Por cual candidato votarias para presidente?? (setiembre 2008-Abril 2010)

[Cheo]

...Siempre he creído que el fortalecimiento de los partidos políticos es la clave para una mejor elección de nuestros gobernantes, no sólo en palacio, sinó también en el congreso, las alcaldías y las regiones. Y esta sólo se logrará con la inclusión en ellos de cada vez más y más personas. ....

En eso si estamos totalmente de acuerdo mi estimado teniente.
Poco a poco, con el transcurrir de los años pudimos ir comprobando el gran error historico en que caimos cuando mayoritariamente pensamos que los partidos politicos eran la madre de todos los vicios...y pagamos las consecuencias cuando un gobierno, huerfano de estructura partidaria, pero democraticamente elegido el año 1990, se convirtio en titere del poder pseudo militar encarnado en el mas oscuro personaje de nuestra historia republicana...por que no tenia el respaldo organizado de un partido político tras el.
Todos creimos ilusamente que borrando las instituciones partidarias del mapa resolviamos casi dos siglos de taras y frustraciones y convertimos en panacea todo lo que se tildara de "independiente" o "no partidarizado".
A la luz de los hechos, cometimos un gran error.
Pero tambien convengamos en que no solo son los patidos politicos los que hay que fortalecer.
La sociedad civil a traves de sus instituciones mas representativas juegan un papel fundamental en el desarrollo y madurez de una sociedad.
Las universidades, germen de las ideas y el progreso, bien encaminadas, deben tener papel protagonico en las grandes decisiones y dejar de ser el furgon de cola que hoy en dia son.
Y los gobiernos regionales y municipales comprometerse como expresión autentica de desarrollo, pues ellos son la expresión real del Estado en un territorio nacional como el nuestro extraordinariamente diverso geográfica, cultural, política, económica, social, racial y étnicamente.
Solo cuando hagamos realidad tal panorama podremos estar seguros de tener verdaderos representantes.
Mientras tanto.... seguiremos apostando al mal menor.

 

[drais]

¿En qué mundo vives? Media humanidad no cree en la democracia y las encuestas en los países latinoamericanos son más contundentes. Pero una cosa es lo que digan en las encuestas y la realidad, porque la gente sabe apreciar lo poco o lo mucho que tiene. Basta recordar las elecciones del 2006 para darte cuenta sobre cómo piensa la gente y su ejercicio del derecho al pataleo (para eso sirven las encuestas en mi opinión. En Europa votan por partidos de extrema derecha o izquierda, aquí hablamos)

En cuanto a los consensos sobre cómo gobernar un país, éstos son respuestas a un momento y circunstancias determinadas en el tiempo. Es obvio que las cosas han cambiado mucho desde los años 70 del siglo a la actualidad, aunque existan personajes desafortunados que todavía se llenan la boca de socialismo real y otras monsergas. El Perú de los 80s ya no existe, así tampoco el país de los 90s. El Perú actual es fruto de esa evolución que continuara, nos guste o no. Yo no soy nihilista y creo en las instituciones, en partidos y no en caudillos y muchos menos en aventureros, que han sido la maldición de nuestra historia. No soy ciego para no negar que Estado no puede desaparecer de la vida pública, sino que debe cumplir su rol regulador y ya no empresario, promotor, etc, del pasado. Pero la gran desgracia de nuestro país es la educación y ese desconcierto que nos hace votar por engendros, como ocurrió el 95 con Susy Diaz. Por eso yo estoy a favor del voto voluntario. Quiero que me convenzan de ir a registrarme y votar porque comparto una visión del país y no porque no quiero pagar una multa.

Saludos,

Drais


muchas empresas, ¿donde está el consenso de hace siglos? Diferente es qué más de la mitad de peruanos, y eso por ahora, coincidan en qué el modelo de libre mercado es el correcto y esa mayoría no tiene ni un par de décadas, o no recuerdas que hace menos de 20 años, el Perú concentraba un sinfin de empresas públicas y nadie decía nada, salvo Vargas Llosa a fines de los 80.
Podría rebatirte mucho más, pero no lo haré. Creo que el sentido de este thread es la opinión mayoritaria de todos los cofrades. tampoco quiero parecer proselitista. Pero yo creo que es sano, tomar partido por alguien, sea este un candidato o mejor aún un partido político. Siempre he creído que el fortalecimiento de los partidos políticos es la clave para una mejor elección de nuestros gobernantes, no sólo en palacio, sinó también en el congreso, las alcaldías y las regiones. Y esta sólo se logrará con la inclusión en ellos de cada vez más y más personas. Le hace daño a nuestra democracia, que las personas no sepan elegir a su gobernantes pero más daño le hacen, los indiferentes, los que no toman partido por nadie y sólo critican todo lo que se mueve.

No es mi intención la confrontación, como creo que ya está clara mi posición, no diré más acerca del candidato por el que hoy tomo partido.

Saludos cofrades.[/quote]

 

[drais]

No se les ocurre otros candidatos como, por ejemplo, Yehude Simon, el alcalde de Trujillo, Acuña, algún dirigente nuevo de lo que queda del PPC o un candidato del APRA. ¿Por qué esa gente? Al 2011 van a llegar quemados por sobre- exposición mediática o porque ya se convirtieron en políticos tradicionales. Miren nomás al "Capitán Carlos" defendiendo su vida burguesa, Lourdes ladrando un par de veces y regresando a la universidad de Diez Canseco, etc....

