Sara, Raquel y Judith , la belleza de la mujer perturbando nuestras mentes.

Los lenguajes que se escribieron la Biblia fueron el hebreo, arameo y griego koi-né.
Todos esos idiomas están muertos, quiero decir que nadie los habla. Solo unos cuantos lo entienden.


Es correcto que hoy tenemos traducciones de los idiomas originales a las lenguas que habla la gente, como también tenemos tantos libros y obras literarias traducidas que todos las leemos y recomendamos su lectura. Pero me parece que usted nos recomienda no leer la biblia porque no sabemos los idiomas originales. Segun la historia de Jesus, el leyó la Biblia en griego. Pero originalmente fue escrita en hebreo y habia sido traducida al griego. Mejor ejemplo no le puedo señalar.

Yo al contrario si la he leído desde varios ángulos. Recomiendo su lectura para que con sus propios ojos vean lo que dice y saquen sus propias conclusiones.

Felizmente existen tantas traducciones para todos los gustos y color de pasta. Pero todas esas traducciones se basan en los mismos códices muy antiguos. De seguro podrán encontrar algunos matices diferentes del traductor, pero la esencia es la misma.
Nuevamente le manifiesto mis mejores deseos.

buen punto cofrade, al fin y al cabo se dice que cada evangelio fue escrito por influencia divina, perooo de ahi tomando su version como originas, las traducciones que le siguieron, y las utlimas versiones correjidas, pues dudo mucho que tomen en escencia el real sentido del autor, tomen por ejemplo EL CANTAR DEL MIO CID, fue escrita mucho despues que la biblia sin embargo el español que utiliza no es tan comprensible en nuestra actualidad......
 
Concuerdo con el cófrade Rhinox... eso que pone el amigo Korps8 de que el la ley de no divorciarse fue instaurada por Dios en el edén.... OMG... se nota que el amigo no ha leído la Biblia o hace una interpretación muy alambicada del tema... el divorcio existe en la Biblia y está regulado por las leyes que el mismo Jehová (según la Biblia) le dio a Moisés, hay un larguísimo capítulo dedicado al divorcio en la Biblia, los cristianos luego ya por unas palabras de Jesús sobre lo que Dios ha unido que no lo separe el hombre no aceptan la figura del divorcio... sin embargo se adulteró esto muchas veces por conveniencias políticas al anular matrimonios de reyes... es por eso que el rey Enrique VIII se pica porque el papa (Alejandro VI, antes Rodrigo Borgia) no le concede el divorcio de la reina Catalina de Aragón, hija de los reyes católicos y viuda del hermano del rey...en fin la cosa no fue por motivos religiosos.
Sobre la traducción de la Biblia... voy a puntualizar lo siguiente:
los evangelios y solo voy a hablar de los canónicos, no de los apócrifos, fueron escritos mucho tiempo después de la muerte de Jesús, el primero fue el de Marcos, alrededor del 80 DC Marcos solo conoció a Jesús hasta que él tuvo 14 años porque era amigo de la familia... pero nunca fue un discípulo, el siguiente fue Lucas, un medico romano acompañante de Pablo, quién nunca conoció a Jesús y solo recopilaron información, de allí vienen los de Lucas y Juan, estos últimos si discípulos... si se leen detenidamente los evangelios tienen muchas contradicciones increíblemente las peores son en los momentos mas importantes como la crucifixión y la resurrección.
Todos estos escritos estaban en arameo galalaico (de Galilea) que era la lengua de Jesús, estos fueron luego traducidos al hebreo y al griego para su mayor difusión (el griego en esa época era como el inglés ahora, el idioma universal) ya para el 300 DC San Jerónimo se gana el título de santo por traducir toda la Biblia del griego y el hebreo al latín, esta traducción se llamo la vulgata y esa es la que llegó, luego de muchas correcciones de los concilios hasta nosotros.


Que no haya divoricio es degradante tanto para hombres como para mujeres: Si el marido golpea y maltrata a la mujer ¿se debe obligarla a que permanezca toda la vida a lado de un incivilizado?

Que yo sepa la biblia no se escribió originalmente en latín, en sus tiempos el griego al ser una lengua de gran difusión fue la lengua escogida para difundir buena parte de nuevo testamento.

La traducción de la biblia comporta algunas situaciones incómodas para las religiones, como el hecho de que comienza hablando de dioses en lugar de dios (elohim por eli) Además de la adopción de mitos de religiones de Egipto durante la parte en que su jerarquía era educada allá o el tiempo en que eran servidumbre de los egipcios, sumado a los mitos que agregaron o acondicionaron durante el cautiverio en Babilonia. Como analogía a la creación pueden remitirse a la creación egipcia y para la historia del diluvio pueden revisar los mitos de las tablillas del medio oriente. Tanto las historias egipcias como las persas o babilónicas son más antiguas y la versión posterior de la biblia sólo las adapta para acentuar el dios de su religión monoteista.

El latín es UNA TRADUCCION DE LA BIBLIA. No es la lengua en que fue escrita.

El cristinismo, y no sólo el catolicismo sino las demás vertientes y sectas, además de las otras dos religiones del libro basan su fe en el sometimiento a Dios. El problema es que dicho libro fue escrito en una sociedad estructura en torno a los varones, por ello lo más cómodo era y es culpar a las mujeres. He visto como gente sometida a las religiones monoteistas hablan mal y pésimo contra las prostitutas, calificándolas así para olvidar que son mujeres, pero a nosotros los que vamos donde ellas ya sea por placer o necesidad nos ven como "víctimas" de ellas y personas que pueden "rescatar."

El único antídoto es la civilización, al igual que Suetonio en la época de oro del Imperio Romano veo con cierta incomodidad las religiones que tienden a no tolerar "competidores" como consideran al Estado, lo cual se traduce en que hoy la Iglesia Católica, y los evangélicos, Testigos de Jehová, y ni que decir los musulmanes en países árabes tratan de imponerse sobre las leyes y el gobierno para imponer a todos su lectura de la biblia.

