estas de acuerdo con susana en desaparecer los hospitales de la solidaridad

[Goleo09]

Exacto cofrade, lo de la corrupcion y el enganche de pacientes a consultorios privados no me consta (nunca he ido a estos hospitales) pero no puedo creer que en una capital de pais se utilizen containers como clinicas. Estoy seguro que ninguna de estas instalaciones (provisionales) cumplen con las mínimas reglas sanitarias que norman el diseño, construccion y funcionamiento de establecimientos hospitalarios.

Con estos hospitales pasa lo mismo que con los comedores populares: las soluciones para situaciones de emergencia (inundaciones, terremotos o guerra) se convierten en permanentes. No es posible que se haga toda una institucion de la "olla común", todo estos tipos de "soluciones" apuntan a la manipulacion de las masas, y lo peor es que es con la plata de los contribuyentes.


Inxs

Si se quiere de veras institucionalizar, que sea en infraestructura adecuada, con gestión transparente, es cierto que hay un déficit de atención en salud en Lima, pero eso no puede sar excusa para que la Municipalidad haga negocio con la salud de los limeños, y encima los atienda en sitios no adecuados. Aparte, debe revisarse la capacidad profesional de los médicos que allí atienden, no son pocas las denuncias de pacientes atendidos allí que señalan que los médicos son demasiados jóvenes para ejercer la profesión, lo que daría la sospecha de que serían estudiantes o internistas, a quienes seguro les pagan mucho menos que un profesional, con el riesgo de una mala praxis.

Esta es una muestra de la cultura del perro del hortelano que tienen muchos peruanos.

Maestros, los hospitales de solidaridad, son una muestra de manejo profesional y eficiente de la salud, pregúntenle a la gente que allí se atiende, y que paga S/.8 la consulta. Me consta que el servico es muy bueno y que no tienes que hacer las enormes colas madrugadoras que se hacen en los hospitales del Minsa y Essalud.

Debo decir, que teniendo acceso a Essalud, alguna vez preferí atenderme en uno de los hospitales de la solidaridad, de la cual tengo una grata impresión.
Tanto es su éxito, que este sistema (público-privado) se está extendiendo a nivel nacional.
Con respecto a las denuncias, ¿NO fue en el hospital sabogal donde le amputaron la pierna incorrecta a un paciente? ¿donde están las denuncias de mala praxis referidas al hospital de solidaridad?
¿Dinero de los contribuyentes? infórmense cofrades y no traten de confundir a los foristas.
Con respecto a las normas sanitarias, les sugiero se den una vuelto por uno de ellos para que puedan tener un mejor panorama del tema y desde allí emitir una opinión menos sesgada por el prejuicio.

Saludos.

 

[armanchesco]

En cuanto a sus inquietudes sobre premisas y conclusiones me parece que estas en un error yo no veo premisas ni conclusiones solo veo una afirmacion que no se deriva o infiere de algun presupuesto es como decir: el cielo es azul...esto es solo una afirmacion no es un proceso de inferencia con premisas y conclusiones.

bueno ahora sale con eso de las historias clinicas ¿eso es una propuesta municipal? mas parece una salida poco creible mas bien primariosa -propio de los niños que estan en primaria- mas parece que susana quiere tomar por ignorantes a los electores al salir con algo tan poco razonable; .

Este....propuesta primariosa?? ¿propio de los niños que estan en primaria?? noo... no será de los NIÑOS de secundaria???. PLOP!!!

 

[drais]

Los HS son una solución creativa al problema de la salud. Dado el esquema del que nacen (asociación público - privada) su costo administrativo es menor que los hospitales del MINSA y el IPSS. El asunto es ofrecer opciones y burocratizar. Tengo la sospecha que aquí hay un pago de favores presentes o futuros con el altamente ideologizado Colegio Médico.

 

[Kick Boxer]

Lourdes Flores aseguró que Susana Villarán quiere desaparecer los hospitales de la Solidaridad

Candidata del PPC-UN a la Alcaldía de Lima señaló que, de ser elegida alcaldesa, creará 14 nuevos centros de atención de salud

Martes 21 de septiembre de 2010 - 03:27 pm 12 comentarios

(Foto: El Comercio)
La candidata del PPC-UN a la Alcaldía de Lima, Lourdes Flores, aseguró que la propuesta de su rival electoral de Fuerza Social, Susana Villarán, de integrar los hospitales de la Solidaridad con el Ministerio de Salud pondría en riesgo la existencia de estos centros de asistencia médica.
“Mezclar papas con camotes puede ser muy peligroso. Esta propuesta va a traer abajo a los hospitales de la Solidaridad, que (Susana Villarán) sea más franca y diga que no quiere que haya hospitales de la Solidaridad”, reclamó.
Flores Nano indicó que este tema será abordado en el debate que ambas sostendrán el próximo lunes 27 de setiembre. La pepecista aseguró que, de ser elegida alcaldesa, creará 14 nuevos hospitales de la Solidaridad

http://elcomercio.pe/noticia/642591...ran-quiere-desaparecer-hospitales-solidaridad

