Negar la violencia terrorista en Perú estará penada con cárcel

[alfredoseb]

El Frontón y el Lurigancho fueron motines carcelarios por parte de peligrosos delincuentes terroristas que querían poner en jaque al Estado y éste se defendió... parece que Ud. camarada Lobo hubiera recibido clases de historia alternativa en el colegio MODAVEF.
Personalmente creo que están bien muertos aunque algunos de su perfil ideológico los consideren mártires de la revolución...

.
Alguien podria negar lo que sucedio en El Fronton y el Lurigancho sin la misma sancion ???


http://www.cverdad./ifinal/pdf/TOMO VII/Casos Ilustrativos-UIE/2.67.FRONTON Y LURIGANCHO.pdf
.

 

[ALVAROALBERTO]

No amigo, victimas fuimos todos los peruanos, los radicales comunistas que empezaron una "revolución" y atacaron al Estado, el Estado reaccionó, se equivocó varias veces en el camino de encontrar la manera de combatir este tipo de amenaza, se recurrió a una táctica empleada por los EEUU en sus intervenciones de la guerra fría, el terrorismo de estado o la utilización de grupos paramilitares que hagan el trabajo sucio... pésima idea, negar que hubo terrorismo de estado dirigido a los terroristas seria una necedad, los responsables de aplicarlo ya están juzgados y condenados, no hay vuelta que darle.
Lo que no me parece es que cuando se trata de recordar la barbarie de SL y el MRTA al toque salgan algunos a sacar la otra parte, parece que el Sr. Caballero Ocioso tuviera razón en los objetivos secundarios y escondidos de esta Ley.

el Estado reaccionó, se equivocó
la barbarie de SL y el MRTA
Amigo, se da cuenta como trata de distinta manera a los criminales???
A los crimenes del terrorismo de SL y MRTA los llama """barbarie"""
A los crimenes del terrorismo de estado los llama """equivocacion"""

Para mi, ambos son crimenes cobardes.

se recurrió a una táctica empleada por los EEUU
EEUU no es buen ejemplo sobre respeto de los DDHH.

pésima idea, negar que hubo terrorismo de estado dirigido a los terroristas seria una necedad
Amigo, disculpe, pero muchas de sus victimas del gobierno fujimorista, no fueron terroristas.
Un par de perlitas, los heladeros de Barrios Altos (incluido un angelito de 8 años) y los campesinos del Santa.

 

[alfredoseb]

A ver, en primero lugar estas sacando de contexto mis frases, los que matan a sangre fria son criminales sean del bando que sean, pero efectivamente, me parece que los policías y militares delinquieron en su afán, equivocando los métodos, de combatir a los terroristas, si éstos últimos no hubieran empezado su "revolución" esos militares y policías y sus ideólogos no hubieran tenido nada que hacer por allí, nadie pone en tela de juicio que las matanzas de inocentes sean barbaridades.
En ningún momento digo que los EEUU sean ejemplo de respeto de los DDHH, hago mención a la táctica empleada, asi como la táctica empleada por los de SL y el MRTA fue la de la "larga marcha" de Mao y la de Pol Pot en Camboya, quienes son más desastrosos en el respeto de los DDHH.
Aclaro de nuevo, el terrorismo de estado estuvo dirigido a los terroristas, pero se aplico de tal manera que afectó a la población, no hay que confundir, el objetivo de Barrios Altos no fueron los heladeros ni el niño fueron los terrucos que se reunían al frente como reacción a la MATANZA de los Húsares de Junín (hay que tener memoria para eso también, esos soldados también tenían familias, eran de condición humilde y no habían hecho mal a nadie) la estupidez hizo que su crimen hiciera víctimas inocentes, al igual que en La Cantuta... terrible época que debe ser vista de manera objetiva y no sesgada sin embargo no puedo tener igualdad de trato entre los que delinquieron en su rol de defensa del estado y los delincuentes terroristas

el Estado reaccionó, se equivocó
la barbarie de SL y el MRTA
Amigo, se da cuenta como trata de distinta manera a los criminales???
A los crimenes del terrorismo de SL y MRTA los llama """barbarie"""
A los crimenes del terrorismo de estado los llama """equivocacion"""

Para mi, ambos son crimenes cobardes.

se recurrió a una táctica empleada por los EEUU
EEUU no es buen ejemplo sobre respeto de los DDHH.

pésima idea, negar que hubo terrorismo de estado dirigido a los terroristas seria una necedad
Amigo, disculpe, pero muchas de sus victimas del gobierno fujimorista, no fueron terroristas.
Un par de perlitas, los heladeros de Barrios Altos (incluido un angelito de 8 años) y los campesinos del Santa.

