¡¿porque no te callas?! ¿que opinas?

[FABRIZIO_ANGEL]

en la cumbre de iberoamerica salto una frase ya archiconocida del Rey de España dirigida hacia el presidente de venezuela Hugo Chavez, el ya conocido "¿porque no te callas?"
algunas cosas quisiera sacar de todo el movimiento mediatico que ha surgido por esta expresion, el hecho de ver como todos los medios se han alineado colocandose del lado del rey de españa, alegrandose y hasta viendo que en algunos medios escritos de españa lo llaman hasta "orgullo nacional"...

se que Chavez no sera muy querido, quizas impopular sin embargo creo que fue una falta de respeto hacia un presidente de Latinoamerica, hemos vivido mas de 500 años de invasion, explotacion, violacion, abuso de parte de España y aun seguimos sufriendolo por medio de las megas corporaciones españolas que se levantan nuestra materia prima, nuestros minerales, nuestro dinero, ante la pasividad de nuestros gobiernos y hasta con su complicidad (como en las ventas a precios irrisorios sobre las compañias de Telefonia)

una muestra de esa invasion y esa explotacion es el hallazgo de un barco lleno de oro extraido de peru encontrado por la empresa de busqueda submarina Odyssey, la cual ha confirmado que el ORO proviene de canteras peruanas y miren lo que alegremente nos dice
César Antonio Molina el ministro de Cultura de España

"Ese barco (el galeón hundido) tiene bandera española y Perú en aquella época pertenecía a España"

¿hasta cuando callaremos los Latinoamericanos?

 

[manux]

Yo no soy ningun proespañol ni mucho menos, la colonia tal vez fue el inicio de muchas cosas negativas en nuestra sociedad, sin embargo, no considero ninguna falta de respeto el mandar callar a alguien que esta fuera de orden hablando sin parar a pesar de no tener el uso de la palabra, lo cual SI es una falta de respeto hacia todos los asistentes.

 

[Campesino]

A pesar de mis profundos origenes andinos y orgullosa sangre incaica, tengo, como muchos, que darle la razon al Rey de Espana, pero ojo me importa muy poco que sea rey y menos de espana, hubiera defendido el acto asi fuera la cortezana de abudabi. Hugo Chavez ya habia hablado (por cierto... no dice nada el tipo ese) y estaba interrumpiendo constantemente a otro presidente, muy aparte de meterse, como ya es costumbre suya, a comentar la politica interna y calificar a mandatarios de otros paises (hay que respetar paa ser respetado)... en fin.

Hay gente que dice "que prepotente el rey al mandar a callar a Chavez", y no se dan cuenta que Chavez no solo era prepotentente al interrumpir repetidas veces a Zapatero en su intervencion, algo que no se puede hacer en esos foros salvo que el que habla ceda la palabra, sino que inclusive tuvo adjetivos calificativos poco felices en contra de un ex presidente de espana (insisto.. me importa poco que sea espana o abudabi).

"Hemos vivido casi 4 centurias de esclavitud y dominacion espanola, por lo que guardamos un resentimiento especial"... yaaaa pueees!! Cortenla; de la misma forma todo america fu invadido por europa!! "Pero fuimos saqueados!!!" Como suele pasar cuando pierdes una guerra o eres invadido, mas aun en unos anos que no se distinguen por su caballerosidad a nivel mundial... "Ahora nos roba Telefonica!!" Para que le dimos el contrato pues!!! Nadie se quejaba cuando le ponian el telefono en 5 dias y no en 5 anos y otras cosas.

Es exagerado el mezclar un tema como una correcta callada de boca, con una invasion ya bastante pasada, y con inversiones actuales en la region. Cada cosa tiene su lugar.. y si no quieren devolver el oro que esta en un barco hundido... mira.. yo tampoco lo haria... esta en MI barco y alguien tendria que demostrar que me lo robe.. sino simplemente digo que es consecuencia logica de la explotacion que hacia espana en ese entonces de las minas peruanas.

Entiendo que somos particularmente sensibles a conflictos tanto con espana, chile, ecuador y ultimamente venezuela; pero soy un convencido que manteniendo las cosas en su real dimension y no prejuzgando es que podemos darle el real valor a las cosas y analizar nuetro entorno objetivando para actuar de la mejor manera.