 

[Kick Boxer]

Es imposible integrar los hospitales de Solidaridad al Minsa, advirtió su director

Luis Rubio aseguró que un intento similar, el de integrar hospitales del Minsa y del Seguro Social, fracasó en los ochenta. Villarán acusa a Castañeda y Flores Nano de guerra sucia en su contra

Jueves 23 de septiembre de 2010 - 07:41 am 69 comentarios

Integrar los hospitales de la Solidaridad a la red de servicios del Minsa, tal como lo planteó el martes la candidata de Fuerza Social a la Alcaldía de Lima, Susana Villarán, no solo sería imposible, sino que significaría la desaparición de uno de los dos sistemas, afirmó el director ejecutivo de los hospitales de la Solidaridad, Luis Rubio. “¿El hospital Loayza se llamaría hospital de la Solidaridad I? ¿El hospital Dos de Mayo de llamaría hospital de la Solidaridad II? [...] Necesitamos que nos aclaren cuál de los dos sistemas va a morir”, se preguntó.
Rubio dijo que, además, esta propuesta es inviable por el tema presupuestario, laboral y los haberes que perciben los médicos. Recordó que en el primer gobierno de Alan García se intentó integrar los hospitales del Ministerio de Salud con los del Seguro Social en Piura y Moyobamba pero que esta experiencia fracasó.
El funcionario aclaró que si la próxima gestión municipal decide no continuar con este modelo de hospitales, los médicos que lo integran podrían continuarlo solos pero este se convertiría en un sistema privado, sin un Estado que controle los precios ni el carácter social que actualmente posee.
También señaló que si alguien pretende cerrar dichos centros médicos sería algo injusto e inhumano, pues estos cuentan con una capacidad de respuesta equivalente a la de los nosocomios Loayza, Dos de Mayo, Rebagliati y el Instituto Nacional de Salud del Niño juntos.
Más temprano, en la mañana, el alcalde de Lima, Luis Castañeda, había manifestado su preocupación por el planteamiento de Villarán. “La propuesta sería el inicio de la liquidación de los hospitales”, afirmó.
LO QUE DIJO VILLARÁN
La polémica por los centros médicos se inició el martes, cuando la candidata de Fuerza Social manifestó en RPP lo siguiente: “Nosotros queremos integrarlos [a los hospitales] en una sola red de servicios con el Minsa, asegurar la calidad, que las personas puedan tener una historia, no puede ser, yo me he ido a atender y me atiende un médico y el jueves siguiente tengo citas con otro médico y no hay una historia y eso no puede ser”.
Rubio aclaró que las historias clínicas de los pacientes sí quedan registradas y que cuentan actualmente con un archivo con más de 10 millones de historias registradas y digitalizadas de sus pacientes.

[URL]http://elcomercio.pe/noticia/643450/imposible-integrar-hospitales-solidaridad-al-minsa-advirtio-su-director[/URL]

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

Actualidad
Hospitales de la Solidaridad en Paraguay

Una delegación de la Municipalidad de Asunción quedó impresionada por el éxito y modernidad de centros de salud y los instalará en dicha ciudad.

En Quito,Ecuador, también se está replicando esta experiencia. (USI)


Pedro Julián Lescano, consejal de la Municipalidad de Asunción, en Paraguay, anunció la instalación de los Hospitales de la Solidaridad de la Municipalidad de Lima en esa ciudad, con el propósito de atender masivamente a la población, especialmente la de menores recursos.
Julián Lescano, encabeza una delegación paraguaya que visita Lima tomando conocimiento de la estructura y funcionamiento de dichos centros de salud, con la finalidad de replicarlos en la capital guaraní.
El concejal asunceño aseguró que tanto él como sus compañeros se sienten impresionados por el éxito y la modernidad alcanzada por los Hospitales de la Solidaridad, y añadió que su tecnología de punta y la calidad del servicio garantizan una buena atención.
La misión paraguaya visitó los centros hospitalarios del jirón Camaná, en el centro de Lima, Villa el Salvador, entre otros, en compañía de Luis Rubio, director de los nosocomios municipales.
Por su parte, el alcalde de Lima, Luis Castañeda Lossio manifestó que es un orgullo para Lima y para el país que hermanos extranjeros se interesen por replicar el éxito del Hospital de la Solidaridad. Sostuvo además que lo mismo ocurre en Quito, Ecuador, donde también se replica esta experiencia.

FUENTE: http://peru21.pe/noticia/643803/hospitales-solidaridad-paraguay

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

jueves, 23 de septiembre de 2010 Director rechaza mentiras de Villarán sobre los hospitales de solidaridad

Tras las aseveraciones de la candidata de Fuerza Social, Susana Villarán, el director ejecutivo de dichos hospitales, Luis Rubio, reaccionó indignado por las expresiones de dicha postulante a la alcaldía, por no ser ciertas.