Yo prefiero creer en la cabeza de la gente y no en las encuestas. Estas son buenas para sacar la rabia o el fastidio, pero a la hora de pensar las cosas, el peruano es pragmático.

Saludos,

Drais

 

[Shinji]

Para nuestra desgracia, los candidatos que aparecen en nuestra encuesta son los de mayor arraigo popular.
Asi que una vez más, habra que votar por el menos malo.
La cabeza de la gente sirve, mi estimado Drais, cuando hay con que estimularla. Con estas lamentables opciones, solo queda evitar el salto al vacio.

 

[viajero01]

Alex Kouri o Vargas Llosa

 

[El corregidor]

Como ya lo expresaron chinchorrito y Amado Garcia Guerrero, votaría por Toledo a pesar de todas las críticas vertidas a su persona, más por racismo ó por que los tipicos snobs de nuestra lima añeja se nieguen a mirar más alla de su pseudo cultura. Y es que hacerse el intelectualoide en política esta de moda.

 

[Taxi Driver]

En casi todas las cosas que dice AGG estoy de acuerdo, creo que los puntos que ha expuesto han sido bastante fundamentados, por lo que solo agregare un par de cosas

Pero a él no se le critica por hacer una mal gobierno.
Lo que a muchos nos parece imperdonable fue no haberlo hecho muchisimo mejor. El gobierno de transicion le dejo la mesa servida para que realize una gestion impecable pero fue suficientemente torpe para enredarse en incidentes uno mas inexplicable que el otro.
Comenzando por la negada Zarai, y pasando por el "secuestro" en el Queens, la retahila de hermanos, sobrinos y una sarta enorme de sinverguenzas comechados de los que nunca tuvo el suficiente caracter para librarse, y terminar con la presencia insoportable y sombria de Eliane Karp...todo ello enlodo su gobierno al punto de haber estado a punto de verse obligado a dejarlo antes de tiempo... recuerdas las encuestas que le daban el 5% de aprobacion?

comentarios como los de toro encelo, si bien no son radicales ni lapidarios, nos muestran como siempre le queremos sacar partido a algo cuando no tenemos donde agarrarnos. Una a una se han ido cayendo las denuncias contra Toledo, una una también las que se tenian contra Elianne Karp. Voy a repetir esto una ve más porque veo que es comun: una cosa es que no e agrade alguien porque es cholo, feo, chato o tuvo exito o porque la esposa es renegona o me cae mal y otra es buscar encontrarle 3 pies al gato para justificar el porque Toledo es mala opción. Aun me sigo soprprendiendo de la inconsecunecia de algunos de criticar al cholo de irse a kinear por ahi, cuando en esta página somos puteros. Es decir somos doble moral, yo si puedo putear, jorobar, tomar mis chelas, sacar la vuelta, pero el presidente tiene que ser un santo, un dechado de virtudes, una blanca y mansa paloma. Uds no quieren un presidente, uds quieren un angel. Vayan a buscarlo al cielo que aqui en la Tierra NO HAY.

Pudo haberlo hecho mucho mejor?? es probable, como no.. pero el contexto en que se dice suena más a mezquindad, como buscando desacritar por donde sea el gobierno del cholo.

Y sobre la tan hablada y rehablada vacancia presidencial, me permito recordarles que ese fue un bluff mediatico, un show bastante bien auspiciado por el canal 2 y otros medios que se prestaron al juego para buscarle 3 pies al gato. Y la cosa es bien sencilla, ni las encuestas ni los medios van a decidir cuando, como ni donde un presidente es o no sacado... asi no funciona la democracia. Lo que pasa es que muchos se dejaron llevar por el entusiasmo de verlo al cholo fuera y creyeron que lo que se decia en esos momentos era cierto...

Por favor srs, si van a poner su optimismo dependiendo de como sea el tenor de la noticia en algun programa dominguero o algun periodico parcializado (que bien sabemos como se dejan vender o como apoyan o tiran barro cuando alguien no les "agrada") entonces no tienen criterio para merecer ser optimistas. Quizás algun dia aprendamos que a losmedios les encanta el alarmismo, la noticia caliente y dentro de eso, pues el pesimismo o la mala noticia vende muchisimo.

Como conclusión, es muy facil seguir siendo pesimista porque es el camino más fácil, es muy facil decir que todo esta mal y nada esta bien porque asi restamos valor a hecho por alguien. Creo ese es el mal más arraigado en los peruanos:LA MEZQUINDAD. Vemos que otro compatriota puede hacer algo bien y le tiramos la piedra o no vamos por la tangente para bajarnoslo. Asi no avanzaremos, y no sera la culpa del presidente, sera culpa de uno mismo porque uno mismo esta demasiado envilecido para quere salir adelante....

Por favor, el gobierno de Toledo fue bueno porque nunca asumió esa responsabilidad y tenía el sentido innato del cuy para esconderse cuando las papas quemaban. Para lo único que sirvía era para cuy de tombola - orgía. ¿Tan rápido nos hemos olvidado del avión parrandero, del angurriento del primer amigo y de Popy el Breve? ¿Acaso van a tener que repetir de madrugada los programas de Alvarez de la época? ¿No les indigna que la miserable de la Karp robara con el cuento de la CONAPA y luego fugara del país clandestinamente? ¿No se acuerdan de sus anuncios de campaña del 2000 agradeciendo la obra del Chino? Por favor, el Perú no necesita aventureros en el poder.