También para mi es claro como el día y la noche la diferencia de mujeres criadas en medios profusamente católico-hispano-occidentales con mujeres que han crecido en medio de nuestras viejas culturas: mientras que en Puno y zonas similares las mujeres dirigen negocios, incursionan en la política y llegan alto, y los hombres no temen estar con mujeres con tales ambiciones, en ciudades como Arequipa he notado en cambio que lo único que esperan es un hombre que las mantenga y bajo su sombra poder obtener algo del poder que, según piensan, les sería negado por la sociedad por no considerarse propio de damas. Otras ciudades más cosmopolitas como Lima se están liberando también de esos tabús transmitidos por las religiones. Eso espero, que la civilazión avance y entierre las costumbres (que dicho sea de paso son extranjeras y no pertenecen a nuestro continente) de otra civilización estructurada con diferentes principios e intereses.
 
Los lenguajes que se escribieron la Biblia fueron el hebreo, arameo y griego koi-né.
Todos esos idiomas están muertos, quiero decir que nadie los habla. Solo unos cuantos lo entienden.


Es correcto que hoy tenemos traducciones de los idiomas originales a las lenguas que habla la gente, como también tenemos tantos libros y obras literarias traducidas que todos las leemos y recomendamos su lectura. Pero me parece que usted nos recomienda no leer la biblia porque no sabemos los idiomas originales. Segun la historia de Jesus, el leyó la Biblia en griego. Pero originalmente fue escrita en hebreo y habia sido traducida al griego. Mejor ejemplo no le puedo señalar.

Yo al contrario si la he leído desde varios ángulos. Recomiendo su lectura para que con sus propios ojos vean lo que dice y saquen sus propias conclusiones.

Felizmente existen tantas traducciones para todos los gustos y color de pasta. Pero todas esas traducciones se basan en los mismos códices muy antiguos. De seguro podrán encontrar algunos matices diferentes del traductor, pero la esencia es la misma.
Nuevamente le manifiesto mis mejores deseos.

Lo que usted manifiesta es lo que siempre dije: NADIE DE NOSOTROS HA LEIDO LA BIBLIA, SOLO UNA TRADUCCION DE ESTA.

Yo no diria que la traduccion de la Biblia haya dado frutos positivos, mas bien ha degenerado en 40 mil sectas, que desde el punto de vista democratico esta bien, pero que es un insulto a la Civilizacion. Yo jamas dije que la biblia se escribio en latin, sino que se tradujo por primera vez a esta lengua.
 
cofrade hasta donde se el credo no esta en la biblia, solo es una oracion instaurada en los tiempos de constantino.....
Hay ,muchas cosas que no estàn en la Biblia, de hecho el Padre nuestro tampoco lo estaba, el mismo Jesus tuvo que enseñarle a sus Apostoles a decirlo. De hecho miles de cristianos del primer siglo nunca leyeron una biblia completa, solo algunos libros, por Ejemplo en la Iglesia de Jerusalen se leia solo los primer 5 libros, pero en las Iglesias del Asia Menor como Efeso, Esmirna, Filadelfia o la Misma Roma se leian ya aparte de los 5 libros admas de las cartas de los Apostoles.

En el Concilio de Nicea tampoco quedaron completos los 74 libros, sino como 10 nomas, tendríamos que llegar hasta la rebelion del gloton Lutero (quien murio de Gula) para que el Sagrado Concilio de Trento (siglo XVI) defina de una buena ves los 74 libros que se pueden leer, muchos de los cuales Lutero, el Gloton rechazaría, cuan juez. El luteranismo solo se basaba en el Nuevo Testamento, fue así hasta la muerte de este personaje, en donde luteranos de buena fe rescataron solo los 65 libros DESPUES DE CASI 50 AÑOS DE LA MUERTE DE ESTE SUJETO. Tendrían que pasar milenio y medio para que la Biblia quede completa y se tendría que esperar que las sangrientas agresiones de los seguidores de Lutero y Calvino, cesen, para que la Biblia sea imprimida y enviada a los rincones mas alejados de la Tierra. Entonces los ataques de algunos de que la Iglesia ocultó la Biblia al pueblo, es refutada con facilidad. Disculpe por salirme del tema.
 



Mi estimado Señor, usted sabe que el divorcio si procede. Jesús dijo que un hombre o mujer podía divorciarse y la base es el adulterio, en griego pornéia. `
De hecho eso dijo Jesús, pero ademas de la Biblia, es necesario seguir la TRADICION, y si seguimos leyendo, ya Pablo parece que se daba cuenta que era un suicidio para la Iglesia cargar con divorcios. Y por eso en las Iglesias, especialmente del Asia Menor, la RECONCILIACION fue implantada. Y sigue vigente hasta hoy.


Ummm me parece que si juzga a Lutero. Yo no juzgué a nadie, solo digo lo que el libro canónico que los cristianos dicen cumplir. Allí se grafica o ilustra con un árbol bueno y uno malo. Los frutos diferencian a las personas colectivamente de una religión. A una religión no se le puede medir por el comportamiento de uno o dos que puede ser bueno o malo. Se debe medir por el comportamiento colectivo de sus miembros. En eso me ratifico que las religiones están aun lejos de llegar a cumplir lo que pregona


Reciba mi reconocimento por el intercambio de ideas.
No lo juzgo, solo trato de dar énfasis a sus predicas que se contradecian entre sí, decia que Roma era muy rica, y que deberá regresar a su austeridad de tiempos de los Apostoles, típica predica comunista de hoy, por eso dentro del comunismo se glorifica a Lutero, el gloton.
Tiene razon cuando dice que Jesus mira los frutos y en eso la Iglesia ha dado frutos excelentes, como las Universidades, o los Hospitales,Asilos de Ancianos o las Ordenes militares y mendicantes, las Cruzadas, que son la Gloria de la Civlización Cristiana y Occidental y no se puede entener la palabra EUROPA, si no entendemos la Iglesia y no podemos entender la Palabra NUEVO MUNDO, PERU, ARGENTINA, MEXICO, BRASIL, sino compredemos la palabra CATOLICA. Lutero no ha producido, sino mas de 40.000 sectas, muchas de las cuales se debe prohibir por el bien de la sociedad.

Mis saludos!
 
También para mi es claro como el día y la noche la diferencia de mujeres criadas en medios profusamente católico-hispano-occidentales con mujeres que han crecido en medio de nuestras viejas culturas: mientras que en Puno y zonas similares las mujeres dirigen negocios, incursionan en la política y llegan alto, y los hombres no temen estar con mujeres con tales ambiciones, en ciudades como Arequipa he notado en cambio que lo único que esperan es un hombre que las mantenga y bajo su sombra poder obtener algo del poder que, según piensan, les sería negado por la sociedad por no considerarse propio de damas. Otras ciudades más cosmopolitas como Lima se están liberando también de esos tabús transmitidos por las religiones. Eso espero, que la civilazión avance y entierre las costumbres (que dicho sea de paso son extranjeras y no pertenecen a nuestro continente) de otra civilización estructurada con diferentes principios e intereses.