Villarán había acusado a la gestión de los Hospitales de Solidaridad de no tener historias o no llevarlas adecuadamente. Por ello Rubio mostró a la prensa que sí llevan las historias ordenadamente según los estándares para el efecto.

También recordó que a falta de una ágil gestión en los centros de salud y hospitales del Minsa la gente opta por acudir a estos hospitales, pero Villarán había ofrecido integrarlos a una sola red del Minsa, lo cual lo interpreta como una condena a muerta a estos hospitales.

"Villarán dice que no contamos con historias clínicas, lo cual es totalmente falso, pues físicamente tenemos 10 millones de historias. Aquí hay una doble moral, pues hoy dice que no va a cerrar los hospitales, pero en su plan de gobierno califica a nuestra institución como 'mal llamados Hospitales de la Solidaridad' (punto 3.8). ¿Somos para ella buenos o malos?", señaló.

"Cerrar los Hospitales de la Solidaridad sería una locura, un acto inhumano con los más pobres y generaría un gran caos social", advirtió Rubio.

Indicó que actualmente se hacen coordinaciones con el Ministerio de Salud, pero no se puede fusionar, porque "creas otro producto, que no es el Hospital de la Solidaridad". "Lo que se quiere aplicar acá es un sistema único de salud, propio de los países totalitarios y socialistas, como en Cuba", precisó.

Una vez más Villarán niega lo que dice, como sucedió cuando se pronunció a favor de la venta libre de drogas, el aborto o el debate con Lourdes Flores.


FUENTE: [URL]http://connuestroperu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12891&Itemid=32[/URL]

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

Este....propuesta primariosa?? ¿propio de los niños que estan en primaria?? noo... no será de los NIÑOS de secundaria???. PLOP!!!

Sería excelente que nos expliques o interpretes (más bien, traduzcas) cuales son los planteamientos de tu candidata respecto a los Hospitales de la Solidaridad. Por lo pronto, esto es lo que dijo...

LO QUE DIJO VILLARÁN
La polémica por los centros médicos se inició el martes, cuando la candidata de Fuerza Social manifestó en RPP lo siguiente: “Nosotros queremos integrarlos [a los hospitales] en una sola red de servicios con el Minsa, asegurar la calidad, que las personas puedan tener una historia, no puede ser, yo me he ido a atender y me atiende un médico y el jueves siguiente tengo citas con otro médico y no hay una historia y eso no puede ser”.
Rubio aclaró que las historias clínicas de los pacientes sí quedan registradas y que cuentan actualmente con un archivo con más de 10 millones de historias registradas y digitalizadas de sus pacientes.

A mí me parece que ve con malos ojos a los Hospitales de la Solidaridad por alguna oscura razón, lo cual la ha llevado a emitir afirmaciones calumniosas (¿realmente no hay historias clínicas?) y lanzar propuestas gaseosas (¿qué significa exactamente eso de "integrar con el MINSA"?) que se pueden interpretar perfectamente como la desaparición de estos centros de salud.

Acá no hay guerra sucia, amigo armanchesco, acá hay una candidata que tiene mucho que aclarar.

 

[BB-Salsero]

Por que tanto barullo si Lourdes Flores ofrece lo mismo???

Osea, si lo dice Lourdes ....es cool.

Pero si lo dice Susana....horror!!!

Como se llama esto???

 

[inxs]

Maestros, los hospitales de solidaridad, son una muestra de manejo profesional y eficiente de la salud, pregúntenle a la gente que allí se atiende, y que paga S/.8 la consulta. Me consta que el servico es muy bueno y que no tienes que hacer las enormes colas madrugadoras que se hacen en los hospitales del Minsa y Essalud.

En todas partes hay buenos y malos profesionales, puede ser que la atencion sea buena en los Hospitales de la Solidaridad pero ese no debería ser el punto.

El diseño y la construccion de en establecimiento hospitalario esta normado, tiene muchisimas especificaciones que incluye el tipo de material del piso, el forro de las paredes, las tuberias especiales de agua y desague. Todo esto es necesario para que un "Centro de Salud" no se convierta en un "Centro de Contagio". La infraestructura de los Hospitales de la Solidaridad (pomposo el nombre, no?) no observan ninguna norma sanitaria. No es la manera correcta de ayudar a la sociedad, es como darle un calmante, un panadol a un enfermo grave.

Entonces... ¿Como no va ser mas barato el costo de las atenciones si el valor de la infraestructura es practicamente cero? Acá el fragmento de un articulo interesante sobre este tema:

Los Hospitales de la Solidaridad ubicados en distintos puntos de Lima , de ninguna manera son una alternativa a otros servicios de salud, porque no reúnen las condiciones que las normas de salud exigen; atentan contra el derecho a la salud de los peruanos y contra la profesión médica. Si los pobladores acuden a ellos es porque desconocen las condiciones mínimas para una atención médica, porque la crisis por la que atraviesa el país conduce a los más desprotegidos a olvidar sus derechos, a no exigir que sean respetados y a creer a ciegas en utopías. ¿Acaso la salud de los peruanos puede ser usada para publicitar una imagen, para asegurar adeptos, para hacer proselitismo político?

