FA, no ha creado ninguna base territorial o funcional. No existe comité en alguna provincia o distrito, ni tampoco en organizaciones gremiales o profesionales. El FA es una reunión de las cúpulas de esos micropartidos casi ausentes de las organizaciones sociales. Cuando las bases han querido formar comités del FA, han sido frenadas por los propios partidos, aduciendo que falta algo por resolver en las alturas.
Así, constituye una repetición de los vicios de Izquierda Unida de los 1980, solo que los partidos de esa época eran de mayores dimensiones. Pero, el razonamiento base es el mismo y lleva a la derrota, no se organiza la base popular del frente único, sino que se fortalecen los partidos que lo integran. Ellos compiten entre sí y no dan paso a personas independientes, que podrían darle un carácter menos sectario al proyecto.
El segundo tema es que carecemos de un programa. No hay una Gran Transformación ni siquiera una Hoja de Ruta. Es decir, la izquierda es un sentimiento, pero los líderes no plantean una idea concreta sobre el Perú de hoy y por dónde conducirlo. No hay una plataforma que desarrolle con sencillez las propuestas de justicia social, respeto a la naturaleza, fortalecimiento de la nación y defensa de la democracia. Por ello es tan difícil hacer alianzas. No se sabe alrededor de qué.
En las últimas elecciones se bloqueó la posible alianza entre Tierra y Dignidad y el Partido Humanista. Como no había plataforma política para armar un entendimiento, discutieron sobre el pasado. Entonces, era imposible la alianza entre el ecologismo radical con el primer ministro de Bagua. Pero, ese es el ayer y nos importa a los historiadores. Mientras que, las alianzas políticas se hacen pensando en el presente y orientadas al mañana. Lo único que puede orientar al político es poseer un programa, un diseño de país ideal y un camino para lograrlo.
Un tercer punto es definir candidato(as). No se puede insistir en figuras gastadas de otras épocas. Necesitamos jóvenes que hablen el lenguaje de hoy y conozcan los nuevos métodos de comunicación masivos. Otro asunto es la capacidad de gestión. Nuestros líderes deben mostrar conocimiento del Estado y de sus herramientas. Inútil insistir en personalidades protagonistas de gestiones poco eficientes, que más bien serán la pesada mochila a cargar.
Aunque, aún hay razones para un moderado optimismo. Al fin y al cabo por Tierra y Dignidad han votado 300.000 ciudadanos y si se suman los del Partido Humanista alcanzan medio millón. Si se lograra organizar al 1%, se tendría una coalición electoral respaldada por 5.000 militantes en Lima. No es imposible de conseguir, basta animarse a formar comités y apostar por la renovación desde abajo.
Si me permiten tres recomendaciones para el próximo año diría: organización de bases, programa político y llamamiento a una coalición amplia, de la izquierda hacia el centro.

 

[drais]

En política hay suman que restan, y creo que ese es el caso de Tierra y Dignidad y el Partido Humanista. TD parece haber apostado por la reelección de Susana Villarán, porque veo ya carteles en la calle dando a entender eso. El PH es básicamente regional, en Lima no ha echado raíces y dudo que lo haga considerando que este año comienza el ciclo político. Yehude Simon no va a deponer sus aspiraciones tan fácilmente. El señor Arana sabe que tiene cogida por el cuello a SV, porque FS ya no existe. El panorama de la izquierda es muy complicado.

 

[ALVAROALBERTO]

Que tal MONOLOGO, usted solito se responde, porque yo no he hablado nada de Velasco, Belaunde, de Fujimori o Garcia, se supone que usted que conoce las cifras y estadiscas del BCR, me iba a demostrar que el gobierno de Velasco fue el mejor; yo la le dije no manjeo las cifras del BCR (me aburren si no soy de finanzas) y por lo tanto usted me iba a demostrar con cifras y estadisticas sus afirmaciones.

Donde estan las cifras, donde estan las estadisticas, solo me queda preguntarme y no responderme solo, AlvaroAlberto en verdad sabe que es el BCR? Conocera los reportes semanales y mensuales que muestra el BCR? y mejor no me pregunto mas.

Y debido a que no hay pruebas evidentes, continuo pensando NO EXISTE NUEVA IZQUIERDA en el Peru.

Entonces para usted Velasco no fué el pero presidente peruano, me parece bien.

Y tiene razón las cifras así lo demuestran.

Quien será entonces???