Yo conosco puneñas que nunca dejan de ser Católicas por mas que esten con hombres a las que ellas muchas veces ''mantienen''. Eso a la Iglesia es de segunda importancia, el asunto es que el Papa debe ser hombre, y siempre ha sido así por 2012 años, y yo estoy de acuerdo con eso. Las mujeres tienen lugares en la Iglesia: hermandades, cofradias, Ordenes, etc. El hombre que no tiene vocacion para la vida clerical, tambien hay para ellos lugares en la Iglesia.

Saludos!
 
De hecho eso dijo Jesús, pero ademas de la Biblia, es necesario seguir la TRADICION, y si seguimos leyendo, ya Pablo parece que se daba cuenta que era un suicidio para la Iglesia cargar con divorcios. Y por eso en las Iglesias, especialmente del Asia Menor, la RECONCILIACION fue implantada. Y sigue vigente hasta hoy. !

Cuando Pablo escribió a los Corintios que los casados no dejen a su cónyuge y se reconcilie, se refería a casos de división de fe que son comunes entre personas que deciden seguir las enseñanzas de la Biblia y quieren dejar a su cónyuge por esa razón. En esa situación Pablo no autorizaba la separación. El sentido común me lleva a entender que Pablo no corrigiera a su maestro y fundador del cristianismo que menciono que el divorcio si era posible pero solo en el caso que mencione anteriormente.

No lo juzgo, solo trato de dar énfasis a sus predicas que se contradecian entre sí, decia que Roma era muy rica, y que deberá regresar a su austeridad de tiempos de los Apostoles, típica predica comunista de hoy, por eso dentro del comunismo se glorifica a Lutero, el gloton.
Tiene razon cuando dice que Jesus mira los frutos y en eso la Iglesia ha dado frutos excelentes, como las Universidades, o los Hospitales,Asilos de Ancianos o las Ordenes militares y mendicantes, las Cruzadas, que son la Gloria de la Civlización Cristiana y Occidental y no se puede entener la palabra EUROPA, si no entendemos la Iglesia y no podemos entender la Palabra NUEVO MUNDO, PERU, ARGENTINA, MEXICO, BRASIL, sino compredemos la palabra CATOLICA. Lutero no ha producido, sino mas de 40.000 sectas, muchas de las cuales se debe prohibir por el bien de la sociedad.

El problema que tenga usted con Lutero no me incumbe, fue un líder religioso y no suelo defenderlos.

Por otro lado, si usted cree que la labor de una iglesia es conducir universidades, hospitales la respeto.
A mi modo de entender la religión debe hacer lo que el fundador del cristianismo les mando y en ningún postulado de la Biblia encuentro lo dicho por usted en cuanto a la tradición, mas bien condena seguir tradiciones de hombres.
¿No le parece que la labor del estado es hacer hospitales, colegios, universidades y no el de la religión? Valga decirle que varias religiones están en ese negocio muy lucrativo.

Por estas y otras cosas nunca me sentí atraída a la religión organizada.
Cordialmente, Dayane.
 

El problema que tenga usted con Lutero no me incumbe, fue un líder religioso y no suelo defenderlos.

Por otro lado, si usted cree que la labor de una iglesia es conducir universidades, hospitales la respeto.
A mi modo de entender la religión debe hacer lo que el fundador del cristianismo les mando y en ningún postulado de la Biblia encuentro lo dicho por usted en cuanto a la tradición, mas bien condena seguir tradiciones de hombres.
¿No le parece que la labor del estado es hacer hospitales, colegios, universidades y no el de la religión? Valga decirle que varias religiones están en ese negocio muy lucrativo.

Por estas y otras cosas nunca me sentí atraída a la religión organizada.
Cordialmente, Dayane.
Para mi concer a Lutero es vital, casi nunca se habla de el como un ende negativo para la Unididad de la Civlizacion.

El Estado, está para estimular las buenas costumbres, acciones, etc del individuo o de las organizaciones. Si el Estado desea hacerlo TODO, entonces se agotaría asimismo y degeneraría l de la libertad intelectual e iniciativa del hombre e instituciones, llevandolos a la inanición cultural, politico y economico. El estado como tal NO SIRVE para esas cosas, su papel, tal como en la ECONOMIA es estimular las creaciones e innovaciones como se hizo en la Alemania de Carlomagno o la Espana de Carlos V, etc. Si vemos el panorama, en Peru, la educacion es un fracaso, un estudiante de un colegio nacional es inferior a uno particular y las instituciones nacionales sucumben ante las corrupciones. Por eso ahora ya se habla de privatizar TODO, incluso la educación.

TODAS LAS TRADICIONES de la Iglesia, fueron instituídas por Jesus y los Apostoles, estas fueron perfeccionandose a traves de dos milenios, y sus frutos ya lo he dicho antes.

La Iglesia es TODOS lo que creemos que Cristo es Dios, y es natural la Iglesia si tenga influencia en la educacion, cultura, arte, arquitecturas y el estado debe apoyar esas cosas, para eso la gente vota y apoya a sus gobiernos, si los gobiernos no hacen eso y se pasan criticando a la Iglesia para que acepte matrimnios gay o que permita el asesinato de no nacidos, ese estado no debe existir y eso ya depende de las personas como todos nosotros.

No puede ser democratico que un pequeño grupo que no les gusta la Iglesia (que son 4 fanfarrones) impongan sus ideas al 90% de peruanos que no pensamos como ellos. No puede ser democratico que un pais como Venezuela donde tiene el 92% de Catolicos, se impongan ideas comunistas en los colegios y universidades, incluso se incendien iglesias. Les apuesto que los comunistas no llegan ni al 0.002% pero aun asi ellos quieren que pensemos como ellos. Eso no es democrático.
Saludos!!!
 