Hace siglos que existe un consenso sobre el modelo económico, así que eso no tiene ningún mérito. La continuidad de este modelo estaba asegurada pues nadie en el Perú quiere experimentos. Idem por lo de la democracia y respeto a los Poderes del Estado. Y te diría que eso es relativo porque no quiso meter la mano en el Poder Judicial por el caso Zarai y manejo a su gusto la elección de los miembros del TC. ¿Te has olvidado el hermoso parlamento que teniamos presidido por cabeza de rodilla Ferrero? La inflación, bueno era el momento mundial. El cholo tenía una suerte porque de todas salía bien librado...

La miserable de la Karp trabajaba en el Wiesse y utilizaba su influencia para el beneficio de la institución que trabajaba. Si hubiera tenido algo de sentido político y de ética habría renunciado y no haber tenido ese áfan de figuración desmedido, y menos crearse la oficina de la Primera Dama...¿Tan fácil se olvidan los escándalos?

y weno, los comentarios de Drais revelan algo peor, cuando uno esta cegado por la antipatia o la rabia, pues que mejor que el ataque. Si embargo me permito recordar algun comentario puesto por el mismo en algun otro thread que revela la profundidad de su analisis o la objetividad con que analiza los hechos:

¿Rival?
Tarado, yo se lo que digo y estoy muy seguro de mis palabras. Tu te chupas y te das de perdonavidas. Me das lastima.

Les quiero decir que no soy fujimorista, pero tengo los pies en la tierra y veo las cosas como son, no como deberían ser o, peor, debieron ser. Creo que el juicio a Fujimori es una farsa judicial por algo tan concreto como lo visto hasta ahora en la DINOES: no encuentran el nexo causal de los Colina con Fujimori. ...
Saludos,
Drais

Hay muchos mas comments como este, pero creo los que puse son bastante representativos...

Ahh y sobre quien votar, yo lo dejo entre el cholo y Castañeda. El cholo hizo un buen gobierno, nos mostro al menos cual es el norte... y Castañeda es un buen gerente y tiene capacidad de gestión, a pesar que estemos demasiado cegados en solo concentrarnos en el tránsito el transito y el transito. Supongo que le día que tengamos nuevas avenidas, nuevos viaductos, etc, no nos acordaremos de Castañeda sino seguiremos pensando que todo esta mal hecho.
Asi somos los peruanos.
TD

 

[drais]

Desde que entré al foro siempre he estado en la minoria, no me gustan las mayoría porque nunca han ido con mi carácter.

Si, me cae mal Toledo y pienso que no hay que reventarle muchos cohetes todavía porque su gobierno está muy fresco y no se le puede juzgar correctamente. Pienso que él y su mujer fueron unos aventureros con suerte, que han salido bien librados Dios sabe por qué.

En cuanto al juicio, me reafirmo en mi posición. Todos los juicios de DD.HH en todo el mundo terminan siendo farsas judiciales, ni lo países más ricos se libran de eso. Sigo pensando que debieron juzgarlo por ladrón y corrupto. Lastima que la extradición fue mal planteada y politizada desde el principio.

Saludos,

Drais

 

[newalex]

bueno cofrades en esa lista no veo nada que me convensa realmente si es cosa de eligir un presidente pienso que deberia ser alguien que no tenga mucha experiancia politica que ante las masas sea un lider inato y con arta conciencia y muy comprometido con los intereses del pueblo, y por eso de la lista presentada ninguno me convence ya que la tia lulu es sabido x todos es del ppc al igual que castañeda osea derecha cristiana encima de enyucarnos el modelos americano (que por stos dias esta hasta el keke) seran en extremos religiosos y no va , toledo bien que mal ya tubo su oportunidad si su gobierno fue bueno o no eso es para el gusto de cada quien , ollanta ya demostro que no la hace y encima es bruto, aunque confieso que casi voto x el en las ultimas elecciones pero en fin me di cuenta a tiempo y la gordita esta de keiko , no pues .. quieren ke saque a su viejo y su tio vladi de la carcel no deberian ni dejarla ser congresista caracho!!!!

 

[drais]

He leido las razones para votar a Toledo y me parece estar escuchando a mi padre hablar del presidente Belaunde en los 80s. Yo hubiera votado por é y dado esas mismas razones, pero AP ya no existe y lo poco que queda se lo ha quedado gente como Johny Lescano y la Zazieta. La gen diferencia es que el presidente Belaunde tuvo mala suerte, pues le tocó el comienzo de la crisis de la deuda externa latinoamericana (1982), un Niño (1983) y la primera etapa del terrorismo. Pero Belaunde era gente, no hablo de Toledo porque ya saben lo que pienso de él. En general los políticos de esa época eran gente. Barrantes era un caballero, un señor con mayúsculas que vivía modestamente en su casa de La Castellana y nunca tenía gestos a los que nos hemos acostumbrado a ver en la izquierda de hoy en día. Incluso los que odian el APRA deberían recordar a Luis Alberto Sánchez y Ramiro Priale, figuras irrepetibles en nuestra historia. Acuerdense y veran que el último ministro con sangre en la cara renunció en el segundo gobierno de Belaunde. Ahora le recuerdas malamente la madre a uno de éstos y ni se inmutan. Insisto que hay cosas que no tienen en sí mérito. Belaunde respetó la libertad de prensa, también lo hizo Alan en su primer gobierno y lo hace en el segundo. Es más, Belaunde devolvió los diarios a sus propietarios. Eso lo enaltace. ¿Por qué lo que se olvida de Belaunde y Alan es mérito en Toledo? Belaunde comenzó y terminó la Marginal de la Selva, la carretera que hoy lleva su nombre. Alan continúa la Interoceánica. ¿Qué tiene más merito, continuar la obra del antecesor o comenzarla? Si, detesto a Toledo. Eso es parte de la democracia. Hay que reconocerle que, pese a todo, se fue el 2006 convocando elecciones limpias y transparentes y en general cumplió con lo que debía hacer. Suficiente, pero no es motivo para votar por él nuevamente.

