¿Cipriani se va?

[drais]

¿Conoces la existencia de un documento llamado Concordato? Eso lo explica todo y no hay nada más que decir. Es una obligación del Estado peruano con la Iglesia peruana, producto de las expropiaciones y nacionalización de bienes eclesiásticos en el siglo XIX. Para demagogia ya tenemos bastante, no necesitamos a "Lacan" Bruce y compañía.

 

[cazadordedemonios]

El Estado apoya a la Iglesia Católica, está bien, pero debe haber una distribución más justa del presupuesto, mayor atención a la educación y el deporte. El Perú está último en educación.

 

[cazadordedemonios]

http://diario16.pe/noticia/42820-el...s-para-destituir-cipriani-como-arzobispo-lima

03 de Enero del 2014 a las 08:36:01[h=1]¿EL VATICANO TIENE MOTIVOS PARA DESTITUIR A CIPRIANI COMO ARZOBISPO DE LIMA?[/h]

** Nuestro Nobel de Literatura pidió que el Papa Francisco lo destituya este 2014 por ser representante de la iglesia “más reaccionaria, intolerante y fanática”
A tan solo dos días para finalizar el año 2013, el premio Nobel de Literatura Mario Vargas Llosa hizo votos para que el Papa Francisco remueva de su cargo de arzobispo de Lima al cardenal Juan Luis Cipriani, a quien catalogó como un representante de la iglesia “más reaccionaria, intolerante y fanática”.
En declaraciones al diario La República, el afamado escritor se mostró esperanzado de que el Santo Padre destituya este 2014 a todas aquellas autoridades eclesiásticas y “cavernarias” que no comulgan con el aire renovador y carismático que su persona desea impregnar en la Iglesia Católica.
“Yo creo que hay que esperar del papa Francisco que estas autoridades de la iglesia que representan las cavernas vayan siendo removidas y reemplazadas por obispos, arzobispos que estén mucho más impregnados de la mentalidad de cercanía, de justicia social que representa aparentemente el papa Francisco (&#8230 Hay que desear que la nueva política del Vaticano llegue al Perú también”, dijo Vargas Llosa.
LA FE MUEVE MONTAÑAS
Para el analista Alejandro Godoy las declaraciones de Mario Vargas Llosa se encuentran dentro de un escenario probable que podría desencadenarse en tres posibles escenarios a futuro pero no inmediatos.
El primero que sea promovido a un cargo importante en el Opus Dei y deba abandonar el arzobispado, el segundo que se prepare a una especie de segundo cardenal para que sea su contrapeso y la tercera opción es que sea removido por algún caso serio o escandaloso dentro de la Arquidiócesis de Lima.
Sobre este último escenario, Godoy remarcó que hasta la fecha Cipriani se ha cuidado muy bien en sus declaraciones implícitas en contra del aborto, la homosexualidad y los métodos anticonceptivos, razón por la que no ha sido visto en Santa Sede como una especie de rebelde de la nueva disciplina impuesta por Francisco.
Sin embargo, señaló que el silencio del cardenal en los presuntos casos de abusos sexuales ocurridos en el Sodalicio de Vida Cristiana, especialmente en tiempos cuando Germán Doig era miembro y vicario general de este movimiento católico, podrían generarle serios problemas a futuro al primado del Perú pues estos hechos habría ocurrido en la Arquidiócesis de Lima, es decir, dentro de su jurisdicción.
De otro lado, para el periodista y exsodálite Pedro Salinas el panorama presentado por el Nobel de Literatura es factible y podría darse pero en un periodo largo.
Recordó que hace unos días Cipriani acaba de cumplir 70 por lo que faltan cinco largos años para que el Vaticano lo jubile de su cargo como arzobispo de Lima.
No obstante, señaló que un modo protocolar de destituirlo sería mediante una especie de “promoción” o “ascenso”, por ejemplo ser nombrado como el prelado del Opus Dei en Roma o titular de alguno de los llamados Vicasterios Romanos que asisten al Sumo Pontífice en el gobierno de la Iglesia.
“Cipriani ya debe haber hecho algunas sumas y restas junto con el Sodalicio, Los legionarios de Cristo y todos los movimientos de derecha de la Iglesia Católica para salir por la puerta grande porque sabe perfectamente que no encaja con el nuevo perfil que propone el Papa Francisco”, explicó.
“Es un escenario válido y probable y espero que pase por el bien del Perú. El cardenal Cipriani es un lastre en el sentido que no ayuda a crecer ni dar pasos importantes en lo que se refiere a las libertades individuales de todos los peruanos”, agregó.
De otro lado, sostuvo que el arzobispo Juan Luis Cipriani ha sabido mostrarse astuto para no desatar algún tipo de reacción inmediata del Vaticano que pueda acelerar el trámite de su destitución, más aún cuando es consciente que su carácter “dogmático” y “autoritario” lo hacen incompatible con el nuevo espíritu y acción renovadora que quiere plantear Francisco en la Iglesia Católica.
“Debería irse pero los cambios en la iglesia son lentos y sus reformas no son radicales. Todos sabemos del carácter altanero, inquisidor con la comunidad gay e insensible con la pederastia que emana Cipriani pero su salida no será inmediata. No creo que lo destituyan”, acotó.
EL DATO
El Papa Francisco destituyó a un Arzobispo de Camerún, Víctor Bakot, tras declaraciones abiertamente homofóbicas en su país.