Discúlpeme cófrade, no concuerdo con Ud. parece que ha salido directamente de la edad media, ¿cómo puede parecerle bien las cruzadas? me imagino que la inquisición le parece perfecta y deberíamos quemar a todos lo herejes... Lutero se rebeló contra los excesos de una iglesia injusta, que vendía indulgencias, que explotaba al pueblo en sus tierras, donde el papa era un rey de sus posesiones y en la mayoría de los casos era un rey despiadado, tenemos los casos de Alejandro VI y de Julio II, el sistema corrupto del papado hacía que concilios para elegir sucesores se prolongaran, en muchos casos se produjeron cismas y hubieron hasta 3 papas al mismo tiempo, mejor infórmese bien sobre la historia de la iglesia antes de criticar a los que se separaron de ella en esos momentos, Lutero represento un grito de rebeldía y tuvo éxito porque lo apoyaron políticamente algunos reyes y nobles que lo protegieron, Calvino fue igual pero más radical en seguir lo que decía el antiguo testamento y como reacciono la iglesia? con inquisición y represión, guerras religiosas en Francia...
El catolicismo llegó a estas tierras sudamericanas con el fanatismo español impuesto por la reina Isabel "La Católica" y su asesor el fraile Torquemada quien se disputa con Hitler el récord de haber matado mas judíos... así que por favor eso de decir que la iglesia es in falible es trasnochado y solo lo creen algunos fanáticos.


Para mi concer a Lutero es vital, casi nunca se habla de el como un ende negativo para la Unididad de la Civlizacion.

El Estado, está para estimular las buenas costumbres, acciones, etc del individuo o de las organizaciones. Si el Estado desea hacerlo TODO, entonces se agotaría asimismo y degeneraría l de la libertad intelectual e iniciativa del hombre e instituciones, llevandolos a la inanición cultural, politico y economico. El estado como tal NO SIRVE para esas cosas, su papel, tal como en la ECONOMIA es estimular las creaciones e innovaciones como se hizo en la Alemania de Carlomagno o la Espana de Carlos V, etc. Si vemos el panorama, en Peru, la educacion es un fracaso, un estudiante de un colegio nacional es inferior a uno particular y las instituciones nacionales sucumben ante las corrupciones. Por eso ahora ya se habla de privatizar TODO, incluso la educación.

TODAS LAS TRADICIONES de la Iglesia, fueron instituídas por Jesus y los Apostoles, estas fueron perfeccionandose a traves de dos milenios, y sus frutos ya lo he dicho antes.

La Iglesia es TODOS lo que creemos que Cristo es Dios, y es natural la Iglesia si tenga influencia en la educacion, cultura, arte, arquitecturas y el estado debe apoyar esas cosas, para eso la gente vota y apoya a sus gobiernos, si los gobiernos no hacen eso y se pasan criticando a la Iglesia para que acepte matrimnios gay o que permita el asesinato de no nacidos, ese estado no debe existir y eso ya depende de las personas como todos nosotros.

No puede ser democratico que un pequeño grupo que no les gusta la Iglesia (que son 4 fanfarrones) impongan sus ideas al 90% de peruanos que no pensamos como ellos. No puede ser democratico que un pais como Venezuela donde tiene el 92% de Catolicos, se impongan ideas comunistas en los colegios y universidades, incluso se incendien iglesias. Les apuesto que los comunistas no llegan ni al 0.002% pero aun asi ellos quieren que pensemos como ellos. Eso no es democrático.
Saludos!!!
 
Para mi concer a Lutero es vital, casi nunca se habla de el como un ende negativo para la Unididad de la Civlizacion.

El Estado, está para estimular las buenas costumbres, acciones, etc del individuo o de las organizaciones. Si el Estado desea hacerlo TODO, entonces se agotaría asimismo y degeneraría l de la libertad intelectual e iniciativa del hombre e instituciones, llevandolos a la inanición cultural, politico y economico. El estado como tal NO SIRVE para esas cosas, su papel, tal como en la ECONOMIA es estimular las creaciones e innovaciones como se hizo en la Alemania de Carlomagno o la Espana de Carlos V, etc. Si vemos el panorama, en Peru, la educacion es un fracaso, un estudiante de un colegio nacional es inferior a uno particular y las instituciones nacionales sucumben ante las corrupciones. Por eso ahora ya se habla de privatizar TODO, incluso la educación.

TODAS LAS TRADICIONES de la Iglesia, fueron instituídas por Jesus y los Apostoles, estas fueron perfeccionandose a traves de dos milenios, y sus frutos ya lo he dicho antes.

La Iglesia es TODOS lo que creemos que Cristo es Dios, y es natural la Iglesia si tenga influencia en la educacion, cultura, arte, arquitecturas y el estado debe apoyar esas cosas, para eso la gente vota y apoya a sus gobiernos, si los gobiernos no hacen eso y se pasan criticando a la Iglesia para que acepte matrimnios gay o que permita el asesinato de no nacidos, ese estado no debe existir y eso ya depende de las personas como todos nosotros.

No puede ser democratico que un pequeño grupo que no les gusta la Iglesia (que son 4 fanfarrones) impongan sus ideas al 90% de peruanos que no pensamos como ellos. No puede ser democratico que un pais como Venezuela donde tiene el 92% de Catolicos, se impongan ideas comunistas en los colegios y universidades, incluso se incendien iglesias. Les apuesto que los comunistas no llegan ni al 0.002% pero aun asi ellos quieren que pensemos como ellos. Eso no es democrático.
Saludos!!!

No le entiendo su larga explosión.

Casi toda persona con sentido común sabe que el rol el estado y el de la religión son diferentes. Si usted desea que su religión haga esos roles, es su derecho.

Sin embargo, yo soy una convencida que Jesucristo enseño otra cosa.
Si usted cree en él, revise su posicon.
 
No le entiendo su larga explosión.

Casi toda persona con sentido común sabe que el rol el estado y el de la religión son diferentes. Si usted desea que su religión haga esos roles, es su derecho.

