Aborto eugenésico ¿legalización?

[Juan_Camaney]

El tema del aborto eugenesico (o terapeutico, es decir aquel aborto permitido en casos de violacion sexual, posibles defectos del futuro niño u otras causas legitimantes) esta en el tapete, y parece que es inminente su legalizacion.

Actores involucrados:

La Iglesia: Cipriani ha levantado su airada voz de protesta y ha dicho que, en un caso extremo, la Iglesia esta dispuesta a recbir todos aquellos niños cuya vida se intenta cegar con esta legializacion.

El Ministro de Defensa: Rafael Rey, insigne y celeberrimo exponente del Opus Dei, ha dicho que la sola posibilidad de discutior el tema va contra la esencia de un Estado democrático, por lo que renunciará si se aprueba la ley (Ohhh, que gran perdida!).

El Gobierno (Ministerio de Salud): Ha considerado que en los casos de violaciones, defectos futuros del neonato o riesgos para la salud de la madre, es mejor optar por pemritir a esta a que decida sobre la vida del feto.

La mesa esta servida, Cofrades. Debatamos alturadamente, respetando las normas sobre discusión de temas religiosos en el Foro.

Saludos
Juan Camaney

 

[EL DOC VMT]

Cofrade Juan Camaney espero que estes empapado de esto porque te pregunto ¿que abarca cuando dices " otras causas legitimantes"? para tenerlo en cuenta

chaufa

 

[Juan_Camaney]

Cofrade te pregunto ¿a que abarca cuando dices " otras causas legitimantes"? para tenerlo en cuenta

1.- Daño inminente de la salud de la madre, pudiendo ésta morir al momento del parto.
2.- Defectos futuros del niño, medicamente acreditados, tales como malformaciones congenitas.
3.- Cuando el embarazo es producto de una violacion.

Quizas hay mas, pero esos son los que conozco.

Saludos
Juan Camaney

 

[EL DOC VMT]

Gracias te lo pregunte porque como queda como una opcion vaga y muchos conservadores se van a colgar de esto para expresar que por ahi quieren "meter de contrabando" otras posibilidades que van contra la moral o "ley de dios" .
De mi parte si estoy a favor de la despenalizacion del aborto y que la iglesia vaya a meter sus narices en otros lados ,ya es suficiente que vivan con el dinero que el estado le da (gratis)producto de la recaudacion de los contribuyentes , como tú como yo

 

[Turquoise]

Hola:

Pues...me encantaria saber que dirian y/o harian Rafael Rey y/o el cardenal Cipriani y/o Lourdes Flores (pues es bien sabido que el Opus Dei controla Unidad Nacional) si alguna de sus sobrinas y/o familiar cercano fueran violadas y producto de dicho delito ellas quedaran embarazadas.

Le diran "sobrina...deja que el Opus Dei te va a pagar todos los gastos y el psicologo para aliviar el trauma que te ha dejado la violación y no solo eso...para que cada vez que veas y des de lactar al hijo o hija de tu violador, te sientas bien contigo misma..."

Me pregunto si la sobrina aceptará esa propuesta.

Saludos...

 

[Captain James E. Raynor]

Yo no se porque habria que tomar en cuenta las opiniones de estos compadres. Supuestamente el catolicismo es la religion mayoritaria en el Peru (es la religion oficial), pero estos tios no tienen mucho credito moral (al menos el cardenal Cipriani).

Pues...me encantaria saber que dirian y/o harian Rafael Rey y/o el cardenal Cipriani ...

O sea que es necesario que la agraviada sexual no tenga hijos para quedar libre de traumas? Con todo respeto, no comparto esta opinion. Con o sin hijo, la mujer quedara con un problema psicologico, y eso es superable con ayuda profesional o espiritual. En todo caso, es preferible que de en adopcion al neonato, si la mujer no lo soporta.

... "sobrina...deja que el Opus Dei te va a pagar todos los gastos y el psicologo para aliviar el trauma que te ha dejado la violación y no solo eso...para que cada vez que veas y des de lactar al hijo o hija de tu violador, te sientas bien contigo misma..."

Que quiere decir esto? Que si se prueba que el feto estara sin piernas y brazos al nacer (por decir un ejemplo), es necesario abortar? No creo que la solucion sea esa. Mis opiniones en este tema siempre estaran en el lado espiritual. Nosotros no somos nadie para rechazar lo que Dios nos da.

2.- Defectos futuros del niño, medicamente acreditados, tales como malformaciones congenitas.