[URL="http://www./PER_05_informe.htm"][url]http://www./PER_05_informe.htm[/URL][/URL]


Inxs

 

[Goleo09]

El diseño y la construccion de en establecimiento hospitalario esta normado, tiene muchisimas especificaciones que incluye el tipo de material del piso, el forro de las paredes, las tuberias especiales de agua y desague. Todo esto es necesario para que un "Centro de Salud" no se convierta en un "Centro de Contagio". La infraestructura de los Hospitales de la Solidaridad (pomposo el nombre, no?) no observan ninguna norma sanitaria. No es la manera correcta de ayudar a la sociedad, es como darle un calmante, un panadol a un enfermo grave.

Inxs

Maestro, no estamos en Suecia o Alemania. Estamos en el Perú, que a pesar que venimos registrando un crecimiento de alrededor del 5-6% anual, todavía tenemos 34.8% de pobreza y 11.5% de pobreza extrema (subsisten con menos de US$ 1 al día), con un sueldo mínimo que bordea los S/. 550. No podemos darle la espalda a la realidad.

Usted dijo algo muy cierto:

las soluciones para situaciones de emergencia (inundaciones, terremotos o guerra) se convierten en permanentes.

¿En cierta forma, no vivimos aún un estado de emergencia? Por supuesto, que mientras la economía crece y cada vez más gente sale de la pobreza, se podrán construir hospitales con todas las normas requeridas, accesibles para todos, pero mientras tanto, las autoridades tienen que crear este tipo de sistemas, que seguramente superan las condiciones mínimas de operatividad (técnicas de sanemiento sanitario).Ya el MINSA les hubiera puesto el ojo sinó fuera así.

Y los hospitales de ESSALUD, en donde no solamente hay que hacer largas colas, sinó, esperar un mes y hasta dos, para que te den la bendita cita. Y los hospitales del MINSA, ¿Ha oído hablar de el tipo de atención que ahí brindan, con no pocos médicos y enfermeras cuya indulgencia linda con lo inhumano? y eso sin hablar de las denuncias periodísticas, en donde se mostraban, colchones totalmente sucios, camas llenas de óxido, servicios higiénicos en mal estado, etc, etc.

No todos tenemos la capacidad de atendernos en la Vesalio o la Ricardo Palma y pagar, por decir, un internamiento que sobrepasa los S/.1,000 y puede llegar hasta US$ 1000 diarios.

Yo si creo que estas formas ingeniosas de asociación pública-privada, que se manejan de forma eficiente (con sus 12 hospitales, atienden casi casi la misma cantidad de pacientes que el MINSA con sus 30 centros de salud (hospitales, postas médicas, etc), que dan una buena atención al público, son una forma de ayudar a la sociedad.

Saludos

 

[armanchesco]

Sería excelente que nos expliques o interpretes (más bien, traduzcas) cuales son los planteamientos de tu candidata respecto a los Hospitales de la Solidaridad. Por lo pronto, esto es lo que dijo...
A mí me parece que ve con malos ojos a los Hospitales de la Solidaridad por alguna oscura razón, lo cual la ha llevado a emitir afirmaciones calumniosas (¿realmente no hay historias clínicas?) y lanzar propuestas gaseosas (¿qué significa exactamente eso de "integrar con el MINSA"?) que se pueden interpretar perfectamente como la desaparición de estos centros de salud.
Acá no hay guerra sucia, amigo armanchesco, acá hay una candidata que tiene mucho que aclarar.

Seria excelente más bien que leas las propuestas que Lourdes y Susana han dado en sus respectivos planes de gobierno, y no te dejes guiar de por las portadas de todos los días saca Correo, Expreso, etc. Ambas propuestas dicen los mismo. LEE, por Dios!!! LEE los planes de gobierno, referidos a los hospitales de la solidaridad, y luego me dices en qué parte del referido documento o de las declaraciones de susana señala: Voy a desaparecer los hospitales de la solidaridad!!!!

Ahora bien, si lees esos volantes q han estado repartiendo masivamente en lima, donde dice q Susana Villaran desactivará dichos hospitales, que el Sutep tomará el control de la educación y demás, pues entonces ya se donde proviene tu posición y por ende, la conclusion -errada- a la que arribas. Lo mismo sucederá si te dejas llevar por las "interpretaciones" q hacen algunos de las declaraciones de Susana. Esto último realmente es increible.


Ya sabes cofadre, te invito a q leas las propuestas de ambas sobre este punto....luego hablamos.

OTROSÍ DIGO
Siendo objetivos y justos, en efecto Susana Villarán tiene que aclarar algunas cosas, por ejemplo, lo referente a la elevación de los impuestos a los autos usados (antiguos).