 

[ALVAROALBERTO]

A ver, en primero lugar estas sacando de contexto mis frases, los que matan a sangre fria son criminales sean del bando que sean, pero efectivamente, me parece que los policías y militares delinquieron en su afán, equivocando los métodos, de combatir a los terroristas,
Amigo, los crimenes cometidos por el grupo colina, no fue en defensa del estado.
Algunos ejemplos, usted me dira si estoy equivocado.
La muerte de los campesinos del Santa, eso no tenia nada que ver con la defensa del estado, tampoco se puede decir que fue un error.
La muerte de Mariella Barreto, me va decir usted que fue en defensa del estado???
El plan para matar a Hildebrandt, se hizo porque el estado corria peligro???

si éstos últimos no hubieran empezado su "revolución" esos militares y policías y sus ideólogos no hubieran tenido nada que hacer por allí, nadie pone en tela de juicio que las matanzas de inocentes sean barbaridades.
De acuerdo, y ambos bandos de criminales lo hicieron.

En ningún momento digo que los EEUU sean ejemplo de respeto de los DDHH, hago mención a la táctica empleada, asi como la táctica empleada por los de SL y el MRTA fue la de la "larga marcha" de Mao y la de Pol Pot en Camboya, quienes son más desastrosos en el respeto de los DDHH.
Ambos violan los DDHH, salvo que usted diga, """unos violan menos que otros""".

Aclaro de nuevo, el terrorismo de estado estuvo dirigido a los terroristas, pero se aplico de tal manera que afectó a la población, no hay que confundir, el objetivo de Barrios Altos no fueron los heladeros ni el niño fueron los terrucos que se reunían al frente como reacción a la MATANZA de los Húsares de Junín (hay que tener memoria para eso también, esos soldados también tenían familias, eran de condición humilde y no habían hecho mal a nadie) la estupidez hizo que su crimen hiciera víctimas inocentes, al igual que en La Cantuta...
Amigo, el niño asesinado en la masacre de Barrios Altos, no murio de un balazo.
Se ensañarn con ese angelito.
Esos miserables y cobardes, le metieron once balazos.
Cobardes HDP.

En la Cantuta, fue un error???
Fue todo premeditado.
Esos criminales, igual que los de SL y MRTA, tienen la mente enferma, y matan por las huevas para sembrar el terror.

terrible época que debe ser vista de manera objetiva y no sesgada sin embargo no puedo tener igualdad de trato entre los que delinquieron en su rol de defensa del estado y los delincuentes terroristas
Bueno amigo, los casos que le expuse, no fue en defensa del estado.
Crimen de uniformado = crimen de no uniformado

 

[lobo_gris]

El Frontón y el Lurigancho fueron motines carcelarios por parte de peligrosos delincuentes terroristas que querían poner en jaque al Estado y éste se defendió...

.
jajajajajajajaaaa ... plop !!! ... eso parece un razonamiento de algun organo de desinteligencia ... esperemos que a nadie se le ocurra siquiera bromear con algo asi en alguna otra reunion de la CIDH ... replop + !!!

con esa logica los hermanos Humala hace rato deberian estar bien enterrados y olvidados en Locumba ... plop +++ !!!
.