 

[PajaroBravo]

Que disyuntiva,

Conozco muchos casos en donde Medicos, previa coima, falsean recetas, diagnosticos, etc. de esta manera algun irresponsable podra librarse de un hijo - sano - que no desea.

Conozco muchos casos en dodne distintos Medicos se han equivocado terriblemente en sus diagnosticos, al final era todo lo contrario a lo que ellos diagnosticaban.

Muchos casos tios...

Entonces, ¿que seguridad tenemos de un diagnostico medico sobre un feto con defectos presentes y futuros?.

Ninguna creo yo...ellos no son infalibles y muchisimas veces se equivocan.

En el caso de mujeres violadas es distinto, ahi si podria permitirse el aborto, si la madre asi lo desea.

Sin embargo, la realidad nos indica que miles de abotos ilegales se hacen a diario en el Perú. No podemos soslayar esa realidad. Este podria ser una solución para detener los abortos clandestinos.

Por ello, que prime la libre elección, la Democracia debe reinar.


Saludos del Pajaro

 

[joce18]

Con el aborto eugenesico estoy de acuerdo pongamonos en el caso que sea un familiar nuestro o una hija quien sabe lo mas correcto es recurrir a esa instancia.y sobre el aborto en si,tambien daria mi voto a favor, es decision de cada persona someterse a uno y no de la iglesia o rafael rey .cada persona es como un mundo y en este caso las mujeres deciden que hacer con el suyo.Por eso es que en muchos paises desarrollados se acepta el aborto porque se respetan las decisiones de cada individuo en este caso las mujeres.Se deberia abrir un thread para votar si la gente esta o no de acuerdo con el aborto. pienso que deberian ser dos tipos de preguntas para saber que piensan los perutopistas:

1.-Esta de acuerdo con el aborto eugenesico?

Si
No

2.-Esta de acuerdo con el aborto?

Si
No

 

[armanchesco]

Muy interesante, espero hacerme algo de tiempo para aportar algo, por lo pronto les dejo la entrevista que realizó Martín Caparros a Mercedes Sosa, donde esta gran mujer habla justamente sobre es tema y dice:

"Yo sé que el aborto es tremendo. Yo he hecho abortos. Después que tuve a mi hijo, el Fabián, tuve que hacer un aborto porque tenía una enfermedad que cuando me quedé embarazada me mareaba, veía triple, no podía pararme: me sentía muy mal. Y me tuve que hacer un aborto, y el dolor ahí abajo es tremendo, es como si hubieras parido pero encima te vas sin el hijo. Yo no me acuerdo que me haya dolido tanto cuando tuve a mi hijo. Entonces tenés que hacer un aborto, te sentís una puta, y encima te tratan como a una bestia. Esos dolores me han golpeado, toda la vida. Ver el sufrimiento de una madre tan jovencita… ¿Cómo va a poder criar el hijo sin el compañero, si ya con el compañero es tan difícil…? La vida de la mujer realmente es tremenda.

Por eso yo les dije a los de la Unicef: yo voy a hablar por los niños, pero también voy a decir que estoy a favor del aborto. El aborto cuidado por médicos y por anestesistas, no con una tipa que te maltrata y te mete fierros ahí adentro y te arranca todo de cuajo…

Y encima a estos Estados les encanta llevar la voz del Papa, que dice que el aborto está mal. El aborto está mal porque es doloroso, es tremendo. Entonces el Estado lo que debe hacer es cuidar la salud de las chicas jóvenes, darles las píldoras; eso tiene que ser obligatorio en los hospitales. Y hay que explicarle a las madres que se dejen de joder pensando que tienen una hija virgen toda la vida. La sociedad es pacata, hipócrita de … No saber que su hija a los 15 años puede enamorarse y hacer el amor y quedar embarazada es creer que su hija es una santa. Y no hay santas: hay hijas que han nacido del útero de una madre. Es difícil decirle esto a las mamás, y encima a mí me ven cómo santa Mercedes, no se por qué; yo no soy ninguna santa, y les quiero decir que les enseñen a sus hijas a cuidarse, a tomar la pastilla. La gente que tiene dinero se hace abortos que no duelen tanto, aunque igual duelen terriblemente. Pero imagínate esas chiquitas pobres, solas, que caen en las manos de cualquiera… Por eso el Estado tiene que intervenir, y por eso, por supuesto que yo siempre voy a estar en contra de esas injusticias contra las mujeres, contra todos nosotros".