 

[ALVAROALBERTO]

De nada sirven las cifras (alucinante)sin un marco de referencia ni parámetros de comparación. Tu puedes decir, por ejemplo, 10% de crecimiento pero ese porcentaje es diferente en sus componentes, escenarios y la composición de la misma economía en un periodo determinado.
Draisito, las cifras te demuestran que Velasco está lejos mucho mejor que Alan.
Entiendo que quieras defender con palabras lo que con cifras no puedes.
Y eso que no expongo lo que seguro tu mismo veías o hacías, las colas por falta de alimentos, porsiaca te hablo no de Venezuela si no del Perú en la época de tu jefe """el poeta""" Alan.

Sin llevar las cosas de tu lado, mira la economía norteamericana de los años setenta. Observa el porcentaje que tenía el sector manufacturero, incluyendo industrias que ya no existen como la textil o la electrónica. Basta ver las imágenes de Detroit hace 40 años y ahora.
Eso lo podemos ver despues.
para que vamos a sacar pasaje para EEUU si no agotamos lo casero.

No se puede comparar cifras a ciegas, o como tu deseas, ideológicamente (pos hombre quien metió la ideología ... joder). Las ideología jamás han podido vencer los ciclos económicos. Eso es valido tanto para el capitalismo como para el socialismo participativo de la época de Velasco. Podrías comparar resultados de políticas determinadas como la cambiaria, pero el análisis final tendría que verse en las consecuencias inmediatas.
Tienes razón, y seguro lo dices por experiencia, cuando la gente hacía cola para poder comprar alimentos.
Tienes mucha razón, ya ves como te doy la razón.

Recuerda que el experimento económico acabó mal y en 1976 vino un ajuste brutal.
Mas brutal fué el ajuste que dió Fujimori, despues del desastroso gobierno del """poeta"""Alan.
Ps;¿A cuento de qué mencionas a Alán García? Lee bien mi opinión, no se puede comparar circunstancias diferentes en escenarios diferentes.
Entiendo que te duela que las cifras, la gente, los políticos, en general ... todos ... digan que el gobierno del """poeta Alan sea el peor de la historia (ojo de lo que haya visto porsiaca).
Pero esa es la realidad.
Pero como no iba a fracasar, si se dedico a regalar dolares baratos a sus amigos. (no recuerdas el dolar MUC???)

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[drais]

No entiendes todavía que la cuestión es metodológica y cualitativa y no cuantitativa. Por favor, ¿cuántas veces hay que repetirte las cosas para que las veas? Te doy un ejemplo más sencillo, una ballena y un león son mamíferos, pero uno vive en el mar y el otro en la tierra. Ese es el punto.
En cuanto a AGP, yo no entro en ese tema. No lo menciono para nada, ni para bueno ni para malo.

 

[Guillermoelche]

En resumen, esas estadisticas y cifras del BCR fueron un bluff, NUNCA MOSTRASTE NADA PURO BLA BLA, no las conoces o no muestarn lo que indicas, entoces no se mencionan mas.
Y volvamos al tema, NUEVA IZQUIERDA EN PERU?????? no hablemos de Alan Garcia, de Fujimori, de Toledo, y son opiniones, no se estresen.

 

[ALVAROALBERTO]

Ahora entiendo, los consortes Drais y Guillermo critican a Velasco y no saben nada de las cifras de su gobierno.

Critican a Velasco sin comparar con los demas.

Es malo, claro no se por qué ... pero asi dicen.

Y como no conocen las cifras ... les lleva a decir que las cifras no importa.
Que pena.

 

[Guillermoelche]

Ahora entiendo, los consortes Drais y Guillermo critican a Velasco y no saben nada de las cifras de su gobierno.

Critican a Velasco sin comparar con los demas.

Es malo, claro no se por qué ... pero asi dicen.

Y como no conocen las cifras ... les lleva a decir que las cifras no importa.
Que pena.

Bueno cada uno interpreta a su manera, igual que el chiquillo del Sexto Sentido "Veo gente muerta", muchos ven fantasmas y criticas que nadie menciono, que mas bien son un invento de su mente.

Bueno ya no desviemos el tema, y continuemos, con este tema que nunnca todos nos vamos a poner de acuerdo,.

 

[drais]

Esto pasa de castaño a oscuro, ¿dónde ves una crítica en mi comentario? Yo voy al aspecto metodológico. Mi comentario no puede ser más claro, sólo no lo entiende quién no quiere hacerlo.

Te lo explico de nuevo, a ver si entiendes las cosas desde otra ciencia. El mamut y el elefante moderno son de la misma familia, pero uno de una época pasada y ya se extinguió y el otro vive y está habituado a los condiciones climáticas del planeta de los últimos 10,000 años. Tu afirmas que en la familia de los Probocisdios (Proboscidea) el Mamut era mejor que el elefante moderno. Yo te respondo que no puedes comparar las condiciones de vida de uno y de otro porque uno vivió en una era geológica diferente, etc.