Lo que me da risa no solo es la gente que defiende a Hugo Chavez (bueno.. colera) sino tambien su pseudo entrevista a un canal estatal venezolano donde afirma que NO ESCUCHO al rey de espana (bieeeen faaalso.. se lo grito a medio metro) y que si lo escuchaba le hubiera lanzada una flecha india.. porque el tiene de indio, de negro y de blanco.. y que su abuela era... ahhhhh...una tarado el tipo este.

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El Campesino
"Cierre la boca... o se la tapo con mi Yuca!!!" (ojo no va dirigido a nadie!!!)

 

[el fantasma]

yo estoy de acuerdo hermanos leidos en asuntos internacionales.yo apoyo al rey y hasta me parece divertido como el rey lo callo al gorila chavez.aun si hubiera sido cierto lo del apoyo de españa al golpe de chavez,las formas y manera de este simio no son las adecuadas para una cumbre internacional.armo todo un chongo ,solo por figuretismo y para dar las excusas mediocres que dio a los medios de comunicacion.

el dice que aznar es un fascista y acaso el no lo es?,quien se quiere quedar 20 años en el poder?,quien persiguio periodistas?,quien intervino un canal de television?.todos lo gobiernos fascistas tienen ese disfraz izquierdoso ,ayuda social.pero es mas falso que un espejimo de desierto.son nacionalistas al extremo(republica bolivariana de venezuela),autoritaria ,con rencor extremo a una clase ,estamento o raza(la derecha venezolana) y expasion de la ideologia(el alba,por ejemplo).

aca en el peru,hay gente que lo apoyo como los humala(tanto isaac,ollanta y antauro) y gente de la extinta izquierda peruana(lex,moreno por ejemplo) que no se dan cuenta que la propuesta de chavez es recontratercenmundista y que mas bien promueve el subdesarrollo.claro es facil hablar si yo tengo petroleo y cobro lo que quiero por el.

para mi fue un hecho anecdotico y casi sacado de una tira comica.al final de la cumbre el (chavez) y el rey (juan carlos I) limaron asperezas y hasta de dieron un abrazo.ahi los vidrios.

 

[FABRIZIO_ANGEL]

mi punto no es si el rey de españa tenia la razon o no al callar a hugo chavez, sino la forma en que la prensa se ha alineado (y nuestro querido presidente tambien) con ese exabrupto real, pero no nos fijemos solamente en ese acontecimiento, veamos mas alla, quizas es la oportunidad para darnos cuenta hasta que punto se da el dominio sobre todo el sistema, de parte de los que dominan el planeta, como dijo el mismo Chavez que en una ocasion Aznar lo invito a formar parte del "club del primer mundo" (¿acaso el bilderberg?, ¿otro?), donde esta gentita hace y deshace a como se le antoje, mientras tanto la gran mayoria de Peruanos y latinoamericanos somos esclavos de 7 a 7, con sueldos miseros y sin educacion, y acaso es el abuso de españa o de las primeras potencias o algun bombardeo de ellos?, no! es la imposicion de su politica (que se mantiene en silencio por parte de nuestra propia elite), de la politica del banco mundial, del fmi, del club de roma, del club de paris, de la holigarquia, que prefieren tener a la gente en ignorancia, en pobreza, en miedo.

por eso aproveche esta oportunidad para poder tocar el tema, mas alla si estuvo bien que lo callaran o no

 

[cibernauta]

Bueno, yo observo que para ser su majestad el rey alla en España, le hace falta mucho por aprender, el trato social, si se dice que personifica a una dinastia alla, sin embargo hubiera sido mas educadamente si se hubiera dirijido al presidente de Venezuela mas diplomaticamente. Sin embargo penso que esta con sus hijos de seguro y lanzo el exabrupto.
Para que no vengan a señalarnos despues que nosotros que pertenecemos al tercer mundo, nuestros modales dejan que desear

 

[Campesino]

mi punto no es si el rey de españa tenia la razon o no al callar a hugo chavez, sino la forma en que la prensa se ha alineado (y nuestro querido presidente tambien) con ese exabrupto real, pero no nos fijemos solamente en ese acontecimiento, veamos mas alla, quizas es la oportunidad para darnos cuenta hasta que punto se da el dominio sobre todo el sistema, de parte de los que dominan el planeta, como dijo el mismo Chavez que en una ocasion Aznar lo invito a formar parte del "club del primer mundo" (¿acaso el bilderberg?, ¿otro?), donde esta gentita hace y deshace a como se le antoje, mientras tanto la gran mayoria de Peruanos y latinoamericanos somos esclavos de 7 a 7, con sueldos miseros y sin educacion, y acaso es el abuso de españa o de las primeras potencias o algun bombardeo de ellos?, no! es la imposicion de su politica (que se mantiene en silencio por parte de nuestra propia elite), de la politica del banco mundial, del fmi, del club de roma, del club de paris, de la holigarquia, que prefieren tener a la gente en ignorancia, en pobreza, en miedo.