Saludos

 

[drais]

Una de las cosas más desagradables en este debate es que, al final, todos nos vamos por las ramas y terminamos exponiendo nuestra ideología pro o anti clerical. Señores, ni el cardenal Cipriani ni el ministro Ugarte pueden tener hijos y, mucho menos, verse sometidos a la angustia que implica un aborto. Ellos hablan - ya sea en caliente o en frio - según sus convicciones y creen hacerlo en nombre del bien de un tercero.

Por esta razón, y antes de hablar de despenalizar el aborto por las causas mencionadas, me gustaría preguntarle a todo el mundo cómo evitar que se llegue a esa decisión.

En mi opinión me parece muy razonable exigir que se haga algo para que todas las mujeres peruanas tengan la posibilidad de cuidado del embarazo de calidad y prevenir, en lo posible, los casos eugenesicos.

En el caso del mal llamado "aborto sentimental", el MINDE debería prestar servicios de apoyo a las mujeres embarazadas en los casos de violación y facilitar los mecanismos de adopción vía rápida. Dar en adopción un hijo no es fácil, pero supongo que será menos doloroso que haberlo aborto, incluso a costa de cualquier prospecto de maternidad futura.

 

[Shinji]

Por esta razón, y antes de hablar de despenalizar el aborto por las causas mencionadas, me gustaría preguntarle a todo el mundo cómo evitar que se llegue a esa decisión.

Estimado Drais, veo dificil como evitar una violación, sobretodo en entornos de pobreza. Ese crimen se ha dado siempre, y se seguirá dando, porque los seres humanos somos imperfectos y lamentablemente siempre hay antisociales.

En mi opinión me parece muy razonable exigir que se haga algo para que todas las mujeres peruanas tengan la posibilidad de cuidado del embarazo de calidad y prevenir, en lo posible, los casos eugenesicos.

Pero lamentablemente esa situación en la que TODAS las gestantes recibirán los cuidados mínimos y necesarios no se da. Entonces,¿que se haces cuando una gestante de 5 meses por fin accede a una ecografia obstétrica y le detectan anencelafia al feto? ¿para que prolongar el embarazo a los 9 meses -con el riesgo que toda gestanción lleva consigo- para dar a luz a un niño/a que moriá a los pocas horas o dias?

En el caso del mal llamado "aborto sentimental", el MINDE debería prestar servicios de apoyo a las mujeres embarazadas en los casos de violación y facilitar los mecanismos de adopción vía rápida.

Que fácil es decirlo. La única que tiene el derecho a decidirlo en la afectada, que fue violada y que para colmo, piña sale gestando. Ósea, además de traumada por varios años de su vida por el hecho en si, encima la sociedad y la Iglesia la obligan a gestar 9 meses y ver como día a día crece su vientre lo que inmediatamente le recordará aún más el hecho traumático. Algunos dirán que el feto es inocente, pero también lo fue la mujer, y de eso se olvida mucha gente.

Dar en adopción un hijo no es fácil, pero supongo que será menos doloroso que haberlo aborto, incluso a costa de cualquier prospecto de maternidad futura.

Acá también influye el momento en que se decide a hacer el aborto: no es lo mismo en el estado de embrión de 6 semanas que abortar a un feto de 25 semanas.

El tema es definitivammente controversial y nunca habrá consenso. Soy de la idea que se deje tomar la decisión a las mismas gestantes, de manera libre y sin tratar de influenciarlas a un si o un no.

 

[Puklla]

La mesa esta servida, Cofrades. Debatamos alturadamente, respetando las normas sobre discusión de temas religiosos en el Foro.

Colegas, en mi opinión esta no es una discusión de temas religiosos o dogmáticos, es de salud publica, de educación y lo más importante, un tema que atañe a la mujer y a la sociedad.

Es un tema muy delicado y polémico, y creo que la elección de proceder o no con un aborto terapéutico corresponde a la mujer y al médico que lleva su caso.

Como lei hace buen tiempo, si el hombre pudiera pudiera parir, el aborto seria un sacramento. (epa, ya me meti en lo dogmático, excusas mil)

 

[drais]

El problema no es evitar las violaciones, sino los abortos. El aborto s una solución radical propia de la mitad del siglo XX, no de la sensibilidad y posibilidades médicas del siglo XXI. Mucha gente trata de reducir el tema "porcio mulleris" romano, cuando bien dijo un médico en la radio que no se trata de una paciente sino de dos, con igual derecho a la vida consagrado en la Constitución y el Código Civil. Si abortar fuera la solución, entonces bienvenido el suicidio asistido y la eutanasia. ¿Qué valor tendrá la vida entonces?