¿Eso te resulta tan difícil de entender?

¿Eso es criticar al mamut?

 

[Christmas]

Ahora entiendo, los consortes Drais y Guillermo critican a Velasco y no saben nada de las cifras de su gobierno.

Critican a Velasco sin comparar con los demas.

Es malo, claro no se por qué ... pero asi dicen.

Y como no conocen las cifras ... les lleva a decir que las cifras no importa.
Que pena.

Maestro, AA. Qué el primer gobierno de García fue malísimo, totalmente de acuerdo. Pero siendo objetivos, no se puede desmerecer su buen, por decirlo menos, segundo gobierno por el desastre que fue el primero. Eso por un lado. Por otro, el gobierno de Velasco, para quienes nos formamos con el pensamiento liberal y fuimos testigos de los buenos efectos de sus doctrinas en diferentes países, concluimos que ese gobierno fue muy probablemente el punto de inflexión negativo, el responsable del atraso económico de nuestro país.

 

[PajaroBravo]

¿Nueva Izquierda en el Perú?

No lo creo, en mi opinión muy opinable considero que pueden ser "caras nuevas" o "nuevas caras", pero con los mismos vicios y taras de siempre: obtusos, miopes, egoístas, oportunistas. Villarán tuvo una gran oportunidad, pero la no apta la desperdició. Gregorio Santos solo es un egoísta y oportunista, además de corrupto. Marco Arana es un obtuso radical. Y Marissa Glave, ella, con su soberbia y pedantería, fue una de la que mas daño le hizo a la "gestión" de la Villarán. No pasan, no pasan...

Es mi opinión opinable...



Saludos

 

[drais]

Decía Ortega y Gasset, "El hombre es él y sus circunstancias". Idem ocurre con los países a través de todas las épocas. Sin embargo hemos caído en la manía estadística y creemos que todas las variables se reducen a cifras. La ciencia cuyo padre es Adam Smith se llama Economía Política. Todos quienes sentaron sus cimientos en el siglo XIX y comienzos del XX no eran estadísticos. El bendito curso de econometria es una invención reciente. Dejemos de sacralizar cifras, so pena de crear desconcierto.

 

[ALVAROALBERTO]

Bueno cada uno interpreta a su manera, igual que el chiquillo del Sexto Sentido "Veo gente muerta", muchos ven fantasmas y criticas que nadie menciono, que mas bien son un invento de su mente.

Bueno ya no desviemos el tema, y continuemos, con este tema que nunnca todos nos vamos a poner de acuerdo,.

Esto pasa de castaño a oscuro, ¿dónde ves una crítica en mi comentario? Yo voy al aspecto metodológico. Mi comentario no puede ser más claro, sólo no lo entiende quién no quiere hacerlo.

Te lo explico de nuevo, a ver si entiendes las cosas desde otra ciencia. El mamut y el elefante moderno son de la misma familia, pero uno de una época pasada y ya se extinguió y el otro vive y está habituado a los condiciones climáticas del planeta de los últimos 10,000 años. Tu afirmas que en la familia de los Probocisdios (Proboscidea) el Mamut era mejor que el elefante moderno. Yo te respondo que no puedes comparar las condiciones de vida de uno y de otro porque uno vivió en una era geológica diferente, etc.

¿Eso te resulta tan difícil de entender?

¿Eso es criticar al mamut?

Guillermito y Mr Mamut.

Facilito para que entiendan lo que dicen las cifras.

Un gobernante sea de izquierda, de derecha, centro, liberal, retrógrado, reaccionario, dictador etc etc. aplica su política y como resultado de eso, obtiene una inflacion de 1% (digamos que 1%=1 pan)
Otro gobernante se hunde en una inflacion de 20% (20 panes)


Quien te quito mas panes, Velasco o el """poeta""" Alan

Entendieron o no???

NOTA
Si gustan pueden cambiar pan por mamut.
Tambien pueden ser búfalos.

 

[Guillermoelche]

Y esas son todas tus cifras, tanto blablabla para eso, y tuviste que estudiar las cifras de BCR para llegar a esa conclusion???????

Creo que nadie aqui niega que el primer gobierno de Alan Garcia fue un desastre total, de eso no hay duda y llegue a esa conclusion si ver una cifra del BCR.

Por favor entiende EL TEMA ES LA NUEVA IZQUIERDA EN PERU ????