Saludos,

Drais

 

[Amado Garcia Guerrero]

Desde que entré al foro siempre he estado en la minoria, no me gustan las mayoría porque nunca han ido con mi carácter.

En cuanto al juicio, me reafirmo en mi posición. Todos los juicios de DD.HH en todo el mundo terminan siendo farsas judiciales, ni lo países más ricos se libran de eso. Sigo pensando que debieron juzgarlo por ladrón y corrupto. Lastima que la extradición fue mal planteada y politizada desde el principio.

Saludos,

Drais

Talvés no sea nadie para decírtelo, pero creo que esa no es la forma de tomar una posición (Ir en contra de las mayorías)

Hay que evaluar las cosas buenas y malas y después emitir una opinión. Está bien sé que no crees en las encuestas. Pero yo creo que por lo menos nos indican una tendencia de momento, que si bien no es exacta, muestran un buen grado de representatividad de la realidad. El candidato por el que tomo partido en este momento figura en la cola de las intenciones de voto.

En cuanto el juicio al chino, no creo que sea una farsa judicial, al contrario es un ejemplo de transparencia, me saco el sombrero por el juez que preside (San Martín creo que se apellida) el caso Barrios Altos y la Cantuta.

Saludos

 

[PajaroBravo]

Tios y tias, y por que no Susana Villaran?, a mi parecer, junto a Simon Yehude, es una de las profesionales y politicas mas limpias de este mi Perú.


Aca les mando su publicidad pe, no se piquen ah...:

¿Quién es Susana?

Nuestra candidata presidencial, Susana Villarán, tiene una gran experiencia en la gestión pública y de trabajo con organizaciones sociales y de la sociedad civil. Fue una de las creadoras del Programa del Vaso de Leche y trabajó con Alfonso Barrantes en la Alcaldía de Lima.

Fue también una exitosa ministra de la Mujer en el Gobierno de Transición. En su paso por este Ministerio, creó las Mesas de Concertación para la Lucha contra la Pobreza, el Programa Nacional contra la Violencia Familiar y Sexual y el Plan Nacional de Violencia contra la Mujer e impulsó la creación de la Comisión de la Verdad y Reconciliación, entre otras obras con la gente y para la gente. Participó en la Reforma Policial y fue la primera defensora de la Policía Nacional, trabajando activamente con los comités distritales de seguridad ciudadana en varios distritos del país. Además, tiene vasta experiencia internacional, ya que ha sido una de los siete miembros (la quinta mujer en 46 años) de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la Organización de Estados Americanos.


El Pajaro os Saluda

 

[drais]

Estimado cofrade Amado Garcia Guerrero:
Desde que Occidente inventó la democracia tal y hoy la conocemos, es decir, no más de 300 años, uno de las características básicas de la democracia ha sido el respeto de las voces minorías y no, como das a entender, la construcción de mayorías. Eso han hecho los dictadores, autocratas y gobernantes autoritarios de todo pelaje en la historia del mundo. Adios las voces incómodas, la voz de la mayoría es la mía y de nadie. En cambio, en democracia, hay consensos sobre mínimos establecidos y todo lo demás es opinable, todo, absolutamente todo. Ejemplo de eso es la existencia del fuero parlamentario y otras instituciones político - parlamentarias que defienden el sistema de balance y control del poder.

Yo no tendria tanta fe en las encuestas, hace años trabajé en ellas eventualmente y te dire que a la gente le son molestas y te dicen cualquier cosa por salir del paso. Es una paradoja que en la era de la información la gente ande desinformada y por las nubes y se trague unos cuentos.En los mismos periódicos hay una ignorancia supina, uno no sabe si reir o llorar.

En cuanto a lo del Chino, ya dije lo que tenía qur decir. El resultado de estos casos no deja contento a nadie. Corrobore esto hablando con una señora argentina hace unos meses, que maldecía a los Kischner y obsesión de revivir los años de la dictadura para cubrir la porquería de país que hoy es Argentina. Me decía que a Videla lo van a seguir juzgando después de muerto porque la (i)lógica política argentina lo manda.

Saludos

Drais

Talvés no sea nadie para decírtelo, pero creo que esa no es la forma de tomar una posición (Ir en contra de las mayorías)

Hay que evaluar las cosas buenas y malas y después emitir una opinión. Está bien sé que no crees en las encuestas. Pero yo creo que por lo menos nos indican una tendencia de momento, que si bien no es exacta, muestran un buen grado de representatividad de la realidad. El candidato por el que tomo partido en este momento figura en la cola de las intenciones de voto.

En cuanto el juicio al chino, no creo que sea una farsa judicial, al contrario es un ejemplo de transparencia, me saco el sombrero por el juez que preside (San Martín creo que se apellida) el caso Barrios Altos y la Cantuta.

Saludos

 

[drais]

¿Acaso Lourdes y Keiko tienen el monopolio de la representación femenina en política?

Tios y tias, y por que no Susana Villaran?, a mi parecer, junto a Simon Yehude, es una de las profesionales y politicas mas limpias de este mi Perú.