Lo que en el fondo se persigue es bueno: "reducir" la contaminacion del ambiente, pero la forma como se está planteando el problema sí resulta criticable y poco aplicable a nuestra realidad, teniendo en cuenta además que la mayoría del sector transporte se vaya a oponer a la referida propuesta por obvias razones. Le doy en ese sentido la razón a Lourdes cuando crítica a Villarán en este extremo. Creo q se debe buscar otras alternativas para solucionar dicho problema.

Sobre este punto, asumo q los asesores de Lourdes ya le habrán aconsejado que este lunes q se realice el debate, ataque por este lado. Susana Villarán a mostrado su talón de aquiles, aprovecha Lulu.

Saludos

 

[Kick Boxer]

Seria excelente más bien que leas las propuestas que Lourdes y Susana han dado en sus respectivos planes de gobierno, y no te dejes guiar de por las portadas de todos los días saca Correo, Expreso, etc. Ambas propuestas dicen los mismo. LEE, por Dios!!! LEE los planes de gobierno, referidos a los hospitales de la solidaridad, y luego me dices en qué parte del referido documento o de las declaraciones de susana señala: Voy a desaparecer los hospitales de la solidaridad!!!!

jeje..no pes cofra, los planes de gobierno son al final de cuentas unos panfletos y de eso no se salva nadie, ni en esta eleccion, ni en la anterior, ni en las elecciones del futuro . lo que que importa finalmente es cual es la vision del candidato y de su equipo y ese es el problema precisamente, ok el plan dice tal o cual cosa, nadie entiende o son muy escuetos en detalles como para hacer un analisis concienzudo de los mismos, entonces pasemos a otro nivel ¿que dice susana? pues no ha sabido explicar que es lo que quiere hacer con los hospitales de la solidaridad o como ella les dice "los mal llamados..." eso de integrar es mucho helio para cualquiera ¿que significa realmente? lourdes ya djo que piensa podemos estar de cuerdo o no pero aterrizo la idea...pero susana primero dijo que no habia dicho, luego dijo que era el colmo que ni siquiera tenian historias clinicas, luego dijo que si pero que se referia a integrar no a desaparecer y que son lo maximo...al final en que quedamos, aun no se pronuncia con contundencia porque no tiene idea, solo quiere ganar tiempo a ver que se le ocurre. es parte de la improvisacion de los politicos, algo muy comun en peru.

 

[BARON70]

apoyo lo dicho por Kick Boxing;
la candidata Srta. Lourdes si la tiene clara (no votare por ella)
la candidata Sra. Villarán no sabe donde esta parada (por ella menos votaría)
ahora se desdice de lo que ya declaro...
votemos por alguien que tenga experiencia de gobierno municipal, alguien que no tenga que pagar favores pasados (3 candidaturas $$$$) o alguien que sea afín a las ideas retorcidas y obsoletas del izquierdismo comunista (Patria Roja - P.C.P - S.L.)
AVANCEMOS..!!! ya nos acercamos dos años de distancia a CHILE no hay que retroceder en ningún punto ganado.. dentro de poco vendrán a buscar trabajo al Perú y ya no nos pedirán VISAS como a muchos de nuestros vecinos.

 

[armanchesco]

jeje..no pes cofra, los planes de gobierno son al final de cuentas unos panfletos y de eso no se salva nadie, ni en esta eleccion, ni en la anterior, ni en las elecciones del futuro . lo que que importa finalmente es cual es la vision del candidato y de su equipo y ese es el problema precisamente, ok el plan dice tal o cual cosa, nadie entiende o son muy escuetos en detalles como para hacer un analisis concienzudo de los mismos, entonces pasemos a otro nivel ¿que dice susana? pues no ha sabido explicar que es lo que quiere hacer con los hospitales de la solidaridad o como ella les dice "los mal llamados..." eso de integrar es mucho helio para cualquiera ¿que significa realmente? lourdes ya djo que piensa podemos estar de cuerdo o no pero aterrizo la idea...pero susana primero dijo que no habia dicho, luego dijo que era el colmo que ni siquiera tenian historias clinicas, luego dijo que si pero que se referia a integrar no a desaparecer y que son lo maximo...al final en que quedamos, aun no se pronuncia con contundencia porque no tiene idea, solo quiere ganar tiempo a ver que se le ocurre. es parte de la improvisacion de los politicos, algo muy comun en peru.

A ver, te voy a ser sincero, voy a hacer lo mismo cuando quiero bajarme una sentencia y darle de taquito a los jueces. Veamos:

Siguiendo la misma linea de tu "razonamiento", si afirmas que lo IMPORTANTE es: la visión del candidato y su equipo, tons porq criticas el hecho q susana villarán haya propuesto elevar los impuestos a los autos usados, si lo que se persigue (la visión) es algo bueno: reducir el nivel de contaminacion del ambiente. La forma en que se plantea combatir el problema no es la adecuada evidentemente, pero el fondo, esto es, la finalidad, es buena: NO A LA CONTAMINACION.