 

[cacciatore]

Bueno hasta ahora no se ha ido, no creo que lo obliguen a salir, él saldrá cuando sea conveniente.

 

[drais]

El imbécil de Vargas Llosa hablando porque tiene boca. ¿No sé dan cuenta que sólo viene a soltar sus odios y largarse nuevamente? No vive en el Perú, sólo viene a soltar su bilis y luego se va como vino. Hasta su gran amigo Fernando de Zsyslo lo reconoce y dice lo mismo que yo pero con educación y más tacto. Hace poco lo recalcó en una entrevista con Mariella Balbi. ¿Qué hace por el Perú aparte de segregar bilis el pobre diablo de MVLL?

http://diario16.pe/noticia/42820-el...s-para-destituir-cipriani-como-arzobispo-lima

03 de Enero del 2014 a las 08:36:01¿EL VATICANO TIENE MOTIVOS PARA DESTITUIR A CIPRIANI COMO ARZOBISPO DE LIMA?

** Nuestro Nobel de Literatura pidió que el Papa Francisco lo destituya este 2014 por ser representante de la iglesia “más reaccionaria, intolerante y fanática”
A tan solo dos días para finalizar el año 2013, el premio Nobel de Literatura Mario Vargas Llosa hizo votos para que el Papa Francisco remueva de su cargo de arzobispo de Lima al cardenal Juan Luis Cipriani, a quien catalogó como un representante de la iglesia “más reaccionaria, intolerante y fanática”.
En declaraciones al diario La República, el afamado escritor se mostró esperanzado de que el Santo Padre destituya este 2014 a todas aquellas autoridades eclesiásticas y “cavernarias” que no comulgan con el aire renovador y carismático que su persona desea impregnar en la Iglesia Católica.
“Yo creo que hay que esperar del papa Francisco que estas autoridades de la iglesia que representan las cavernas vayan siendo removidas y reemplazadas por obispos, arzobispos que estén mucho más impregnados de la mentalidad de cercanía, de justicia social que representa aparentemente el papa Francisco (&#8230 Hay que desear que la nueva política del Vaticano llegue al Perú también”, dijo Vargas Llosa.
LA FE MUEVE MONTAÑAS
Para el analista Alejandro Godoy las declaraciones de Mario Vargas Llosa se encuentran dentro de un escenario probable que podría desencadenarse en tres posibles escenarios a futuro pero no inmediatos.
El primero que sea promovido a un cargo importante en el Opus Dei y deba abandonar el arzobispado, el segundo que se prepare a una especie de segundo cardenal para que sea su contrapeso y la tercera opción es que sea removido por algún caso serio o escandaloso dentro de la Arquidiócesis de Lima.
Sobre este último escenario, Godoy remarcó que hasta la fecha Cipriani se ha cuidado muy bien en sus declaraciones implícitas en contra del aborto, la homosexualidad y los métodos anticonceptivos, razón por la que no ha sido visto en Santa Sede como una especie de rebelde de la nueva disciplina impuesta por Francisco.
Sin embargo, señaló que el silencio del cardenal en los presuntos casos de abusos sexuales ocurridos en el Sodalicio de Vida Cristiana, especialmente en tiempos cuando Germán Doig era miembro y vicario general de este movimiento católico, podrían generarle serios problemas a futuro al primado del Perú pues estos hechos habría ocurrido en la Arquidiócesis de Lima, es decir, dentro de su jurisdicción.
De otro lado, para el periodista y exsodálite Pedro Salinas el panorama presentado por el Nobel de Literatura es factible y podría darse pero en un periodo largo.