Sin embargo, yo soy una convencida que Jesucristo enseño otra cosa.
Si usted cree en él, revise su posicon.

que gusto leer tus comentarios ayana se nota que encontraste la seccion ideal para ti en el foro jijijij, haymuchisimas cosas que no estaba enterada muy interesante este tema
 
Discúlpeme cófrade, no concuerdo con Ud. parece que ha salido directamente de la edad media, ¿cómo puede parecerle bien las cruzadas? me imagino que la inquisición le parece perfecta y deberíamos quemar a todos lo herejes... Lutero se rebeló contra los excesos de una iglesia injusta, que vendía indulgencias, que explotaba al pueblo en sus tierras, donde el papa era un rey de sus posesiones y en la mayoría de los casos era un rey despiadado, tenemos los casos de Alejandro VI y de Julio II, el sistema corrupto del papado hacía que concilios para elegir sucesores se prolongaran, en muchos casos se produjeron cismas y hubieron hasta 3 papas al mismo tiempo, mejor infórmese bien sobre la historia de la iglesia antes de criticar a los que se separaron de ella en esos momentos, Lutero represento un grito de rebeldía y tuvo éxito porque lo apoyaron políticamente algunos reyes y nobles que lo protegieron, Calvino fue igual pero más radical en seguir lo que decía el antiguo testamento y como reacciono la iglesia? con inquisición y represión, guerras religiosas en Francia...

Las CRUZADAS
Fueron los ortodoxos quienes pidieron ayuda al Papa y recien la Iglesia ''reaccionò'' luego de 400 años de masacres de cristianos en ese infierno que se llama Medio Oriente. Grandes Historiadores respetados en Occidente, algunos ni siquiera son Católicos, dice que la Iglesia solo se defendía de la insanía de los terroristas islámicos.

Muchos cristianos morirían de la peor manera como despellejados vivos en dias previos a la Batalla Naval de Lepanto,en donde se detuvo a esos terroristas. Y los seguidores del gloton Lutero y del sidoso Enrique VIII, decian ''preferimos a los terroristas Islamicos que a ustedes''. Ni un solo hereje combatió en Lepanto. De hecho si la Batalla de Lepanto se perdía, aca usted como yo seriamos herejes islamicos en este momento. Y usted com todos aca estaríamos adorando a la Meca.

Todos los Católicos tanto tradicionales como liberales o izquierdistas, incluso yo conosco catolicos judios, me dicen que las cruzadas y la Inquisicion eran NECESARIAS y que esas cosas nos identifica como tal. Es verdad que la Iglesia ha tenido hombres muy corruptos como Juan Borgia, quien a pesar de ser un pendejo, nunca se equivoco en dos cosas: botar al sidoso y maton Enrique VIII, (quién mató a sus tres mujeres) y decidir la suerte de negros e indios, a quienes se les administró el bautismo, puesto que recordemos que los españoles y portugueses les consideraban inferiores en todo. En eso TODOS los Papas fueron INFALIBLES.

INQUISICION

Llamado el Santo Oficio, nació después de apagar las matanzas de los herejes gnosticos ''cataros'', quienes asesinaron miles de mujeres y niños en el sur de Francia, a pesar de prometerle al Papa un clima de ''libre pensamiento''. Despues de combatir los ultimos vestigios de los cataron, esta Sagrada Institución pasó a manos de los Estados como Inglaterra o España o Portugal. Pero con la rebelión del gloton Lutero, estos ya no mataban herejes, sino mujeres y niños en Francia o Alemania o Suiza, De hecho Calvino tenía la Inquisicion matando solo mujeres y niño u hombres, humildes campesinos, sin instruccion. Entonces tenemos ya TRES inquicisiones, no se de cual de estos usted me habla.



El catolicismo llegó a estas tierras sudamericanas con el fanatismo español impuesto por la reina Isabel "La Católica" y su asesor el fraile Torquemada quien se disputa con Hitler el récord de haber matado mas judíos... así que por favor eso de decir que la iglesia es in falible es trasnochado y solo lo creen algunos fanáticos.
Estos dos personajes eran judios, Isabel y Torquemada. Eso lo reconoce hasta la Misma Enciclopedia judaica, si mataron judíos o no, es problema de ellos, lo que sí se sabe es que los que morían quemados en las hogueras eran de esa raza, y no se les quemaba por que tenian la manera diferente de pensar o practicar su religion, sino que teniedno ellos su religion y teniendo ellos sus gettos, se infiltraban y cuyo propósito era destruir no solo la Iglesia, sino los Estados.
Ya vimos el genocidio de la Vendée en Francia a manos de judios y masones en donde acabaron con el 12% de la poblacion francesa en 1789.
Aca en latinoamerica nunca pudieron aplicar eso puesto que la juderia aca era inexistente en tiempos de la independencia, pero ya en la guerra de la confederacion ,1836, ya se aplicaba el genocidio en los Andes. Los vimos en la guerra con Chile en donde oficiales masones consideraban inferior al indio y eso se ve siempre. Las Cruzadas o La Inquisicion no son nada frente a estos genocidios que desde la Vandée hasta el genocidio tibetano, se vienen generando en nombre de los ''derechos del hombre''. Solo en el SIglo XX se han asesinado a 150 millones de personas solo en Occidente. Para ocultar estas cosas, la propaganda le atribuye a la Iglesia o a los nazis estas supuestos ''crimenes''.
 
No le entiendo su larga explosión.

Casi toda persona con sentido común sabe que el rol el estado y el de la religión son diferentes. Si usted desea que su religión haga esos roles, es su derecho.

Sin embargo, yo soy una convencida que Jesucristo enseño otra cosa.
Si usted cree en él, revise su posicon.

Dije que el Estado solo puede ser una especia de arbitro, y la educacion al igual que la economia, deben ser concecionados a la Iglesia y las leyes de esta deben, ser aplicados en las enseñanzas, desde la primeria hasta la universidad. La politica, al producir solo corruptos, debe ser concecionada a las costumbres y leyes de la Iglesia. En Peru el 90% son catolicos y no es posible que 130 personas apliquen leyes absurdas a lo que nosotros hemos aprendido. Y eso no es ninguna confunción. La confunción nace cuando el estado desea aplica leyes absurdas a la razon humana como el aborto o llamar matrimonio a la union de dos hombres pervertidos y enfermos sexual y psiquicamente. Cuando el estado promueve la promiscuidad en las niñas en ves de darles una excelente educacion y cuando la Iglesia dice que eso no producirá buenos frutos en la sociedad: alli nace el conflicto.

Mi posicion es que la sociedad debe ser reguida por las leyes sociales, economicas y politicas de la Iglesia, al menos ese 90% de católicos, deben ser regidos por estas leyes y no el estado corrupto impongan sus leyes contranaturales solamente.