Por otro lado, partiendo que "nadie entiende" que es lo q se dicen los planes de gobierno de las candidatas y por ello para respaldar u oponerse a una determinada propuesta, no nos queda otra que "pasar a otro nivel" y guiarnos por lo que han dicho las candidatas (o sea lo q hemos oido de sus declaraciones), yo ahora te pregunto: en que momento la Villarán ha declarado: VOY A DESACTIVAR LOS HOSPITALES DE SOLIDARIDAD!!!!

Eso de que dijo esto, dijo lo otro, mira mira ha entrado en contradicciones la tia buena gente, son tareas propias de los medios q respaldan a una u otra candidata y tambien de ellas mismas. Por ejemplo, ayer Lourdes al ser entrevistada en Prensa Libre, además de desviarse de las preguntas incomodas (para variar), no hacia otra cosa que criticar y dar con palo las propuestas de Susana, es esto malo?? claro que no, es válido y usual en toda bronca electoral, teniendo en cuenta además q lo que esta en juego no es poca cosa. Pero entonces, eso quiere decir q nosotros guiados por lo q dice una u otra candidata, lo q dicen los medios, no sepamos usar algo q se llama "razón" y distinguir cuando nos estan diciendo la verdad y cuando nos estan queriendo meter el dedo?? Ya pues....

Quizas tu no estas entendiendo, ya q por lo general lo q se lee se entiende... o no?, ahora si no lees y te dejas guiar por los medios, das un grito al cielo e inmediatamente copias portadas de diarios y los colocas en el post, demás está decir q aqui más q un problema de entendimiento hay un problema de comprensión, por no decir otra cosa.

Cofadre, si no entiendes los planes de gobierno, entonces te sugiero q escuches con atención lo q han declarado ambas candidatas, y no crees fantasmas donde nos los hay, esa chamba es de los medios, de la gente de Correo por un lado y de La Republica por el otro, aunque claro el primero escupe y el segundo al menos analiza.


Saludos

 

[Kick Boxer]

A ver, te voy a ser sincero, voy a hacer lo mismo cuando quiero bajarme una sentencia y darle de taquito a los jueces. Veamos:

Siguiendo la misma linea de tu "razonamiento", si afirmas que lo IMPORTANTE es: la visión del candidato y su equipo, tons porq criticas el hecho q susana villarán haya propuesto elevar los impuestos a los autos usados, si lo que se persigue (la visión) es algo bueno: reducir el nivel de contaminacion del ambiente. La forma en que se plantea combatir el problema no es la adecuada evidentemente, pero el fondo, esto es, la finalidad, es buena: NO A LA CONTAMINACION.

Por otro lado, partiendo que "nadie entiende" que es lo q se dicen los planes de gobierno de las candidatas y por ello para respaldar u oponerse a una determinada propuesta, no nos queda otra que "pasar a otro nivel" y guiarnos por lo que han dicho las candidatas (o sea lo q hemos oido de sus declaraciones), yo ahora te pregunto: en que momento la Villarán ha declarado: VOY A DESACTIVAR LOS HOSPITALES DE SOLIDARIDAD!!!!

Eso de que dijo esto, dijo lo otro, mira mira ha entrado en contradicciones la tia buena gente, son tareas propias de los medios q respaldan a una u otra candidata y tambien de ellas mismas. Por ejemplo, ayer Lourdes al ser entrevistada en Prensa Libre, además de desviarse de las preguntas incomodas (para variar), no hacia otra cosa que criticar y dar con palo las propuestas de Susana, es esto malo?? claro que no, es válido y usual en toda bronca electoral, teniendo en cuenta además q lo que esta en juego no es poca cosa. Pero entonces, eso quiere decir q nosotros guiados por lo q dice una u otra candidata, lo q dicen los medios, no sepamos usar algo q se llama "razón" y distinguir cuando nos estan diciendo la verdad y cuando nos estan queriendo meter el dedo?? Ya pues....

Quizas tu no estas entendiendo, ya q por lo general lo q se lee se entiende... o no?, ahora si no lees y te dejas guiar por los medios, das un grito al cielo e inmediatamente copias portadas de diarios y los colocas en el post, demás está decir q aqui más q un problema de entendimiento hay un problema de comprensión, por no decir otra cosa.

Cofadre, si no entiendes los planes de gobierno, entonces te sugiero q escuches con atención lo q han declarado ambas candidatas, y no crees fantasmas donde nos los hay, esa chamba es de los medios, de la gente de Correo por un lado y de La Republica por el otro, aunque claro el primero escupe y el segundo al menos analiza.