por eso aproveche esta oportunidad para poder tocar el tema, mas alla si estuvo bien que lo callaran o no

Partamos la Yuca pa comerla mas facil... que la prensa apoyo al rey de espana y no a Chavez; no solo pasa por un tema de carisma, sino tambien por quien tiene la razon en callar a quien; insisto, Chavez estaba siendo mas que irrespestuoso, muy aparte de que en teoria no era su turno de hablar e interrumpia constantemente al presidente de Espana

Luego dices: ... "pero no nos fijemos solamente en ese acontecimiento, veamos mas alla, quizas es la oportunidad para darnos cuenta hasta que punto se da el dominio sobre todo el sistema, de parte de los que dominan el planeta"... veamos... usualmente el "dominio" de algo, se da de parte de los que "dominan".. no de parte de los "dominados" (no entiendo a donde quieres ir con esta frase; pero en fin). En cualquier sociedad o grupo humano siempre existen los que van a dominar a otros, usualmente el mas fuerte prevalece sobre el debil, el mas inteligente sobre el tonto, y el mas rico sobre el pobre (salvo que el pobre empiece a ser mas inteligente), asi que no debe sorprenderte que eso pase en el mundo actual.

Si lo que quieres es decir que la mandada a callar del rey de espana es una muestra mas de como "los paises desarrollados miran por encima del hombro a los subdesarrollados", pues tampoco estoy de acuerdo; la mandada a callar no es mas que un reclamo o llamado de atencion, al orden y al respeto (porque Chavez no estaba mostrando respeto alguno) y una consecuencia a la imprudencia de Chavez. Que un pais desarrollado abusa de los tercermundistas... si, muchas veces es cierto, ocurre, pero no tiene nada que ver con lo protagonizado por el rey de espana y chavez.

Separemos las cosas y demosle la real dimension que tienen... luego podemos hablar de los abusos de Chavez, de como se aprovecha de su petroleo para meter su cuchara donde quiera y como insulta a muchos presidentes, paises y personas; luego hablemos de la Gran venezuela (por cierto este ano fui 6 veces a caracas por trabajo) y lo "bieeen" que viven ahi, si quieren luego hablemos de la posicion de las empresas espanolas en las Telcos en LA, tambien de su posicion en los bancos de la region, de su influencia en nuestro sistema financiero y veran.. que si suman no es "taaaanto" como se cree. Porfavor separemos las cosas.

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El Campesino
"Aunque partan mi Yuca... alcanza pa muchas mamachas!!"

 

[drais]

Bueno, yo observo que para ser su majestad el rey alla en España, le hace falta mucho por aprender, el trato social, si se dice que personifica a una dinastia alla, sin embargo hubiera sido mas educadamente si se hubiera dirijido al presidente de Venezuela mas diplomaticamente. Sin embargo penso que esta con sus hijos de seguro y lanzo el exabrupto.
Para que no vengan a señalarnos despues que nosotros que pertenecemos al tercer mundo, nuestros modales dejan que desear

Estimado cibernauta
Lo que tu llamas falta de trato social del Rey no es tal sino una muestra de carácter. Históricamente se le conoce como "Borbonear", es decir "actuar con astucia para salir avante frente a una situación". Es algo de familia, dinástico. Creeme, no hay otra persona mejor preparada para reinar que el Rey Juan Carlos I. El suyo fue un aprendizaje muy duro, que comenzó en su infancia y continua hasta nuestros días. En una monarquía los gestos, silencios y palabras de un rey o reina o son un lenguaje muy particular. Dicen muchas cosas sin palabras, con gestos y, algunas veces, con palabras cuidadosamente escogidas. Chávez es un simio, con perdón de los simios que tienen normas sociales y su coexistencia es muy civilizada en comparación alos modales de Chávez. En cuanto al último párrafo de tu comentario, la patanería no tiene límites geográficos ni socio - económicos. Hay patanes en todos lados, no solo en el Tercer Mundo y su inevitable complejo de inferioridad.
Saludos,
Drais

 

[manux]

Pues realmente yo no creo en eso de "diplomacias cortesanas" y menos que pudieran provenir de un rey puesto por Franco a gobernar. Basta con oir a "don Juan Carlos" prodigar flores al ex-dictador cuando asumió la corona.