Saludos
 
Tu comentario demuestra cofrade que no entiendes otra cultura que es aparte de la católica hispana. El catolicismo en la región Puno ha tenido una modificación que se llama sincretismo, de la misma manera que en Roma hay estatuas de santos como consecuencia de la tradición de hacer estatuas de los antiguos dioses (elemento estrictamente prohíbido en la biblia e incluso en los mandamientos, situación que provocó el primer gran cisma con la Iglesia Ortodoxa Griega) en Puno también hay ceremonias que son continuaciones de nuestras antiguas creencias. En nuestra cultura la parte que tiene menos ingresos no son "mantenidos", ambos son fuerzas de trabajo, no hay lugar para esposas trofeo ni para mantenidos. En cambio en un contexto católico tradicional las tradiciones prefieren que la mujer esté sometida al hombre, esto por consecuencia del pecado original provocado por Eva, aunque a mi me gusta pensar que el primer pecado fue el de Adán mintiendo que Eva lo obligó a probar el fruto prohíbido. En el génesis se lee que Dios castiga a Adán y Eva no sólo a ganarse el pan con el sudor de su frente sino en especial a las mujeres a que estén bajo sujeción de los hombres.

Bueno cofrade, en todo caso si alguna vez vas a Juliaca estás invitado a subir al cerro, a pedir un deseo en pequeño para que se te haga realidad. Nuestras fiestas sagradas son cada año más grandes y todos están invitados a participar. El mes principal es Mayo aunque la fecha varía.

Nótese que la palabra ''sometida'' no existe en las epistolas de Pablo, es mas bien parte de la propaganda no catolica al decir que la mujer catolica es sometida, nada de eso, la mujer catolica está bajo sujeción y esa es su lugar natural que existe para ella.

Respecto a ceremonias, estuve leyendo un libro hace un tiempo, no recuerdo el autor, comentaba una anecdota entre Himmler,Goering y Hitler, decia que estos no compredían ''el espiritu ario'', Himmler invito a Goering y Htiler a una ''ceremonia de navidad aria'', despues de eso este autor cita que Goering le dijo a Hitler, ''nada mas bello y sublime que la NOCHE DE PAZ catolica ''
¿Que quiero decir con esto? que regresar a costumbres cuyas tradiciones en muchos aspectos se han adulterado, le quita su belleza. yo conosco varias chikas de puno, una de ellas quiso ser mi enamorada, pero el asunto era q era mayor q yo y le dije que eso no procede, ella muy devota del catolicismo, llevba una vida ordenada y ganaba muchodinero.

Gracias por la invitacion , espero ir a conocer juliaca y de hecho ya pienso hacer arreglos para ello.
Un saludo.
 
Dije que el Estado solo puede ser una especia de arbitro, y la educacion al igual que la economia, deben ser concecionados a la Iglesia y las leyes de esta deben, ser aplicados en las enseñanzas, desde la primeria hasta la universidad. La politica, al producir solo corruptos, debe ser concecionada a las costumbres y leyes de la Iglesia. En Peru el 90% son catolicos y no es posible que 130 personas apliquen leyes absurdas a lo que nosotros hemos aprendido. Y eso no es ninguna confunción. La confunción nace cuando el estado desea aplica leyes absurdas a la razon humana como el aborto o llamar matrimonio a la union de dos hombres pervertidos y enfermos sexual y psiquicamente. Cuando el estado promueve la promiscuidad en las niñas en ves de darles una excelente educacion y cuando la Iglesia dice que eso no producirá buenos frutos en la sociedad: alli nace el conflicto.

Mi posicion es que la sociedad debe ser reguida por las leyes sociales, economicas y politicas de la Iglesia, al menos ese 90% de católicos, deben ser regidos por estas leyes y no el estado corrupto impongan sus leyes contranaturales solamente.

Saludos

Es un gusto poder saludarlo e intercambiar puntos de vista.

Noto que usted conceptúa la religión por encima de Dios.
El
sociólogo francés Émile Durkheim, en cierta ocasión sugirió: “El verdadero objetivo de la adoración religiosa es la sociedad, no Dios”.

Usted como una persona religiosa, (yo no lo soy y pero tampoco soy una anti religión) sabe que debe poner a Dios por delante.

Usted desea que la sociedad "sea regida por las leyes sociales, económicas y políticas de su iglesia". Mas sensato y tal vez le de la razón, si digiera que la sociedad humana debe regirse por las enseñanzas de la Biblia que son sencillas y hasta donde he investigado benefician a quienes las aplican.

La verdad que en temas de corrupción no veo diferencia entre estado y religión. Yo no confío en la religión ni en el estado por cada escandalo que están metidos sus lideres.

Le planteaba que los roles del estado y la religión son diferentes. Usted como persona religiosa puede encontrar el pensamiento de su Dios en la forma que trató a los israelitas. El papel político recaía en un rey y la labor religiosa en un sumo sacerdote que contaba con una estructura. No competían entre ellos, al contrario se complementaban.


Dejemos a la religión que siga intentando realizar la labor que le compete. De seguro algunas religiones lo harán mejor que otras, pero dejemos que hagan su labor pastoral y de satisfacer el hambre espiritual de las personas, labor que a mi entender han descuidado.


Pero también dejemos que el estado realice su labor y entre ellas normar con leyes los deberes y derechos de los ciudadanos y usted como persona religiosa debe ser el primero en obedecerlas.


Saludos cordiales.
 
Nótese que la palabra ''sometida'' no existe en las epistolas de Pablo, es mas bien parte de la propaganda no catolica al decir que la mujer catolica es sometida, nada de eso, la mujer catolica está bajo sujeción y esa es su lugar natural que existe para ella.

Concuerdo con usted que la Biblia enseña que la mujer debe estar sujeta a su esposo.
Aunque no nos pueda gustar a nosotras las mujeres debo reconocer que es así.
Desde el Génisis leemos que se crea a la mujer como ayudante, complemento. Ambos tenían funciones diferentes y hasta las mujeres que no practicamos una religión cuando nos casamos asumimos esos roles y nos sujetamos a nuestros esposos. Lo veo en mi madre, en una tía mía que es atea, etc.
Lo preocupante no es eso para mí. En mi trabajo veo varones que tienen jefas mujeres y eso no les quita el sueño. El tema es como ejercen los casados su autoridad.
 
Es un gusto poder saludarlo e intercambiar puntos de vista.

Noto que usted conceptúa la religión por encima de Dios.
El
sociólogo francés Émile Durkheim, en cierta ocasión sugirió: “El verdadero objetivo de la adoración religiosa es la sociedad, no Dios”.