Aca les mando su publicidad pe, no se piquen ah...:

¿Quién es Susana?

Nuestra candidata presidencial, Susana Villarán, tiene una gran experiencia en la gestión pública y de trabajo con organizaciones sociales y de la sociedad civil. Fue una de las creadoras del Programa del Vaso de Leche y trabajó con Alfonso Barrantes en la Alcaldía de Lima.

Fue también una exitosa ministra de la Mujer en el Gobierno de Transición. En su paso por este Ministerio, creó las Mesas de Concertación para la Lucha contra la Pobreza, el Programa Nacional contra la Violencia Familiar y Sexual y el Plan Nacional de Violencia contra la Mujer e impulsó la creación de la Comisión de la Verdad y Reconciliación, entre otras obras con la gente y para la gente. Participó en la Reforma Policial y fue la primera defensora de la Policía Nacional, trabajando activamente con los comités distritales de seguridad ciudadana en varios distritos del país. Además, tiene vasta experiencia internacional, ya que ha sido una de los siete miembros (la quinta mujer en 46 años) de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la Organización de Estados Americanos.


El Pajaro os Saluda

 

[Chosikanito]

Next...
Hola buenas tardes con toos... ultimamente entro x esta zona pq el weveo en off topic no es el mismo sin la collera, on taran sos mierdas? Asi que me doy mi vueltita por aqui... leyendo... leyendo... veo que la politica aparte de ser el arte que vuelve lo innecesario en necesario y lo posible en imposible(no me ekivoco en la cita solo la acomodo a lo que creo) es sin lugar a dudas el arte de crear conflicto donde no debe de haberlo... leanse uds mismos cofrades... honestamente... yo los leo y no los entiendo... sera talvez porque a mis 23 años no tengo una identidad politica, a lo mucho en elecciones pasadas opte por valentin luego por ollanta y cuando toledo goberno(si se puede decir gobernar a lo que hacia...) me caia bien pero era tan burro... una bestia mejor dicho esta bien lo que dicen los cofrades que simpatizan con el... ok pudo haber echo buenas cosas e incluso mejores... pero sus errores fueron... bueno errores los comete cualkiera pero ver el error y no kerer corregirlo eso si es grave... dejarse mangonear por toda su familia... no pe... on tamos??? al hombre le falto caracter... y mucho... diria que mi perrito le ladraria y el correria asustado con doña? eliane. Si fue hombre para meterse su escapada con una putas cre yo que tambien debio haber sido hombre para reconocer a sarai.... no? osea brothers estamos en un foro de putas no? si llenaste a la puta que haces? le dirias q se lo baje? que lo tenga? que luego se lo firmas? osea como tu eres hombre te puedes meter con todas las putas que kieras... ta bien pe... pero no seas gil... si te llenas una puta dale plata y listo pero si llenaste a una mujer que NO ES PUTA, reconce tu hijo demuestra ser hombre... el hombre no es el que mas putas se come es el que actua como tal ante putas y el resto de personas... osea que no votaria x un hombre que no actua como tal. Next...
Ahora votar x alguien como Alan.. uyyyy ese tio le tengo hambre kzm... Pero saben uds mi vieja es aprista... y weno yo x llevarle la contra soy anti-aprista xD serio pero mi hermano... no joan tiene 20 años y ya le brillan los ojos cuando escucha apra.... ta mare me lo cagaron al pobre... sniff sniff si yo muero antes que el le pedire q no cante la marsellesa en mi entierro... la bancada aprista lamentablemente es la misma de hace 20 años? bueno la verdad no se... pero mi vieja a pesar de vivir el paketazo sigue creyendo en Alan como si fuera el mesias y creo que muchos apristas tambien... lo santifican lo veneran lo glorifican... pero Alan nunca me cayo... y cuando vi su "patadita" a uno de sus partidarios ala mela pense... ptm si patea asi a uno q lo sigue como sera con los que no lo siguen? ta wevon... causita ni en mil años votaria x ti... ni x nadie de tu partido... no gracias. Next...
Ollanta... ese mi candidato... de las elecciones pasadas pe... a estas alturas me estaria arrepintiendo porque talvez ya no habrian ni calle 8 ni los botes ni el palms ni el oasis ni LGA... kzm... taria el foro censurado o controlado x milicos A_A seria un pantaleon JAJAJAJAJAJA pero este patita Ollanta ya el nombre te dice lo extrafalaria que es su familia... el apellido Humala... pero creo que debio de haber sido Humula no? el patriotismo en su maxima expresion... un sr milico... derrepente anda en rango de recontrageneralisimo x el foro a espaldas de nadine... x ahi dice su hermano antauro se parece al angel de la muerte xD(bromita), un milico lamentablemente necesita de ordenes para funcionar... sino recibe ordenes esta estancado y trabado de hacer algo... y weno se consiguio kien le diera las ordenes: Hugo BOSS... si pe ese el veneco el llanero... el hdp ese q menta la madre a todos los gringos... si supiera q los gringos lo kieren... en la horca mismo saddam... i se les hace el valiente... toavia... y ollantita le sigue el ejemplo es militar no? necesita un enemigo a kien atacar y un lider del cual recibir ordenes... osea que si vamos a jugar contigo a la guerrita contra enemigos q uno no puede ni tocar... causita mejor te saco de mi lista, mientras tu mandes a un millon de tus reservistas (alucinando pe...) con piedras y hondas el q sea el proximo presidente de los yunaites te manda una nuclear bomb con algun kimico incorporado para q solo mate animales como tu !!! osea brother: Next...
La tia flores nano... ala mela seria como botar x las transnacionales y los ekipos modernos y la nueva reforma educativa del peru eso si... de hace 10 o 15 años atras... la tia es la misma weada que los demas politicos... solo que con falda... busca su pedazo (economico) ofrece mucho sin sbaer que ese mucho en muchos hogares se tiene que repartir entre 6 o 7 personas y va a faltar... una persona que no conoce la realidad del peru la pobreza extrema o no ha perdido un familiar x falta de recursos economicos no puede dirigir un pais ya que no es parte de el... es simplemente una persona con ideas de que peude mejorar algo que no sabe que tan mal esta. Asi que sra con todo mi respeto: Next...
Keiko? no pe... papa rata? hija... weno gata pqle gusta la rata no? pero en fin... no seas malo pe como van a poner a ese kion sinverguenza como presidenta... ta mare... ahi si x mi mare me inmolo(kamikazemente hablando) y vuelo palacio de gobierno... tas wevon tu ejar q sigan en el poder esos chinos d mela... nica que puede ofrecer semejante candirata? lo mismo q su viejo: honradez? si tu adale... tecnologia? ya llegaron los iphone a peru asi q tecnologia sobra xD, trabajo? vesta kzm... trabajo... jajajajajaaja ahi si q me mataste ah... no mamita anda a preparar xaufa a tus amigos o a tu noviecito ese pero aki no traigas tus sonseras ya sabemos q de tal palo tal astilla asi q ya tamos vacunaos. NEXT !!!!!!!!!!!..........
Castañeda????? i ese kien es? de q circo viene? ahhhh el q rompe pistas como loco pq tiene complejo de parchador ambulante? ta mare... no la verdad io creo q el tio no llega ni a la primera vuelta de las elecciones eh... nica... mas bien en uno de esos zanjones q esta construyendo deberia de enterrarse ya de una vez... y clausurar todas las obras... y pedir como ultima voluntad q la gente se transporte en bicicleta. Next...
Bueno ahora si volviendo a mi personalidad seria, ejem, ejem, lo expuesto arriba es para q vean que todo politico tiene defectos, claro sus virtudes tambien... pero lamentablemente ya los defectos de los presidentes hacen que el gobernar el pais se convierta en un circo... donde cada nuevo gobernante? es un payaso mas... estamos a 3 años de las elecciones y no tengo idea de por kien votar los leo a uds y mas me desanimo... pq en vez de ORIENTAR !!!!! se pelean como tontos defiendo o atacando a cada "candidato" si foristas jovenes nuevos i sin experiencia entran a esta pagina a buscar info sobre kines uds q hacen? orientan no????? aconsejan no???? entonces pq en los temas serios no pueden hacer lo mismo???? el exponer ideas sin llegar imponer sobre otras... no es esa la escencia dle foro q muxos me han comentado... bueno pues... demuestren q sus palabras o letras en este caso son ciertas y den ideas o recomendaciones para que uno llegado el dia de votar elija concientemente y sin arrepentirse luego de su voto... y no es votar por el que menos la va a cagar ni por evitar la multaza, es por DEBER el elegir una persona que sea capaz de dirigir este pais y darle oprtunidad a las nuevas generaciones que vienen detras de uds(ojo no es punteo) y que en algun momento dirigiran el pais kien sabe talvez mejor o peor pero que lo haremos en algun momento, sin mas
SFDC