 

[Falcon-X]

Terroristas de Estado, terroristas de Sendero o terroristas del MRTA, son iguales de terroristas porque utilizaron la violencia y el terror como armas para sus fines, dejando durante la década de los 80 y 90 en los afectados profundas e imborrables heridas. Destruyeron vidas de inocentes, de niños, de víctimas de una violencia insana. Nadie debe negar que existió violencia terrorista, sea cual sea su origen, más por respeto a las inocentes victimas que por una ley. Tal parece que los peruanos necesitamos que se nos impongan las cosas, cuando deberíamos ser capaces de reconocer los errores como sociedad en su conjunto. Todo pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

 

[lobo_gris]

terroristas de estado, terroristas de sendero o terroristas del mrta, son iguales de terroristas porque utilizaron la violencia y el terror como armas para sus fines ...

.
Nunca mas ... !!! ... NO a la Impunidad ... !!! ... Ni olvido ni perdon ... !!!
.

 

[alfredoseb]

Ok, Vamos por partes amigo Alvaro, en ningún momento digo que el grupo colina asesino en defensa del Estado, digo que la estrategia que hizo concebir la organización de esos escuadrones de la muerte estuvo mal ideada y los autores tanto intelectuales como materiales de esos crímenes deben ser castigados, en esto estamos de acuerdo, terrorismo es terrorismo, sea de los delincuentes o del Estado.
En el tema de las violaciones de los DDHH nos salimos de la idea, nunca dije lo que ud. sugiere... Ambos violan los DDHH, salvo que usted diga, """unos violan menos que otros""".
Hubieron muchísimas muertes de personas inocentes como el niño de Barrios Altos, niños de las alturas de Ayacucho asesinados o secuestrados por SL, niños ashaninkas hasta ahora secuestrados por los DDTT, sería muy largo de mencionar.
De acuerdo que para asesinar a sangre fría hay que tener un tornillo flojo, La Cantuta (por informaciones confiables) tuvo como objetivo la eliminación del comando de SL que había perpetrado el atentado de Tarata, el resultado, si lograron su objetivo a no ya no lo sé, igual no deja de ser un episodio vergonzoso de guerra sucia.

 

[alfredoseb]

NO ENTIENDO... SUPERPLOP...
el silogismo que utilizas es incorrecto, lee un poco mas de lógica y menos de comunismo

.
jajajajajajajaaaa ... plop !!! ... eso parece un razonamiento de algun organo de desinteligencia ... esperemos que a nadie se le ocurra siquiera bromear con algo asi en alguna otra reunion de la CIDH ... replop + !!!

con esa logica los hermanos Humala hace rato deberian estar bien enterrados y olvidados en Locumba ... plop +++ !!!
.

 

[alfredoseb]

INCLUIDOS LOS DELINCUENTES TERRORISTAS DE SL Y EL MRTA ¿debo entenderlo así no?

.
Nunca mas ... !!! ... NO a la Impunidad ... !!! ... Ni olvido ni perdon ... !!!
.

 

[Tanathos]

Nunca mas a esos csm que metian a los niños a los alrededores de las torres de alta tensión, solo con la finalidad de poderse bajar las torres.

Aqui mas me parece que algunos quieren o tratan de justificar los echos perpretados por el MRTA y de SL, con los delitos cometidos por el regimen de un gobierno, que actualmente esta pagando su culpa, mientras que los otros csm, trantan de engañar a nuestros jovenes y los meten a esa m... de partido llamada MOVADEF, actualmente esos HDP de SL, estan asesinando a nuestros compatriotas en la selva y en las escuelas se les biene inculcando que sendero no era tan malo como lo pintan, uincluso agarran las palabra estupidas cogidas de un escrito que dice que fúe "guerra popular", porque murieron muchas personas y porque ellos eran peruanos, grandisimos hijo... cada atentado que cometian, no les importaba utilizar a los niños para cumplir sus objetivos, les importaba un comino reclutar a niños y separarlos de sus padres, pero si su padre se oponia, los niños los vehian morir a sangre fria, ser ejecutados y aventados al rio Huallaga.

Te acuerdas cuando no podias salir de tu casa por temor al terrorismo?? tal vez algunos no pasaron o vivieron el terror del senderismo en sangre propia, pero yo si doy fé de todo lo que han sido capaz de hacer, y solo tenias 2 opciones:
A favor de ellos o en contra "bajo tierra"

Sendero y el MRTA, no ha muerto y eso tienen que tenerlo bien presente todos los PERUANOS.