Saludos

cofra creo que estas confundiendo las cosas, permiteme hacer algunas precisiones:

1. esto no es un tema de que el fin justifica los medios o algo por el estilo, si susana no ve las distintas aristas del problema y no puede darse cuenta de que la solucion que plantea es peor que la enfermedad pues simplemente no tiene vision para gobernar una ciudad como lima, vamos cofra reducir la contaminacion es algo de lo que todos somos concientes que hay que hacer ¿cual es el plus que aporta susana? ¿como piensa hacerlo sin crear un problema social con los transportistas y demas choferes? cuando nos comunique una solucion nueva y eficaz diremos, si tiene vision...pero aun no lo dice y como va la cosa nunca lo dira.

2. respecto a que nadie entiende los planes de gobierno bueno sino no fui suficientemente claro espero serlo ahora, simplemente digo que los planes de gobierno han sido, son, y seran unos mamotretos de porqueria, no creo que se pueda vender la idea que en el plan esta todito, bien explicado y detallado con figuras ilustrativas y toda la cosa, no pues, eso no es asi y cualquiera que haya leido un plan de gobierno lo sabe, siempre estan llenos de conceptos gaseosos y vacios de contenido, y por eso te recalco a pregunta del cofra caballero... "Sería excelente que nos expliques o interpretes (más bien, traduzcas) cuales son los planteamientos de tu candidata respecto a los Hospitales de la Solidaridad". hasta ahora no lo haces y la verdad no creo que puedas simplemente porque el plan no dice nada, tanto asi que ni la propia candidata ha podido dar una explicacion "ampliatoria" de su plan cosa que si ha hecho lourdes. asi de simple.

3. respecto a tu pregunta sobre cuando ha dicho que va a desactivar los hospitales de la solidaridad, pues ella primero dijo que los integraria a la red de hospitales del minsa pero eso en buen cristiano significa desctivarlos porque el esquema de funcionamiento de ambos tipos de hospitales son incompatibles uno es una entidad del estado y el otro es una asociocion publica-privada, ambos sistemas no pueden cohexitir. por eso se les considera un tercer sistema de salud. ahora bien siendo condesendiente y dandole el beneficio de la duda se le pide a la tia susana que explique su punto. A ver tia susana ¿como los va a integrar sin destruirlos? y aun estamos esperando la respuesta, balbucio algo de integrar las historias clinicas..pero vamos eso no es una respuesta. cabe tambien la posibilidad de que smplemente se fue de boca y metio la pata y que en su plan escribieron cualquier tonteria para salir del paso sin medir la trascendencia de los hostitales de la solidaridad y por sobervia y no querer reconocer que se equivoco pues ahora no sabe que inventarse para jsutificar sus palabras y solo se victimisa.

saludos.

 

[armanchesco]

cofra creo que estas confundiendo las cosas, permiteme hacer algunas precisiones:
2. respecto a que nadie entiende los planes de gobierno bueno sino no fui suficientemente claro espero serlo ahora, simplemente digo que los planes de gobierno han sido, son, y seran unos mamotretos de porqueria, no creo que se pueda vender la idea que en el plan esta todito, bien explicado y detallado con figuras ilustrativas y toda la cosa, no pues, eso no es asi y cualquiera que haya leido un plan de gobierno lo sabe, siempre estan llenos de conceptos gaseosos y vacios de contenido, y por eso te recalco a pregunta del cofra caballero... "Sería excelente que nos expliques o interpretes (más bien, traduzcas) cuales son los planteamientos de tu candidata respecto a los Hospitales de la Solidaridad". hasta ahora no lo haces y la verdad no creo que puedas simplemente porque el plan no dice nada, tanto asi que ni la propia candidata ha podido dar una explicacion "ampliatoria" de su plan cosa que si ha hecho lourdes. asi de simple.
3. respecto a tu pregunta sobre cuando ha dicho que va a desactivar los hospitales de la solidaridad, pues ella primero dijo que los integraria a la red de hospitales del minsa pero eso en buen cristiano significa desctivarlos porque el esquema de funcionamiento de ambos tipos de hospitales son incompatibles uno es una entidad del estado y el otro es una asociocion publica-privada, ambos sistemas no pueden cohexitir...
saludos.

Bueno, es bueno observar que ya estas ordenandote, buen paso.

Pero a ver, los planes de gobierno son una porquería??? pues de ser asi, entonces todos los candidatos tan jodidos, ya que es en base a estos planes que los candidatos se guian, declaran, prometen determinadas cosas a la gente, y es en base a ellos que tanto Lourdes como Susana se meteran harto cuchillo este lunes la momento de debatir, o es que primero proponen cosas y luego las escriben y reparten en sus planes??? PLOP

Respecto a explicar lo que dice "mi candidata" perdon?????, yo no soy el Carlos Raffo de Susana, qué puedo explicar en torno a sus propuestas si se tiene que, primero el referido cofadre elabora sus ideas en base a portadas de diarios, ergo, no es un analisis correcto ni prudente, y dos, respecto a los planteamientos de Susana sobre el hospital de la solidaridad, ya te dije, leelos!!! por dios, y luego discutimos en que parte de dicho plan está: Desactivare los hospitales de la solidaridad (No quieres q sea tan literal??, como no hacerlo, si Correo y tu así han propuesto el tema). Ahora, no puedes leerlos? no tienes el plan a la mano?, ya pues googlea, youtubea (esa es la expresion???), no quieres q t toda t la ponga facil, no t pases....