Recordó que hace unos días Cipriani acaba de cumplir 70 por lo que faltan cinco largos años para que el Vaticano lo jubile de su cargo como arzobispo de Lima.
No obstante, señaló que un modo protocolar de destituirlo sería mediante una especie de “promoción” o “ascenso”, por ejemplo ser nombrado como el prelado del Opus Dei en Roma o titular de alguno de los llamados Vicasterios Romanos que asisten al Sumo Pontífice en el gobierno de la Iglesia.
“Cipriani ya debe haber hecho algunas sumas y restas junto con el Sodalicio, Los legionarios de Cristo y todos los movimientos de derecha de la Iglesia Católica para salir por la puerta grande porque sabe perfectamente que no encaja con el nuevo perfil que propone el Papa Francisco”, explicó.
“Es un escenario válido y probable y espero que pase por el bien del Perú. El cardenal Cipriani es un lastre en el sentido que no ayuda a crecer ni dar pasos importantes en lo que se refiere a las libertades individuales de todos los peruanos”, agregó.
De otro lado, sostuvo que el arzobispo Juan Luis Cipriani ha sabido mostrarse astuto para no desatar algún tipo de reacción inmediata del Vaticano que pueda acelerar el trámite de su destitución, más aún cuando es consciente que su carácter “dogmático” y “autoritario” lo hacen incompatible con el nuevo espíritu y acción renovadora que quiere plantear Francisco en la Iglesia Católica.
“Debería irse pero los cambios en la iglesia son lentos y sus reformas no son radicales. Todos sabemos del carácter altanero, inquisidor con la comunidad gay e insensible con la pederastia que emana Cipriani pero su salida no será inmediata. No creo que lo destituyan”, acotó.
EL DATO
El Papa Francisco destituyó a un Arzobispo de Camerún, Víctor Bakot, tras declaraciones abiertamente homofóbicas en su país.

 

[Gerineldo Marquez]

El imbécil de Vargas Llosa hablando porque tiene boca. ¿No sé dan cuenta que sólo viene a soltar sus odios y largarse nuevamente? No vive en el Perú, sólo viene a soltar su bilis y luego se va como vino. Hasta su gran amigo Fernando de Zsyslo lo reconoce y dice lo mismo que yo pero con educación y más tacto. Hace poco lo recalcó en una entrevista con Mariella Balbi. ¿Qué hace por el Perú aparte de segregar bilis el pobre diablo de MVLL?

El que parece que esta soltando sus odios eres tú Drais.

¿Tanto les jode a algunos que la Iglesia este dando tal viraje que el "reino" creado por Cipriani en torno suyo se cae a pedazos?

Salud.

 

[drais]

¿Odio? La imbecilidad es una categoría clínica, nada tiene que ver con cosas personales. Yo no conozco a ese sujeto MVLL, tampoco quiero hacerlo. Llamo a las cosas como son, no por ser Premio Nobel de Literatura se ganó el don de la infabilidad en cuestiones políticas. Su propio amigo Szyslo lo reconoce y desarrolla argumentos porque vive en el Perú.

En cuanto a Msn. Cipriani, el piso está parejo. Nada se mueve. Si insisten con la idea absurda que es el pararrayos de la Iglesia Peruana, se equivocan. El buzón de quejas es la Conferencia Episcopal Peruana, un órgano colegiado con una autoridad elegida en el seno de las obispos de las autoridades religiosas del país. Los problemas de Ayacucho, son del obispo de Ayacucho, Msn. Piñeiro. Seriedad y menos vargallosismo.

 

[cacciatore]

Con todo respeto a los cófrades, pero yo no percibo ningún cambio real en la iglesia católica respecto a sus dogmas.