Esto no desdice para nada mi opinión respecto que Chavez se merecía una buena callada, ante su implacable verborrea no cabia mayor diplomacia, a este hombre deberian callarlo mas a menudo, sin ninguna mojigateria.

Ninguna nacion es mejor que otra, todas son simplemente distintas. Allá el que se considere oprimido por "imperialismo", esos son excusas cuasi-marxistas que lo unico que hacen es impedirnos ver hacia adelante. Que viva el Socialismo, si, pero sin complejos pues señores... ya vamos a empezar a "victimizarnos" a lo Humala...

 

[david_piura]

Claro q chavez se merecia q lo callen, presidente o no, rey o no, este chavez estaba molestando cuando otra persona hablaba, de como es es chavez o lo q quiere hacer, creo q es un tema muy amplio, y q ojala nunca se presente en el Perú...

En relación a lo que dice inquieto3200 en su post:

....mientras tanto la gran mayoria de Peruanos y latinoamericanos somos esclavos de 7 a 7, con sueldos miseros y sin educacion, ....

lo de los sueldos miseros, seguro q debería acabarse con eso, pero en el tema de la educación, esto ya nace de cada persona, te lo digo, ya q he salones de secundaria en donde de los 30 alumnos solo 5 atendian la clase y 25 les llegaba al chompi, y no les daba la gana de aprender... alli q se hace...?

 

[Will Jack]

La respuesta es muy simple, es cuestión de cultura, respeto y orden, en lo personal nadie debe meterse en los asuntos internos de un pais ajeno, obvio y tampoco se debe caer en juego de palabras que es lo que busca Hugo chavez, buscar picar la lengua para asi lograr su objetivo figurar, en lo personal la reacción del Rey de España estuvo bien mas no acertada, ya que el como persona imporatnte en España no debio comportarse así, pero es humano y chavez saca de quisio a cualquira, ademas este señor le encanta meterse con todos los paises, a mi parecer lo que debio hacer el Rey es decirle a su presidente que no siga el juego, y que ignorara a chavez eso hubiera sido mas elegante y mas cagon
Saludos

 

[drais]

No hay que confundir las cosas y lanzarse a decir cosas que no tienen sentido. El Rey de España es el jefe de Estado de una monarquía constitucional. Su rol no es decorativo sino de una gran importancia para el regimen parlamentarista establecido en la Constitución Española de 1978. El Rey es el arbitro final en las disputas habituales de los políticos, pues S.M está por encima de los políticos y sus querellas interminables. Atacarle es ofender la dignidad de España como nación y al mismo pueblo español. Es cierto que Franco fue su mentor durante casi cuatro décadas. Ese fue su destino desde niño, cuando su padre el Conde de Barcelona autorizó que viajara a España y su formación quedara a cargo de Franco. Es gracias al Rey que la transición española fue éxitosa, pues fue el elemento clave para conciliar las posiciones antagónicas de los diversos actores de la vida española de entonces. Ya quisieran tener muchas repúblicas americanas un Rey como Juan Carlos de Borbón y no emperadores de bolsillo que crean los sistemas presidencialistas de las naciones de América del Sur, monarcas absolutos e irresponsables de sus actos por cinco, seis, o siete años, incluso más si es que sus naciones admiten la reelección presidencial.
En la Cumbre Iberoaméricana el Rey actuó en defensa del honor de España en vista que su Presidente de Gobierno sólo atiniba a tartamudear y titubeaba en torno del precio político de defender a Aznar, mientras Chávez cosechaba cámaras y atención mundial y la Bachelet se chupaba vergonzosamente. Todos se chupaban (salvo los chulillos de Chávez, Morales, Ortega, etc), hasta que llegó el bendito ¿por qué no te callas? Nadie había callado a Chávez en 9 años de gobierno, nadie había tenido el valor de enfrentarlo. En vez de atacar al Rey deberiamos estar agradecidos con él y avergonzados con nosotros mismos. Chávez habla y provoca por nuestro ominoso silencio. ¿Acaso el 2006 ya es muy lejano para nosotros? ¿No sé acuerdan cómo Chávez intervino en nuestra política?
Saludos,
Drais