Saludos

Tanathos

 

[ALVAROALBERTO]

Abimael,Fujimori, Montesinos, Polay, que diferencia hay entre ellos???

Todos ellos presos.
Todos ellos criminales.
Todos ellos cobardes
Todos ellos HDP

La unica diferencia, que al segundo el pueblo les dio su confianza, y este le pago con torturas, balas, descuartizamiento.

Despues de eso, que les hace diferente???

 

[Tanathos]

...

Despues de eso, que les hace diferente???

La diferencia, es que el gente del MRTA y SL, que empuño un arma y asesino a sus compatriotas, sigue libre y siguen saliendo mas cada día, pero lo peor, es que siguen inculcando sus ideas (esas, que llevaron a la catalogada "Lucha armada") a nuestros jovenes y escolares, eso es algo que no se puede permitir.

Ojala que no vuelva a suceder todos estos acontecimientos.

Saludos

Tanathos

Pd.- Te falto poner ahi a mas es presidentes, ya que en sus gobiernos tambien se sucitaron echos de violencia contra el pueblo peruano, que no te nuble la vista el odio hacia el gobierno de Fujimori, si según tú tienes la razón (siempre hay gente asi, que se puede hacer ) en tus comentarios, no te olvides de todas las muertes que se perpretaron durante muchos gobiernos y recuerda debido a que fúe que surgio el MRTA y SL, brother, la historia del Perú y las muertes entre hermanos, no nacieron en los 90´s, SI piensas así, estas vivendo un engaño y te estas poniendo una venda, llevado por tu odio.

 

[ALVAROALBERTO]

La diferencia, es que el gente del MRTA y SL, que empuño un arma y asesino a sus compatriotas, sigue libre y siguen saliendo mas cada día, pero lo peor, es que siguen inculcando sus ideas (esas, que llevaron a la catalogada "Lucha armada") a nuestros jovenes y escolares, eso es algo que no se puede permitir.
Estan iguales.
Los criminales a quienes le pagamos con nuestros impuestos tambien hay libres y otros quienes tienen gente en lo mas alto del poder luchando por ellos (si no lo sabe Fujistein esta que se la juega por los criminales).
Le digo por si no lo sabe.

Ojala que no vuelva a suceder todos estos acontecimientos.
Casi ocurre, pero el pueblo les dijo no.
A pesar de contar con la gran prensa y las encuestadoras a favor, el pueblo les dijo nooooooooooooo.


Saludos

Tanathos

Pd.- Te falto poner ahi a mas es presidentes, ya que en sus gobiernos tambien se sucitaron echos de violencia contra el pueblo peruano,
Totalmente de acuerdo, y ojala se le condene por los crimenes perpetrados por su comando.

que no te nuble la vista el odio hacia el gobierno de Fujimori,
Yo no siento odio por """el chinito""", siento asco, que es distinto.

si según tú tienes la razón (siempre hay gente asi, que se puede hacer ) en tus comentarios, no te olvides de todas las muertes que se perpretaron durante muchos gobiernos y recuerda debido a que fúe que surgio el MRTA y SL,
Hey chino tranquilo.
Yo condeno tan igual a SL, MRTA y al fujimorismo.
Y condeno toda cobardia de aquellos que creen que el poder les das derecho a torturar, matar, descuartizar etc etc.

brother, la historia del Perú y las muertes entre hermanos, no nacieron en los 90´s, SI piensas así, estas vivendo un engaño y te estas poniendo una venda, llevado por tu odio
Pero en los 90, un grupo de forajidos, aprovechando que el pueblo les dio el poder, se apoderaron de el, compraron prensa, persiguieron a aquellos que no pensaban como ellos y se creian dueños de la vida de los demas.
Ellos decidian quien debia morir.

Como usted dice.
Ojala que no vuelva a suceder todos estos acontecimientos.



.