 

[Amado Garcia Guerrero]

y no, como das a entender, la construcción de mayorías. Eso han hecho los dictadores, autocratas y gobernantes autoritarios de todo pelaje en la historia del mundo. Adios las voces incómodas, la voz de la mayoría es la mía y de nadie. En cambio, en democracia, hay consensos sobre mínimos establecidos y todo lo demás es opinable, todo, absolutamente todo.

Creo que no me dejé entender Drais. Lo que quise decir es que ir en contra de algo (lo que tú diste a entender cuando dices que nunca te han gustado las mayorías por tú carácter) no es una buena forma para fijar una posición. Evaluar las cosas, hacer balances entre lo positivo y lo negativo, en mi opinión, es la mejor forma de tomar una posición. Y esta es independiente de mayorías o minorías, por eso puse que el candidato de la chakana, no es de agrado de las mayorías de nuestro Perú.

Yo no tendria tanta fe en las encuestas, hace años trabajé en ellas eventualmente y te dire que a la gente le son molestas y te dicen cualquier cosa por salir del paso. Es una paradoja que en la era de la información la gente ande desinformada y por las nubes y se trague unos cuentos.En los mismos periódicos hay una ignorancia supina, uno no sabe si reir o llorar.

Las encuestas son referencias nada más, he trabajado en análisis de créditos y me he valido de las centrales de riesgo, sin embargo, he conocido a muchas personas que son muy honorables y me han quedado muy bien, sin embargo están en el sistema. Lo que quiero decir, es que las encuestas por lo menos te dan una orientación, es peor no tener nada. Si haz trabajado en encuestas debes de saber que las preguntas no son tan directas, hay diferentes formas de preguntarle al encuestado como para asegurarse que diga la verdad, es toda una técnica.

Corrobore esto hablando con una señora argentina hace unos meses, que maldecía a los Kischner y obsesión de revivir los años de la dictadura para cubrir la porquería de país que hoy es Argentina. Me decía que a Videla lo van a seguir juzgando después de muerto porque la (i)lógica política argentina lo manda.