Es muy fácil y reduccionista hacer un argumento en torno a la violación y el tema no es tan simple como eso.

Estimado Drais, veo dificil como evitar una violación, sobretodo en entornos de pobreza. Ese crimen se ha dado siempre, y se seguirá dando, porque los seres humanos somos imperfectos y lamentablemente siempre hay antisociales.




si o un no.

 

[Captain James E. Raynor]

Creo que ese es el punto principal "Que valor tiene la vida?"
No se trata solo de salud publica, es tambien un tema de espiritualidad (no hablo de religion ni dogmatismo), el cual ayudaria a una mujer que estuviese en este dilema. Sinceramente no concibo la idea de matar para poder estar "bien". En todo caso, para el caso de violacion por ejemplo, por que no matar tambien al violador? (aunque ganas no faltaria, pero no es la solucion).

El problema no es evitar las violaciones, sino los abortos. El aborto s una solución radical propia de la mitad del siglo XX, no de la sensibilidad y posibilidades médicas del siglo XXI. Mucha gente trata de reducir el tema "porcio mulleris" romano, cuando bien dijo un médico en la radio que no se trata de una paciente sino de dos, con igual derecho a la vida consagrado en la Constitución y el Código Civil. Si abortar fuera la solución, entonces bienvenido el suicidio asistido y la eutanasia. ¿Qué valor tendrá la vida entonces?

Es muy fácil y reduccionista hacer un argumento en torno a la violación y el tema no es tan simple como eso.

 

[joce18]

ya sabemos que ud esta en contra del aborto drais pero porque meterse en un problema que solo atañe a la mujer el feto es de ella no suyo ,a ud que michi le interesa lo que cada quien haga con su vida si ud sale embarazado y lo quiere tener bien y si otra no lo quiere tener que no lo tenga y listo. LA QUE DEBERIA MODERNIZARSE ES LA IGLESIA QUE SE QUEDO ESTANCADA EN LA EDAD MEDIA. por que tanta discusion si no es tan complicado el asunto . a veces parece como si el feto le perteneciera a otras personas y no a la mujer que lo lleva. supongo que es una decision dificil para la mujer recurrir al aborto sobre todo si hay personas que las califican de asesinas cosa que me parece una total tonteria. a las mujeres les diria no se dejen influenciar por terceras personas no lo piensen mucho mientras mas rapido tomen la decision va a ser mejor. las unicas preguntas que se le deberia hacer a una mujer que se quiere hacer un aborto serian
QUIERES HACERTE EL ABORTO? si
LO PENSASTE BIEN? si

SABE CUAL ES EL PROBLEMA DRAIS ES QUE COMO UD, LAS PERSONAS QUE REDACTARON LA CONSTITUCION SON GENTE CONSERVADORA.LO QUE FALTA EN EL PERU ES UN POCO DEL OTRO LADO UNA CLASE POLITICA MAS LIBERAL QUE NO SE HARIAN TANTO PROBLEMA CON EL TEMA.

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

Gracias te lo pregunte porque como queda como una opcion vaga y muchos conservadores se van a colgar de esto para expresar que por ahi quieren "meter de contrabando" otras posibilidades que van contra la moral o "ley de dios" .
De mi parte si estoy a favor de la despenalizacion del aborto y que la iglesia vaya a meter sus narices en otros lados ,ya es suficiente que vivan con el dinero que el estado le da (gratis)producto de la recaudacion de los contribuyentes , como tú como yo

No sabía que existe una partida del Presupuesto de la República destinada a financiar a la Iglesia, a ver si me saca de la ignorancia y me dice cuál es y en que pliego está incluida...

 

[drais]

El respeto a la vida no es una cosa medieval sino un asunto de principios. Sin respeto a la vida deja de tener sentido todo el discurso que se ha desarrollado sobre los DD.HH y la abolición de la pena de muerte.
Medieval es pretender que un dolor de cabeza se cura cortando la cabeza. ¿Para qué la ciencia ha avanzado en el campo de la neonatolgía? ¿Para seguir con lo métodos del siglo XIX?

Usted piensa que es medieval oponerse al aborto. Le sugiero que investigue las consecuencias de la legalización del aborto ad infinitum en los países ex - socialistas. El resultado es una crisis demográfica espantosa. Las mujeres de esos países han tenido un promedio de tres abortos en sus vidas.