 

[Gerineldo Marquez]

¿Odio? La imbecilidad es una categoría clínica, nada tiene que ver con cosas personales.

Te creo si me muestras los diagnósticos médicos que avalen lo que dices en el caso de MVLL. Y si no los tienes entonces te sugiero a tí hacerte un chequeo general, digo, por si las moscas.

Yo no conozco a ese sujeto MVLL, tampoco quiero hacerlo. Llamo a las cosas como son, no por ser Premio Nobel de Literatura se ganó el don de la infabilidad en cuestiones políticas. Su propio amigo Szyslo lo reconoce y desarrolla argumentos porque vive en el Perú.

No lo conoces pero eres categórico para calificarlo de imbecil y pobre diablo.... drais, drais... pensé encontrarte un poco cambiado cuando menos.

En cuanto a Msn. Cipriani, el piso está parejo. Nada se mueve. Si insisten con la idea absurda que es el pararrayos de la Iglesia Peruana, se equivocan. El buzón de quejas es la Conferencia Episcopal Peruana, un órgano colegiado con una autoridad elegida en el seno de las obispos de las autoridades religiosas del país. Los problemas de Ayacucho, son del obispo de Ayacucho, Msn. Piñeiro. Seriedad y menos vargallosismo.

¿Cipriani parrarayos de la Iglesia Católica dices....? Pésima lectura drais. Ese sujeto jamas ha sido representante de la población católica peruana. A lo sumo lo es de su secta, el opus. Lo que dices me da cuenta del escaso interés que le das a los post de quienes critican a cipriani.

El hecho es uno e inobjetable. Los nuevos vientos que soplan en la Iglesia (aunque algunos ciegos se nieguen hasta ahora a reconocerlo) dejan a cipriani sin piso en sus postulados ultraconservadores y cavernarios. Tarde o temprano le darán un cargo de vaga importancia en el Vaticano y nos libraran de su insoportable presencia aquí.

Salud.

 

[drais]

Ni siquiera vale elaborar una respuesta amplia. Lo dicho queda, es mi opinión. Por favor comienza a hacer la distinción entre el discurso para la galería y la procesión por dentro. Las cosas no cambian en la Iglesia de la noche a la mañana, si te quedaste en 1963 con Vaticano II es una pena. Hay trabajo interno por hacer, pero no pasa por lo que tu hablar. Otrosí digo, en tanto Arzobispo de Lima, es jefe de una provincial eclesiástica, la de la capital del Perú y sirve como pastor a quienes viven en ella. Son hechos, entra al sitio web de la Conferencia Episcopal. Tu sentirás que no te representa, es tu problema. Yo lo reconozco como la autoridad eclesiástica de Lima y eso está muy lejos de ser del OPUS DEI, o de los SJ o los Franciscanos. La Iglesia es una organización. Si no entiendes eso entonces no sé de qué estas opinando.

 

[Gerineldo Marquez]

Ni siquiera vale elaborar una respuesta amplia. Lo dicho queda, es mi opinión.

Típica respuesta tuya cuando te quedas sin sustento.

Por favor comienza a hacer la distinción entre el discurso para la galería y la procesión por dentro. Las cosas no cambian en la Iglesia de la noche a la mañana, si te quedaste en 1963 con Vaticano II es una pena. Hay trabajo interno por hacer, pero no pasa por lo que tu hablar. Otrosí digo, en tanto Arzobispo de Lima, es jefe de una provincial eclesiástica, la de la capital del Perú y sirve como pastor a quienes viven en ella. Son hechos, entra al sitio web de la Conferencia Episcopal. Tu sentirás que no te representa, es tu problema. Yo lo reconozco como la autoridad eclesiástica de Lima y eso está muy lejos de ser del OPUS DEI, o de los SJ o los Franciscanos. La Iglesia es una organización. Si no entiendes eso entonces no sé de qué estas opinando.

Primero dices que las cosas no cambian de la noche a la mañana y luego me sitúas en 1963, ¿quien te entiende?