Lo q yo he hecho es emitir una opinion inclinandome por una candidata, la he sustentado y he referido que esta propuesta esta bien, esta otra es incorrecta e inviable (lo he hecho), asi de sencillo...

Oye oye, esto si me ha movido el piso, como es eso que ella misma dijo que integraria los hospitales de la solidaridad a los del minsa Y QUE ESO SIGNIFICA QUE LOS DESACTIVARA!!!! o sea haces el siguiente analisis, y t la pongo facilita:como A es B, tons A es C....como diria Bayly POR DIOS!!!!, que tal forma de arribas a conclusiones en base a premisas erradas, increible!!!

Estando asi las cosas, te has vuelto el "traductor" de susana, bajo la idea de que como ella dijo esto, tons es lo otro. Si es asi, tons t has convertido en el Carlos Ferrero de Eliane Karp. Aqui un ejemplo:

YouTube - Carlos Alvarez - Eliane y sus traductores 2de2 (14Jul2007)

JAJAJA

 

[drais]

Lo que se necesita es una experto en criptología con experiencia en psicología de medios por su bendita manía de hablar en tercera persona.

 

[El Apócrifo]

Lima comparte la problemática de salud que existe a nivel nacional: reducción de la
desnutrición y la anemia, aseguramiento universal, acceso a medicamentos, política de recursos
humanos en salud, participación ciudadana en la gestión y vigilancia de los servicios de salud.
Pero Lima también tiene las más altas tasas nacionales de enfermos de Tuberculosis resistente y
de infectados con VIH-SIDA. Hay asuntos de salud importantes que no son abordados por las
políticas como el de la salud mental y el de asegurar un envejecimiento con dignidad.
El enfoque adoptado por la Municipalidad de Lima Metropolitana en la actual gestión ha
priorizado la prestación directa de servicios de salud a través de los mal llamados “hospitales”
de la solidaridad, sin una mayor articulación con el sistema público de salud del país. Estas
clínicas son bien vistas por una población que enfrenta carencias muy graves en la cantidad y
calidad de servicios de salud en el sistema público, y también en el acceso a medicamentos y
equipos médicos adecuados.
Nuestro enfoque es el de gestionar la salud de manera integral asumiendo las competencias
regionales y los Programas que el Gobierno Nacional deba transferir, con un enfoque que
promueva el entorno saludable, la prevención y la participación de la ciudadanía. Esto implica
reconocer la necesidad de articular el tema de la salud con el gobierno nacional y con los temas
de la vivienda, el transporte, la seguridad ciudadana y las condiciones de seguridad en el trabajo,
políticas de reciclaje y reducción de la contaminación, incentivar el deporte y la existencia de
áreas verdes, lo cual se traducirá en el Plan Regional de Salud para Lima Metropolitana y la
instalación del Concejo Regional de Salud.
Al respecto, proponemos colocar en cada hospital de solidaridad un sistema de farmacias
municipales donde todos puedan acceder a medicamentos genéricos a precio de fábrica. Esto
servirá para iniciar la regulación de los precios de las farmacias privadas, que no cumplen con
ofrecer alternativas económicas para la población.​

Los hospitales de la solidaridad serán mejor
implementados con historias clínicas por paciente y articulados al sistema general de salud
pública de la ciudad, en lugar de aparecer descolgados y sin una adecuada coordinación con las
instancias correspondientes.​

Consideramos que los ciudadanos tienen derechos a una vejez con dignidad y disfrute de esta
etapa de la vida. En coordinación con la política nacional en materia de pensiones,
promoveremos mejores servicios de salud y de atención a los adultos mayores casa por casa y
con una activo promoción de actividades de socialización y recreación de este creciente sector
de la población limeña. Además, impulsaremos políticas para la ampliación y mejora de la
calidad de los servicios de salud mental y ampliaremos el espectro de la atención pública a​

algunas enfermedades costosas hoy no cubiertas por los seguros del sector público.


[URL="http://www.susanavillaran.pe/pgsv.pdf"][url]http://www.susanavillaran.pe/pgsv.pdf[/URL][/URL]

 

[Kick Boxer]

Respecto a explicar lo que dice "mi candidata" perdon?????, yo no soy el Carlos Raffo de Susana, qué puedo explicar en torno a sus propuestas ...

queda claro que ud. tampoco entiende lo que quiere susana para los hospitales de la solidaridad, bueno es logico, si ni ella misma tiene idea del tema, ademas eso de que no hay historias clinicas como ella indignadamente decia, es algo desmentido hasta el cansancio. En fin...

saludos