 

[felipinho]

Bueno,bueno,yo queria opinar sobre algo si me permiten.He leido en este foro el termino terrorismo de estado.Yo vi el juicio a Fujimori por la tv y nunca escuche el termino terrorismo de estado,que yo sepa Fujimori fue condenado por crimenes especificos(barrios altos ,cantuta..)osea excesos cometidos por las fuerzas del orden durante la guerra contra el terrorismo.el termino terrorismo de estado lo he visto por primera vez en este foro y repetido hasta el cansancio por alguien que escribe con letritas azules.Lamentablemente parece que algunos cofras estan cayendo en su jueguito y estan repitiendo lo mismo,como borreguitos.Acaso no saben que es eso precisamente lo que los terruquitos estan queriendo hacer creer a la gente??decir que el gobierno que los derroto,los desarticulo y metio a sus lideres a cadena perpetua,fue un gobierno terrorista,cruel y asesino??de esa manera pretenden ellos hacerse las victimas.Hace poquito nomas declararon que si se daba la amnistia a Fujimori,tambien se debia amnistiar a Abimael Guzman y a todos los terrucos condenados a cadena perpetua,JAJA!!,que chistosos,si ps dicen que como el gobierno que los condeno fue terrorista y criminal,por eso estan injustamente presos y merecen amnistia.Yo creo que el peor error de Fujimori fue haberlos capturado vivos,como en ese tiempo decian un comunista bueno es un comunista muerto,un terruco bueno es un terruco bien enterrado,creo que Fujimori no debio dejar ni uno vivo,asi nos evitabamos el problema que estamos viviendo actualmente,con los terrucos que estan saliendo libres, y quieren volver nuevamente a las andadas,pretendiendo lavarle el cerebro a la gente con eso de terrorismo de estado,para asi pedir la amnistia de sus lideres.

 

[ALVAROALBERTO]

Bueno,bueno,yo queria opinar sobre algo si me permiten.He leido en este foro el termino terrorismo de estado.Yo vi el juicio a Fujimori por la tv y nunca escuche el termino terrorismo de estado,que yo sepa Fujimori fue condenado por crimenes especificos(barrios altos ,cantuta..)osea excesos cometidos por las fuerzas del orden durante la guerra contra el terrorismo.el termino terrorismo de estado lo he visto por primera vez en este foro y repetido hasta el cansancio por alguien que escribe con letritas azules.Lamentablemente parece que algunos cofras estan cayendo en su jueguito y estan repitiendo lo mismo,como borreguitos.Acaso no saben que es eso precisamente lo que los terruquitos estan queriendo hacer creer a la gente??decir que el gobierno que los derroto,los desarticulo y metio a sus lideres a cadena perpetua,fue un gobierno terrorista,cruel y asesino??de esa manera pretenden ellos hacerse las victimas.Hace poquito nomas declararon que si se daba la amnistia a Fujimori,tambien se debia amnistiar a Abimael Guzman y a todos los terrucos condenados a cadena perpetua,JAJA!!,que chistosos,si ps dicen que como el gobierno que los condeno fue terrorista y criminal,por eso estan injustamente presos y merecen amnistia.Yo creo que el peor error de Fujimori fue haberlos capturado vivos,como en ese tiempo decian un comunista bueno es un comunista muerto,un terruco bueno es un terruco bien enterrado,creo que Fujimori no debio dejar ni uno vivo,asi nos evitabamos el problema que estamos viviendo actualmente,con los terrucos que estan saliendo libres, y quieren volver nuevamente a las andadas,pretendiendo lavarle el cerebro a la gente con eso de terrorismo de estado,para asi pedir la amnistia de sus lideres.

Acaso no saben que es eso precisamente lo que los terruquitos estan queriendo hacer creer a la gente??
Ya que a usted no le gusta que yo diga algo sobre el terrorismo de estado en el gobierno de su querido Fujimori,le dejo un videito en el cual la nada """terruquita""" Marisol Perez Tello hace mencion al terrorismo de estado y pone como ejemplo a una perlita del fujimorismo, a Vladimiro Montesinos.