Mira draisito, reconozco tu esfuerzo, a veces insufrible, por querer demostrar que el Concilio Vaticano II fue un bache en la historia eclesiastica contemporánea. En realidad es un esfuerzo conmovedor el tuyo, pero sin pizca de resultados. Por que si leo a Francisco decir que el Concilio se ha mantenido aun en las ultimas décadas, aunque sin ser aplicado y preguntarse si hemos hecho todo lo que nos ha pedido el Espiritu Santo con respecto al mismo, reclamando para la Iglesia esa continuidad de crecimiento que fue Vaticano II.... ¿crees realmente que voy a prestar atención a tus pataletas que alucinan la Iglesia como un antro de conservadurismo prehistorico que parece extrañar santas inquisiciones o quintas columnas del repudiable fascismo franquista? Nada que ver mi querido draisito. Como que tu posición aparece un poco devaluada en este caso.

Por ultimo...¿Cipriani mi pastor....!!!???

Que te has fumado loquito...?

Que te has fumadoooooooooooooooo....!!!

Salud.

 

[drais]

¿Has intentado leer el comentario? Estas anclado en 1963, has hecho un flashback mental y has hecho del Papa Francisco un Juan XXIII. Obviamente no lo es y no estamos en esa época. Ya corrió bastante agua bajo el río y de los "ismos" (incluyendo el conservadurismo que aludes) no queda nada, salvo la restauración parcial y no obligatoria de la misa en latín. El Concilio se aplicó, hizo su daño, el cual se magnificó en Medallín en 1968 y fue el padre de una generación de desmadre en los seminarios. Llegó Juan Pablo II en 1978, las cosas fueron tomando otro carril y la Iglesia siguió avanzando con todo lo bueno, lo malo y lo feo del ser humano. Orden y menos política. Al pan y al vino, vino.

Ahora bien, tu crees que este patotero sentimental va a cambiar algo en el fondo. Nada. Lo que han hecho sus predecesores está atado y bien atado. Sueña con un mañana que nunca llegará. Ni por conservador ni por liberal, simplemente por realismo. Y ojo que el fulano no es tan joven que digamos.

En cuanto a tus fobias, si vives en Lima es el Arzobispo de la diócesis en que vives. Si vives en otra ciudad, te salvaste. Te toco por jurisdicción. Pero nadie te obliga ir a la Iglesia. Hay libertad religiosa.

Típica respuesta tuya cuando te quedas sin sustento.


Primero dices que las cosas no cambian de la noche a la mañana y luego me sitúas en 1963, ¿quien te entiende?

Mira draisito, reconozco tu esfuerzo, a veces insufrible, por querer demostrar que el Concilio Vaticano II fue un bache en la historia eclesiastica contemporánea. En realidad es un esfuerzo conmovedor el tuyo, pero sin pizca de resultados. Por que si leo a Francisco decir que el Concilio se ha mantenido aun en las ultimas décadas, aunque sin ser aplicado y preguntarse si hemos hecho todo lo que nos ha pedido el Espiritu Santo con respecto al mismo, reclamando para la Iglesia esa continuidad de crecimiento que fue Vaticano II.... ¿crees realmente que voy a prestar atención a tus pataletas que alucinan la Iglesia como un antro de conservadurismo prehistorico que parece extrañar santas inquisiciones o quintas columnas del repudiable fascismo franquista? Nada que ver mi querido draisito. Como que tu posición aparece un poco devaluada en este caso.

Por ultimo...¿Cipriani mi pastor....!!!???

Que te has fumado loquito...?

Que te has fumadoooooooooooooooo....!!!

Salud.

 

[cazadordedemonios]

Cipriani: El Teólogo de Fujimori

Por Magno Sosa

http://www.voltairenet.org/IMG/pdf/LIBRO_MAGNO_SOSA_EL_TEOLOGO_DE_FUJIMORI.pdf

 

[cazadordedemonios]

Papa Francisco luchó contra aborto y ley de matrimonio homosexual cuando era arzobispo | NTN24

 

[cazadordedemonios]

 

[cazadordedemonios]

http://www.aciprensa.com/noticias/e...ision-para-america-latina-92950/#.UuPFpBDv6M8

[h=1]El Papa Francisco ratifica al Cardenal Cipriani en Pontificia Comisión para América Latina[/h]

Abrazo del Papa Francisco con el Cardenal Cipriani (Foto Arzobispado de Lima)​

 

[lobo_gris]

El Papa Francisco ratifica al Cardenal Cipriani en Pontificia Comisión para América Latina

Abrazo del Papa Francisco con el Cardenal Cipriani (Foto Arzobispado de Lima)​

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que se lo lleve a Roma si quiere, contal que no joda por acanga ... plop +++ !!!