 

[alvarocollado29]

chavez fue demasiado agua tibia. ...un c**** me dice eso porque no me callo y le diria con fuerza... "porque no soy tu subdito..CSM...soy un presidente de un pais independiente que fue saqueado por los hdp de tus ancestros hdp y si puedes ven a callarme "....y listo van a ver como arruga el **** del rey


NOTA: El post ha sido editado por contener expresiones no admitidas por PerúTops.
Asi tambien para evitar conflictos entre foristas.
Se recomienda mantener el debido respeto y leer las Normas de Netiqueta del Foro.

 

[drais]

chavez fue demasiado agua tibia. ...un cojudo me dice eso porque no me callo y le diria con fuerza... "porque no soy tu subdito..CSM...soy un presidente de un pais independiente que fue saqueado por los hdp de tus ancestros hdp y si puedes ven a callarme "....y listo van a ver como arruga el maricon del rey

El Rey no tiene nada de maricón. Ya muchos hubieran arrugado ante todo lo que ha tenido que pasar durante toda su vida. Para comenzar nació en el exilio, en Roma, donde se había establecido la Familia Real Española tras el establecimiento de la República en 1931. Cuando apenas era un niño, su padre, el Conde de Barcelona, y Franco acordaron que para evitar las disputas dinasticas Juan Carlos sería el sucesor. Así fue como terminó pasando casi gran parte de su adolescencia y primeros años de vida adulta a la sombra de Franco. Se puede decir que pasó una vida a la sombra de Franco (me reservo mi opinión sobre el Caudillo, algunos ya se la pueden imaginar). A la muerte de Franco le correspondió desmontar 40 años de franquismo y, al mismo tiempo, reconciliar a todos los españoles y acordar una Constitución democrática. Sin la figura del Rey no se puede explicar la transición española. Esa labor ya era importante cuando vino el golpe de Tejero del 23 de febrero de 1981. El Rey dio la cara y el golpe fracasó. Por esa razón muchos españoles se consideran más juancarlistas que monárquicos. Ese sentimiento es lógico considerando que la monarquía española es una instaurada, no restaurada. Con estos antecedente el Rey no tiene nada de maricón. El que es un chivato de campeonato es Chávez. Hay muchos testimonios sobre su conducta durante el golpe de abril de 2002. Un cobarde, todo un cobarde. Idem respecto a su comportamiento durante el intento de golpe que dirigió en febrero de 1992. En cuanto al manido argumento de los españoles HDP, por favor, ya estamos mayorcitos para no asumir nuestra responsabilidad por nuestros errores. Ya baste de echarle la culpa a los españoles. Si seguimos en esa líneas entonces nadie callará a Chávez y gobernará Venezuela hasta su muerte, mismo Franco.
Saludos,
Drais

 

[walter33]

humm
chavez no me cae para nada pero de algo estoy seguro ningun borbon franquista y facista puede hacer callar a un presidente , yo me pregunto acaso hubiera mandado callar al primer ministro ingles o al canciller de alemania o al presidente ruso , mejor no me amargo mas.

 

[drais]

humm
chavez no me cae para nada pero de algo estoy seguro ningun borbon franquista y facista puede hacer callar a un presidente , yo me pregunto acaso hubiera mandado callar al primer ministro ingles o al canciller de alemania o al presidente ruso , mejor no me amargo mas.

Vamos mal, el franquismo ya no existe como movimiento político organizado. Quedan los nostágicos pero nada más. Lo de facista no lo entiendo. No hay nada de facista en un Rey que ha dejado pasar leyes tan contravertidas como la legalización del aborto en los años 80s y del matrimonio homosexual hace algunos años. Ese tipo de leyes eran inpensables en la época de Franco, más aún para alguien que creció - literalmente - a su sombra. En cuanto si el incidente de la Cumbre Iberoamericana de Santiago hubiera tenido lugar en otro foro mundial, no creo. En esos foros los líderes mundiales saben comportarse y guardar formas. Ni siquiera el dictador beloruso se compartaría de la forma como lo hace Chávez.
Saludos,
Drais

 

[walter33]