Usted como una persona religiosa, (yo no lo soy y pero tampoco soy una anti religión) sabe que debe poner a Dios por delante.

No hablo de religión, hablo de catolicismo y sus leyes. Son cosas muy diferentes. yo no soy religioso, aunque me gustaria serlo.


Usted desea que la sociedad "sea regida por las leyes sociales, económicas y políticas de su iglesia". Mas sensato y tal vez le de la razón, si digiera que la sociedad humana debe regirse por las enseñanzas de la Biblia que son sencillas y hasta donde he investigado benefician a quienes las aplican.

La verdad que en temas de corrupción no veo diferencia entre estado y religión. Yo no confío en la religión ni en el estado por cada escandalo que están metidos sus lideres.


La biblia esta dentro de estas leyes politicas, sociales y económicas, desplegadas en varias enciclicas, bulas, etc que, para el infortunio de las naciones catolicas: los masones que gobiernan nunca desean aplicarles, excepto las leyes malignas de ellos. Desde 1789, ni un catolico ha gobernado en Francia o Suiza. Desde 1910, nigún catolico ha gobernado Mexico. Argentina igualmente. Sus constituciones hablan de ''separacion'' del Estado con Iglesia, es que las leyes de ellos esta en conflicto con las leyes y costumbres de la Iglesia. Y ya vemos sus frutos, que para desorientar a los incautos, le atribuyen a los nazis o la Inquisicion o la Iglesia.


Pero también dejemos que el estado realice su labor y entre ellas normar con leyes los deberes y derechos de los ciudadanos y usted como persona religiosa debe ser el primero en obedecerlas.

Saludos cordiales.
Ya sabemos esa labor del estado, que consiste en dar una educacion mediocre y lujuriosa a los niños.

Si esas leyes estan en armonía con mi conciencia, de lo contrario, yo no puedo, como catolico, obedecer leyes que no son hechos por catolicos, sino por personajes que no lo son. Como dice el hereje anticatólico Mahatthan, que los catolicos del mundo no obedecen las leyes que estan en conflictos con los de la Iglesia ''primero son catolicos, después ciudadanos de sus países'' (''El Imperio del Vaticano'') y creo que está en lo cierto.

Saludos!
 
Por eso no podría ser católico.
Siempre me ha llamado la atención esa competición entre católicos, protestantes, evangélicos, adventistas, etc, etc, de ganar adeptos hablando mal de la "competencia." Sin duda algo inevitable cuando se puede dar varias lecturas a la biblia, excepto en casos como el trato a la mujer que universalmente en el cristianismo es de sujeción. Por ejemplo me parece raro que las testigas de Jehová se pongan falditas sexys asumiendo que es la vestimenta correcta para ellas (jeje, mejor, las falditas son más provocativas) pero los hombres si pueden llevar trajes contemporáneos.
la mujer debe estar en sujeción, y no en sumision o cosas así. Nosotros no calumniamos a los herejes protestantes, solo les refutamos con el arma que ellos le robaron a la Iglesia: la Bilbia. Nuestra esperanza es que protestantes sinceros, regresen de nuevo, como miles lo hacen cada mes.
 
Concuerdo con usted que la Biblia enseña que la mujer debe estar sujeta a su esposo.
Aunque no nos pueda gustar a nosotras las mujeres debo reconocer que es así.
Desde el Génisis leemos que se crea a la mujer como ayudante, complemento. Ambos tenían funciones diferentes y hasta las mujeres que no practicamos una religión cuando nos casamos asumimos esos roles y nos sujetamos a nuestros esposos. Lo veo en mi madre, en una tía mía que es atea, etc.
Lo preocupante no es eso para mí. En mi trabajo veo varones que tienen jefas mujeres y eso no les quita el sueño. El tema es como ejercen los casados su autoridad.
hay ciertas corrientes que a la mujer le desean hacer creer que son iguales, ese maldito igualitarismo empuja a las mujeres a su infelicidad, por eso las mujeres sinceras rechacen ese grito demoniaco : non serviam. Rechacenla
 
Las CRUZADAS
Fueron los ortodoxos quienes pidieron ayuda al Papa y recien la Iglesia ''reaccionò'' luego de 400 años de masacres de cristianos en ese infierno que se llama Medio Oriente. Grandes Historiadores respetados en Occidente, algunos ni siquiera son Católicos, dice que la Iglesia solo se defendía de la insanía de los terroristas islámicos.
Los ortodoxos informaron de los maltratos que sufrían los peregrinos cristianos que iban a Jerusalén... lógico que se quejara el emperador del Imperio Romano de Oriente los musulmanes le habían quitado el territorio y los ingresos que obtenían de lo que pagaban los peregrinos de los santos lugares así como por el tráfico de reliquias, el Papa vio la oportunidad de ganar influencia entre los reyes cristianos que andaban peleándose entre ellos y les ofreció la gloria y el dinero para una guerra santa... eso sucedió en el siglo XI, Ud. dice 400 años de maltrato?, en el año 700 los musulmanes recién estaban incipientes en Arabia y había lo que Ud. pone, ahora, vayamos al comportamiento de los musulmanes en sus territorios, ellos no imponían su religión y dejaban a cada persona en libertad de practicar la religión que quisieran, eran librepensadores, los sabios europeos de la edad media salieron del Califato de Córdoba y no eran cristianos y eso era porque en Europa la iglesia te quemaba si pensabas diferente o la contradecías, fue una época oscura para los cristianos y eso gracias a las autoridades eclesiásticas, te recomiendo que leas algo de historia, lee a San Agustín, sobre la escolástica, las ordenes militares, hospitalarias y las ordenes mendicantes que surgen con San Francisco de Asís, las discusiones sobre la pobreza de Cristo, la cruzada albigense (no cátara) que arrasó el sur de Francia y mató a mas de la mitad de la población solo porque no reconocían la autoridad del Papa, sabes algo sobre Juan XXII? todo un personaje... recién allí comparando ¿quienes en esa época te parecen mas terroristas? si yo hubiera podido elegir hubiera sido musulmán.
Muchos cristianos morirían de la peor manera como despellejados vivos en dias previos a la Batalla Naval de Lepanto,en donde se detuvo a esos terroristas. Y los seguidores del gloton Lutero y del sidoso Enrique VIII, decian ''preferimos a los terroristas Islamicos que a ustedes''. Ni un solo hereje combatió en Lepanto. De hecho si la Batalla de Lepanto se perdía, aca usted como yo seriamos herejes islamicos en este momento. Y usted com todos aca estaríamos adorando a la Meca.
La batalla de Lepanto fue en 1571 y Enrique VIII llevaba muerto 30 años mas o menos y Lutero otro tanto, casi 30 años de muerto asi que no creo que ellos hayan dicho eso ya que durante su vida el peligro islámico estaba lejos de Europa, en Lepanto combatieron por parte de los cristianos las flotas combinadas de España, Venecia y los Estados Pontificios, fue importante tiene razón en eso, alejó a los musulmanes y mantuvo la cultura occidental cristiana a la que pertenecemos, algo parecido pasó en la batalla de Roncenvalles donde se detuvo a los musulmanes dentro de España en el siglo VIII.