Como te dije Drais, no sólo te dejes llevar por lo malo para emitir una opinión. Revisa la historia reciente de la Argentina y te darás cuenta de como ese pais, (qué en un tiempo se creyeron la Europa de Latinoámerica) de la noche a la mañana (en el 2002) se convirtió en un pais de mayoría de pobres, con 5 presidentes en una semana (sinó me equivoco el suegro de Shakira fué uno de los que renunció esa semana). ¿Estuvo Kirchner involucrado en eso? Pues no. El último de los presidentes de esa Crisis fué Duhalde, quién convocó a elecciones,donde el ganador fué Kichner y así salvaron una crisis que pudo ser mucho mucho peor. Parece que el olvido nos exclusivo de los peruanos.

Saludos

Drais[/quote]

 

[Cheo]

...comentarios como los de toro encelo, si bien no son radicales ni lapidarios, nos muestran como siempre le queremos sacar partido a algo cuando no tenemos donde agarrarnos. Una a una se han ido cayendo las denuncias contra Toledo, una una también las que se tenian contra Elianne Karp. Voy a repetir esto una ve más porque veo que es comun: una cosa es que no e agrade alguien porque es cholo, feo, chato o tuvo exito o porque la esposa es renegona o me cae mal y otra es buscar encontrarle 3 pies al gato para justificar el porque Toledo es mala opción. Aun me sigo soprprendiendo de la inconsecunecia de algunos de criticar al cholo de irse a kinear por ahi, cuando en esta página somos puteros. Es decir somos doble moral, yo si puedo putear, jorobar, tomar mis chelas, sacar la vuelta, pero el presidente tiene que ser un santo, un dechado de virtudes, una blanca y mansa paloma. Uds no quieren un presidente, uds quieren un angel. Vayan a buscarlo al cielo que aqui en la Tierra NO HAY.
Pudo haberlo hecho mucho mejor?? es probable, como no.. pero el contexto en que se dice suena más a mezquindad, como buscando desacritar por donde sea el gobierno del cholo.
Y sobre la tan hablada y rehablada vacancia presidencial, me permito recordarles que ese fue un bluff mediatico, un show bastante bien auspiciado por el canal 2 y otros medios que se prestaron al juego para buscarle 3 pies al gato. Y la cosa es bien sencilla, ni las encuestas ni los medios van a decidir cuando, como ni donde un presidente es o no sacado... asi no funciona la democracia. Lo que pasa es que muchos se dejaron llevar por el entusiasmo de verlo al cholo fuera y creyeron que lo que se decia en esos momentos era cierto...
Por favor srs, si van a poner su optimismo dependiendo de como sea el tenor de la noticia en algun programa dominguero o algun periodico parcializado (que bien sabemos como se dejan vender o como apoyan o tiran barro cuando alguien no les "agrada") entonces no tienen criterio para merecer ser optimistas. Quizás algun dia aprendamos que a losmedios les encanta el alarmismo, la noticia caliente y dentro de eso, pues el pesimismo o la mala noticia vende muchisimo.
Como conclusión, es muy facil seguir siendo pesimista porque es el camino más fácil, es muy facil decir que todo esta mal y nada esta bien porque asi restamos valor a hecho por alguien. Creo ese es el mal más arraigado en los peruanos:LA MEZQUINDAD. Vemos que otro compatriota puede hacer algo bien y le tiramos la piedra o no vamos por la tangente para bajarnoslo. Asi no avanzaremos, y no sera la culpa del presidente, sera culpa de uno mismo porque uno mismo esta demasiado envilecido para quere salir adelante....

Y me puede explicar el señor moderador donde encuentra atisbo de racismo en mi post?

Si de opinar de aportes ajenos se trata le sugeriría que lea con un poco de calma y sin apasionamientos tal vez solo entonces podamos discutir algunos puntos.

Lo que no acepto es que se descalifique una opinión de una manera tan vaga de argumentos y sin siquiera haber leído mis siguientes post referidos al mismo tema.

Si a usted señor moderador le parece de doble moral el que critique una manía kinera o alcohólica (ni siquiera son mis palabras, las tome de su post y de otro cofrade que comparte su opinión) de un presidente por que uno es putero, es simplemente su opinión.

Yo no opino de la vida pasada del gobernante de turno, a mi me interesa simplemente que quien nos gobierna tenga la suficiente capacidad de entrega y de trabajo para responder a las obligaciones de su alta investidura...que para eso decidió servir de esa forma al país. Pero al Señor moderador eso le parece mucho pedir al punto que lo cataloga de milagro a buscar en el cielo.

Y ahora resulta que los peruanos somos inocentes palomas que se dejaron convencer por un bluff mediático y que la vacancia presidencial nunca estuvo en el tapete...!!! por favor a quien quiere engañar usted señor moderador... revise los archivos de todos los medios de comunicación disponibles antes de ser tan tajante en su opinión.

No permito tampoco que trate usted de sesgar y ridiculizar mi opinión diciendo que esta se encuentra mediatizada por el tenor de la noticia de algún programa dominguero o algún periódico parcializado. De su defendido nadie habla hoy, ni en radio, ni en televisión ni en prensa escrita... si estamos analizando sus posibilidades es porque a usted se le ocurrió como buena, la idea de colgar esta encuesta en el foro.

Finaliza su lamentable post usted haciendo a manera de conclusión una defensa cerrada de su candidato pretendiendo que todo aquel que este en contra no merece mas calificativo que el de mezquino y en el colmo de la audacia recoge un post ajeno, sacado totalmente fuera de contexto, y ni una sola palabra sobre aquellos aportes del mismo cofrade ante los cuales con toda seguridad no tendría argumentos de peso mas allá de la descalificación apresurada.