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[esparatcus]

seria coherente tener hoy por hoy un cardenal que camina, come y duerme con los humildes como lo hizo un Sr. llamado Jesucristo (polp !!!) en lugar de uno que le hace ascos al pueblo y a la calle, preocupandose mas en andar permanentemente confabulando con los politicos afines a sus causas personales y metiendose a "asesorar" a Ollanta Humala cuando este ni siquiera se lo pide o pregunta

Ciertamente Cipriani representa lo más reaccionario dentro del espectro de la Iglesia Católica Peruana, gran contraste con su predecesor Augusto (Piolín) Vargas, un representante de la corriente más humanista dentro de la jerarquía eclesiastica nacional, experimentado político (fue por muchos años presidente de la Conferencia Episcopal) y gran negociador que prefirió siempre un perfil bajo y a quien le tocó conducir a la Iglesia peruana un momento sumamente complicado que requería mucha moderación y mucha cabeza fría. Nuestro actual pastror, en cambio, fue un obispo muy mediático y es ahora, por su autoritarismo y excesivo conservadurismo, un ancla para la iglesia peruana que le impide avanzar hacia el siglo XXI. Dudo mucho que se vaya antes de su tiempo.

Si. Cipriani es la persona ideal para dividir a la Iglesia y a la misma sociedad peruana.
Cipriani es la persona ideal para hacer perder, y por inmensas cantidades, seguidores y creyentes la Iglesia Católica peruana.
Cipriani es la persona ideal para convencer a mas tontos útiles para la impunidad y desfachatez, del fujimorismo mafioso.
Cipriani, es también ideal, para los intereses de la DBA (Derecha bruta y achorada).
Cipriani es la persona ideal para mandar al carajo los derechos humanos y la verdadera reconciliación nacional.
Cipriani es la persona ideal para todo interés mezquino, abusivo y angurriento.
En suma, Cipriani es la persona ideal para ser considerada como un error en la historia de la Iglesia Católica, error que nunca mas se debe repetir, si subsistir desean.

Desde el Pontificado de Benedicto XVI y con el Papa Francisco, el polémico, mediático, homofóbico, machista, confrontacional y Fuji Montesinista Cardenal del Perú y de los "Plagios" Juan Luis Cipriani Thorne, y el Opus Dei junto a los otros grupos católicos ultra conservadores, reaccionarios y/o neonazis de la Iglesia Católica, han sufrido de alguna manera la disminución de la tremenda influencia que tuvieron durante los años que ejerció el Papado Karol Wojtyla.

Pero dentro de todo, en la llamada Curia Romana, se "blinda" y se ampara a Juan Luis Cipriani Thorne, que incluso en algún momento de la Historia de la Iglesia Católica el Opus Dei lo consideraba como "candidato para ser Papa", además "mediática y marketeramente" la gentita del entorno de Cipriani, lo promueve con aquellas multitudinarias y "millonarias" anuales Marchas por la Vida, además no solo actualmente esta siendo un operador político en contra del gobierno peruano presidido por PPK, ya que se esta dando la falsa imagen de "victima y mártir" al "enfrentarse" públicamente a temas que de alguna manera defiende el Jefe de Estado PPK.

Así que a pesar del proceder publico negativo del Arzobispo de Lima Juan Luis Cipriani Thorne, esta "firme" en aquel importante cargo eclesiástico, pero dentro de todo es positivo, que la mayoría de Obispos miembros de la Conferencia Episcopal Peruana, "nunca le han dado la confianza debida" a Juan Luis Cipriani para que presida dicha institución católica, y eso que durante años (especialmente en el Pontificado de San Juan Pablo II) se nombraban al por mayor Obispos en Diócesis del Perú, del Opus Dei y de grupos aliados de aquella agrupación católica ultra conservadora y reaccionaria.

 

[lobo_gris]

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seria bueno que este curita gay se retire o lo retiren ... o que se lo lleven al infierno de una buena vez para que consuele a la fujirata cuando estire la pata ... plop +++ !!!
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