Pérez Tello aseguró que, debido a la recargada agenda que maneja su comisión, el proyecto aún no está “agendado” y lamentó que no se toque el tema de “terrorismo de Estado, tomando en cuenta a personas como Montesinos que no se puede minimizar porque estábamos en guerra”.


el termino terrorismo de estado lo he visto por primera vez en este foro Ver minuto 4.25
Perez Tello pone como ejemplo del terrorismo de estado a lo que hizo su idolo Vladi socio de fujirata.

con los terrucos que estan saliendo libres Ver minuto 6.28
Tanto dicen que tal o cual presdidente libero terroristas, le recuerdan que su querido """chinito""" fue el que dejo libre a la mayor cantidad


Pérez Tello: Negacionismo es una restricción a la libertad de expresión | Actualidad Tuteve.tv

 

[dayane]

Este proyecto de ley avanza. Ya fue aprobado en comisiones de justicia y constitución.

Recordamos que la norma propone penas de 6 y 12 aÑos de carcel para quienes nieguen o justifiquen los crímenes del terrorismo.

 

[drais]

Me opongo. Fuerzan una figura extranjera para nuestra realidad, sin considerar que nos metemos en camisa de once varas cuando en juego está el término terrorismo. El mundo no se pone de acuerdo con una definición sobre la palabra y, peor aún, a la falta de acuerdo los Estados crean definiciones vagas según sus intereses. El negacionismo se creo en función de los crímenes contra la humanidad al final de la Segunda Guerra Mundial, por los Acuerdos Aliados de Londres de agosto de 1945. El negacionismo fue una respuesta a la visión revisionista de los juicios de Nuremberg a partir de la década de 1960s. Incluso hay países que, legalmente lo han adoptado, pero socialmente toleran conductas que probablemente configuran ese delito. Así, por ejemplo, puedes comprar Mein Kumpf edición norteamericana en Alemania pero no consigues una edición alemana.

La ley penal no reemplaza la educación. En Alemania - en general en muchos países europeos - una experiencia educativa común es la visita a los campos. El origen de esa costumbre es controvertido, pues comenzó cuando los soldados norteamericanos forzaban a los habitantes de los pueblos cerca de los campos a ver lo evidente. No basta "enseñar" cuando algo afecta los recuerdos traumaticos de quienes vivieron el periodo, sino de transmitirlos conscientemente a los jóvenes y niños.

Ps, Ni si metan con el tema del terrorismo de Estado, lo complicado se convierte en imposible. Si la doctrina jurídica es confusa (y lo digo por experiencia reciente al haber investigado el tema), peor es entrar en eso.

 

[Christmas]

Yo tambien estoy en contra de esta ley. Para un pais que aspira a consolidar su democracia, jugar con la libertad de pensamiento y opinion, es una enorme contradiccion. El tema esta en la educacion, no hay otro camino. Nisiquiera la dictadura de Fujimori considero la posibilidad de implementar esta ley. Me extraña que no hayan mentes lucidas en el congreso que nos expliquen las terribles consecuencias que puede llegar a tener esta ley. Humala se esta equivocando de frente, esta metiendo garrote donde debe meter verbo.

 

[dayane]

Extraido de El Comercio.

Procurador Antiterrorismo pide que ley de negacionismo sea discutida

“La justicia debe contar con este mecanismo para que los integrantes de grupos terroristas reconozcan el daño que hicieron al país”, dijo Galindo

El procurador para casos de terrorismo, Julio Galindo, pidió al Congreso debatir el proyecto de ley del negacionismo como primer tema de la agenda legislativa, apenas se reanuden las sesiones plenarias en marzo próximo. “La justicia debe contar con este mecanismo para que los integrantes de grupos terroristas reconozcan el daño que hicieron al país y que no sigan burlando a todos los peruanos”, indicó el abogado defensor del Estado. “Esta norma –explicó Galindo– pretende que estos criminales no sigan mofándose y reconozcan el daño que han ocasionado al país y no sigan distorsionando la verdadera historia del Perú, sobre todo por el terror que impusieron y que ahora niegan ante toda la sociedad”. La presidenta de la Comisión de Justicia del Congreso de la República, Marisol Pérez Tello, dijo a El Comercio que de todas maneras este proyecto de ley será discutido en marzo, cuando se reanuden las sesiones plenarias. El dictamen favorable a esta propuesta está listo desde el año anterior.