Le sugiero incluso repensar el adjetivo medieval. En la Edad Media no había una sensibilidad como la nuestra hacia los niños. La mortalidad infantil era una de las causas del estancamiento poblacional. La sensibilidad moderna y pos - moderna sobre la niñez ha permitido que la humanidad progrese. No se olvide lo que puse en el post anterior. No es solo una vida sino dos.

ya sabemos que ud esta en contra del aborto drais pero porque meterse en un problema que solo atañe a la mujer el feto es de ella no suyo ,a ud que michi le interesa lo que cada quien haga con su vida si ud sale embarazado y lo quiere tener bien y si otra no lo quiere tener que no lo tenga y listo. LA QUE DEBERIA MODERNIZARSE ES LA IGLESIA QUE SE QUEDO ESTANCADA EN LA EDAD MEDIA. por que tanta discusion si no es tan complicado el asunto . a veces parece como si el feto le perteneciera a otras personas y no a la mujer que lo lleva. supongo que es una decision dificil para la mujer recurrir al aborto sobre todo si hay personas que las califican de asesinas cosa que me parece una total tonteria. a las mujeres les digo no se dejen influenciar por terceras personas no lo piensen mucho mientras mas rapido tomen la decision va a ser mejor. SABE CUAL ES EL PROBLEMA DRAIS ES QUE COMO UD, LAS PERSONAS QUE REDACTARON LA CONSTITUCION SON GENTE CONSERVADORA.LO QUE FALTA EN EL PERU ES UN POCO DEL OTRO LADO UNA CLASE POLITICA MAS LIBERAL QUE NO SE HARIAN TANTO PROBLEMA CON EL TEMA.

 

[drais]

El Estado Peruano y la Santa Sede tiene un concordato por el cual se establece el estatus de la Iglesia Católica. Los pagos que se mencionan son una suerte de reparación de la deuda contraida por el Estado por la venta de bienes eclesiásticos durante la Independencia y los primeros años de la República. Los obispos reciben un salario modesto y los bienes inmuebles de la Iglesia no pagan ciertos tributos. Asimismo el Estado apoya instituciones religiosas como Fe y Alegria.

No sabía que existe una partida del Presupuesto de la República destinada a financiar a la Iglesia, a ver si me saca de la ignorancia y me dice cuál es y en que pliego está incluida...

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

El tema del aborto eugenesico (o terapeutico, es decir aquel aborto permitido en casos de violacion sexual, posibles defectos del futuro niño u otras causas legitimantes) esta en el tapete, y parece que es inminente su legalizacion.

Estimado Camaney, creo que has confundido ciertos términos y que esa confusión alcanza el nombre del thread.

Eugenesia es el nombre del conjunto de técnicas que pretenden "mejorar" las características genéticas del ser humano, mediante manipulación genética, abortos dirigidos o selección reproductiva. Implica considerar que los seres humanos individuales pueden ser alterados o decartados en aras de una supuesta mejora de la especie en su conjunto. Y no sólo estamos hablando de fetos anancefálicos, sino de cualquier persona que, a juicio del eugenesista, no esté dentro de los estándares buscados: personas con alguna discapacidad, con coeficiente intelectual inferior a cierto nivel, con características físicas consideradas indeseables, pertenecientes a razas calificadas como inferiores, etc. Insignes partidarios de la eugenesia fueron Hitler y el Dr. Mengele. Francamente, te sugeriría que busques otro término para referirte al aborto justificado por enefermedades del nonato.

Aborto terapéutico es el término que alude, exclusivamente, al aborto realizado para preservar la vida de la madre (aunque el término no me parece completamente feliz). No es sinónimo del mal llamado "aborto eugenésico".

En cuanto al aborto por violación, éste no tiene nada de eugenésico ni de terapéutico, los tres siginificados son completamente distintos.

 

[Darth Nihilus]

Un llamado a la reflexion, yo estoy de acuerdo con aborto terapeutico, la vida de la madre es primero ante todo...pero debo confesar que alguna vez me vi involucrado en la situacion de una kine, que salio embarazada de un patin que le prometio sacarla del bussines, y que como era de esperarse, saco cuerpo al final y la dejo a esta muchachita con la tremenda responsabilidad de un segundo hijo!!!, me pido que la llevara y que la recogiera el dia que se lo hizo, y nunca senti tanta pena por una mujer, el dolor que sufrio tanto fisico como sentimental fue tremendo...la apoye y aunque yo siempre estuve en contra del aborto, pude comprobar que hay otras circuntancias que hacen necesario esto, ella tiene un hijo por quien velar, y que venga otro mas?? y sin padre de nuevo...eso ya es joderte la vida definitivamente...
Es solo mi opinion...