Todos los Católicos tanto tradicionales como liberales o izquierdistas, incluso yo conosco catolicos judios, me dicen que las cruzadas y la Inquisicion eran NECESARIAS y que esas cosas nos identifica como tal. Es verdad que la Iglesia ha tenido hombres muy corruptos como Juan Borgia, quien a pesar de ser un pendejo, nunca se equivoco en dos cosas: botar al sidoso y maton Enrique VIII, (quién mató a sus tres mujeres) y decidir la suerte de negros e indios, a quienes se les administró el bautismo, puesto que recordemos que los españoles y portugueses les consideraban inferiores en todo. En eso TODOS los Papas fueron INFALIBLES.
Me sorprende que algún judío cristiano te diga que la inquisición fue buena porque allí quemaron a sus antepasados, en Portugal quemaron a los judíos y a los huérfanos los obligaron a convertirse, las matanzas de Hitler y los progroms de Europa lamentablemente fueron realizados por cristianos, las cruzadas siguen pareciéndome una salvajada pero las justifico en el contexto de esa época, no caería en el error de juzgar hachos tan antiguos con los valores morales actuales.
INQUISICION

Llamado el Santo Oficio, nació después de apagar las matanzas de los herejes gnosticos ''cataros'', quienes asesinaron miles de mujeres y niños en el sur de Francia, a pesar de prometerle al Papa un clima de ''libre pensamiento''. Despues de combatir los ultimos vestigios de los cataron, esta Sagrada Institución pasó a manos de los Estados como Inglaterra o España o Portugal. Pero con la rebelión del gloton Lutero, estos ya no mataban herejes, sino mujeres y niños en Francia o Alemania o Suiza, De hecho Calvino tenía la Inquisicion matando solo mujeres y niño u hombres, humildes campesinos, sin instruccion. Entonces tenemos ya TRES inquicisiones, no se de cual de estos usted me habla.
El Santo oficio nace para extraer la herejía es decir de las personas que pensaban distinto a la curia, antes de los cátaros quemaron a arrianos, judíos, musulmanes, albigenses, cátaros y demás fraticcelli (monjes mendicantes) que eran una rama radical de los franciscanos, luego queman a Jerónimo de Praga, Juan de Hus y hubieran quemado a Lutero si los hubieran dejado, me imagino que cuando hablas de matanzas te refieres a las guerras religiosas de Francia entre los protestantes (hugonotes) y los papistas, hubieron excesos por todos los bandos, tanto de los protestantes, los seguidores de Calvino (Puritanos) y un largo etc.

Estos dos personajes eran judios, Isabel y Torquemada. Eso lo reconoce hasta la Misma Enciclopedia judaica, si mataron judíos o no, es problema de ellos, lo que sí se sabe es que los que morían quemados en las hogueras eran de esa raza, y no se les quemaba por que tenian la manera diferente de pensar o practicar su religion, sino que teniedno ellos su religion y teniendo ellos sus gettos, se infiltraban y cuyo propósito era destruir no solo la Iglesia, sino los Estados.
Ya vimos el genocidio de la Vendée en Francia a manos de judios y masones en donde acabaron con el 12% de la poblacion francesa en 1789.
Aca en latinoamerica nunca pudieron aplicar eso puesto que la juderia aca era inexistente en tiempos de la independencia, pero ya en la guerra de la confederacion ,1836, ya se aplicaba el genocidio en los Andes. Los vimos en la guerra con Chile en donde oficiales masones consideraban inferior al indio y eso se ve siempre. Las Cruzadas o La Inquisicion no son nada frente a estos genocidios que desde la Vandée hasta el genocidio tibetano, se vienen generando en nombre de los ''derechos del hombre''. Solo en el SIglo XX se han asesinado a 150 millones de personas solo en Occidente. Para ocultar estas cosas, la propaganda le atribuye a la Iglesia o a los nazis estas supuestos ''crimenes''.
Primera noticia que Isabel "La Católica" fuera judía, te agradecería que me hagas saber tu fuente porque sería muy revelador para mi... aunque lo dudo, no podría haber sido reina de España ni haberse casado con Fernando de Aragón siendo judía, la limpieza de sangre era muy importante en esa época, mas aun en la nobleza, para ser noble no debías tener rastros de antepasados ni moros ni judíos, sobre Torquemada solo sé que fue un asesino implacable, te cuento que los buscaban a los guettos, en pleno siglo XX tuvimos un guetto que hizo historia, el de Varsovia, eso de las conspiraciones judías era para levantar a la masa ignorante y hacer que cometan las atrocidades que cometían, creo que has leído mucho ses libelo llamado "Los Protocolos de los Sabios de Sion" ese documento que fue escrito en la Rusia zarista para exacerbar el odio hacia la judería.
La Vendee no fue algo religioso, fue político, fue una contrarrevolución a la revolución francesa y fue aplastada tal como hubieran hecho los contrarrevolucionarios con el bando contrario pero era una lucha política y en gran medida eran ateos.
Los judío tienen presencia en Perú y Latinoamerica desde la llegada de los españoles, solo fíjate los anales de la inquisición de Lima para que veas la cantidad de judíos quemados, tras la independencia los judíos abrieron su primera era sinagoga casi simultáneamente a la primera iglesia protestante.
Lo que pones sobre el racismo... es una enfermedad de nuestra sociedad, independientemente de la religión, seas masón o comunista siempre hay racismo.
La justificación a los nazis merece capitulo aparte pero ya me agoté de corregirte, mas tarde continuo...
 
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