El primer ministro italiano berlusconi no era hablador acaso, hablaba mas tonterias , el presidente ruso putin no habla mas de la cuenta acaso , por citar unos casos , claro que el rey ah tenido aceptar el matrimonio gay y el aborto y demas leyes como esas , otras mas tambien , pero si ganan sus "hijos " del rey del partido popular de rajoy ahora en la eleccion del 2008 todo vuelve atras , asi que pues igualito nomas , si te parece mal mi opinion pues bueno te respeto tu punto de vista lo unico nomas yo tengo el mio .
igualmente saludos es bueno discrepar , es bueno la democracia.
walter

 

[drais]

El primer ministro italiano berlusconi no era hablador acaso, hablaba mas tonterias , el presidente ruso putin no habla mas de la cuenta acaso , por citar unos casos , claro que el rey ah tenido aceptar el matrimonio gay y el aborto y demas leyes como esas , otras mas tambien , pero si ganan sus "hijos " del rey del partido popular de rajoy ahora en la eleccion del 2008 todo vuelve atras , asi que pues igualito nomas , si te parece mal mi opinion pues bueno te respeto tu punto de vista lo unico nomas yo tengo el mio .
igualmente saludos es bueno discrepar , es bueno la democracia.
No viene al caso mencionar a Berlusconi. La política italiana siempre ha sido muy colorida, sobre todo desde la caída del viejo orden que sostenían la Democracia Cristiana y los socialistas. En fin, Berlusconi era jefe de gobierno, no jefe de Estado. Italia es una república parlamentaria. Respecto a Rusia, Putin es un personaje que centraliza el poder porque es la única forma de gobernar ese país. No estamos frente a una democracia desarrollada sino un sistema político que tiende al autoritarismo y la concentración del poder. En cuanto al Rey y el PP, deberías saber que el Rey no pasa a la gente del PP. No pasaba a Aznar y creo que muchos podría con Mariano Rajoy, líder actual del PP. El Rey siempre ha tenido una mejor relación con los gobernantes socialistas. Eso si, el Rey mantiene su posición constitución de absoluta neutralidad frente a su gobierno que eligen los españoles.
Saludos,
Drais
Ps, Me olvidaba del uso indiscriminado de la palabra facista
Veamos
1) Facista es cerrar medios de comunicación críticos al gobierno. Eso ocurre en Venezuela, no en España.
2) Facista es pretender estatizar o intervenir los medios privados de producción. Eso pasa en Venezuela, no en España.
3) Facista es proponer reformas constitucionales que te dan el poder absoluto, te quitan la patria potestad de tus hijos y tu libertad supeditada ante los cómites de barrios armados, según el modelo cubano.
4) Facista es que te arruinen la vida teniendo que soportar perorar en radio y televisión a ese payaso horas de horas, sin saber cuando se va a cansar.
5) Facista es el uso de fuerzas de choque para silenciar tus opositores, tal y como ocurrió en la Universidad Central de Venezuela. En España ....

 

[manux]

humm
chavez no me cae para nada pero de algo estoy seguro ningun borbon franquista y facista puede hacer callar a un presidente , yo me pregunto acaso hubiera mandado callar al primer ministro ingles o al canciller de alemania o al presidente ruso , mejor no me amargo mas.

A Chavez lo puede hacer callar cualquier hijo de macaco, la verdad es que bien merecido se tenia la callada de boca. Eso que quede claro, callar a semejante malcriado es lo minimo que se podia hacer.

Por otro lado exaltar el valor de don Juan Carlos por "callar a Chavez mientras su Jefe de Gobierno tartamudeaba" me parece darle mucho credito.. es simplemente un viejo que a su edad no tiene por que aguantar pulgas a semejante tipo... y punto, lo mando callar. Me hizo recordar a mi abuelito, QEPD.

No es equivocado, en mi concepto, llamar Fascista a Juan Carlos ya que nace del Franquismo, que es el fascismo español que llega al poder con apoyo de los fascistas italianos y los nazis alemanes durane la guerra civil. Y aclaro que al referirme al Rey de España no me refiero a la nación española, solo a este Rey, que yo no digo que hablan mal del Peru quienes hablan mal de Garcia o Fujimori.

 

[walter33]

vaya cofrade rais
que me informe primero ? , no voy a caer en malcriadeces sino te gusta mi opinion esta bien es t opinion , la respeto , tengo mi opinion y respeto tu punto punto de vista .