Le recomiendo señor moderador aportar al debate de manera alturada, haciendo honor a su cargo y opinando sobre las valiosas opiniones que reclaman como posibilidades valederas las de Yehude Simon, Cesar Acuña o Susana Villaran.

No todo es sano y sagrado en estas viñas del señor….

 

[Enduro]

mientras voten por la persona y no por las ideas...seguiremos de mal en peor. Cuando sera el día q conversemos sobre planteamientos serios para el gobierno de nuestro pais, dejando de lado caudillismos o mesianismos.

La solución esta en nosotros mismos...eso creo y aspiro como meta ver a mi pais eligiendo una propuesta de partido, meditada y sustentada en principios propios, q pueden estar errados o no pero q sean propios.

pero bueno eso suena mas a sueño q a realidad, mientras el voto sea obligatorio lo q digamos se lo llevara el viento ya q este pais sera gobernado por lo q dicte la masa.

Saludos "Ad Honorem"

 

[FABRIZIO_ANGEL]

jaja chosikANITO me ha gustado leer tu post, un chico de 23 que aun se esta formando en su opinion, ta bien tio, pero no te confundas por lo que hablamos (rajamos) aqui, noto que la conversacion tiene altura (alturado es un peruanismo) y noto que los cofrades mantienen sus puntos de vista con mucho respeto... esa es la democracia!!!

en politica siempre las conversaciones se ponen picantes, es igual que hablar de religion (por eso con una flaca que afanes nunca hables ni de religion y politica, porque si hay divergencias la friegas todo)

y ya sabes mi opinion, votaria por Toledo, porque en su mandato nunca metio mano a mi bolsillo, las cosas me fueron bien, no hubo sobresaltos, y observe esa prensa y medios que tiraban barro con ventilador al cholo. tambien fui testigo que por su mestizaje y estatura fue vilipendiado, pero es que la prensa habia quedado liberada despues de 10 años!!! era como soltar un leon hambriento de 10 dias a la arena.

de Fuji todos hablaban maravillas porque la prensa era suya... acuerdate del chino, el men, el chato, la chuchi, la yuca, pal micro y todos esos pasquines que saco el gobierno para alabarlo, acuerdate de los programas por ejemplo el del 10 de cable que habia un señor gordito con el mismisimo Efrain trelles (el de deportes) hablando como tias del te halagando a fuji y despotricando a todo rival.

bueno me voy es tarde saludos

 

[PajaroBravo]

Estimados,

Estamos centrando la discusion en unos pocos y en los que ya fueron, es mejor abrirse a otras alternativas, por que no?.

La democracia consiste precisamente en eso, en dar cabida y oportunidad a otros, aun faltan tres años, de repente el Yehude Simon o la Susana Villaran por ahi se lanzan y la hacen.

O, por ahi, surge otro. Claro, sin partido politico que lo respalde y sin experiencia politica previa, es mas dificil.


De otro lado, no se la agarren con el cholo, el cholo dentro de todo lo malo, fue y es él mas democratico. Eso de la vacancia solo fue un ataque de los fujimoristas, con Rafael rey a la cabeza y con sus complices de siempre, los apristas. Es decir, fue un ataque de la mafia, de la podredumbre, de los delincuentes. Fue un ataque de la mafia fujimontesinista. Por favor, no se dejen engañar.

Estimados, todo fue una vil manipulacion, del apra y del fujimorismo. Les recalco que es y fue mucho mas grave y vergonzoso la hiperinfalcion y la corrupcion en el primer gobierno de Alan y del Apra, pero, acaso le hicieron cargamonton?, acaso pidieron su vacancia como con Toledo?. NO, viviamos entre sombras del terrorismo y la ineptitud y corrupcion del apra. Con Toledo hubo democracia, por eso se llego a eses extremos, aoprovechados por la mafia.

Estimados, acaso no fueron peores las multiples denuncias de corrupcion y violencia del Fujmiorismo y de Fujimori?, acaso eso no fue mil veces mas vergonzoso?. No pues, en esa epoca todos temblaban. Repito, con Toledo no fue asi, por que hubo democracia, bien aprovechada por la mafia.

Toledo merecio tener tanto rechazo de la poblacion, merecio tener tan baja popularidad, mas que por las firmas falsas, mas que por su negociado, nunca confirmado, con el tal Arbulu, del canal 5, socio del delicnuente Ernesto Schutz, por su negativa a reconocer y firmar a Zarai, su hija, por esta razon no merecio ser siquiera presidente, a esto se suma su caracter terco de no querer reconocer y corregir sus errores, tan grotescos estos. Por ese motivo no merece volver a ser presidente, pues no tiene ni moral, ni etica, por que como ya lo dijeron, hay que ser hombres para irse de putas y hay que ser hombres para reconcoer a un hijo, con que moral nos va a gobernar?, no tiene, no existe para el, no la conoce.

Espero que la Villaran se lanze como candidata, por ahora no veo a nadie mas, pero con calma, aun faltan casi tres años.

En las proximas elecciones ya no debemos ni podemos equivocarnos, ya no debemos votar por el mal menor, no tios, no, hay que buscar un candidato fuera de lo mediatico, fuera de los politicos tradicionales. Hay que ver a un candidato sin rabo de paja, sin pasado oscuro, que demuestre coherencia entre lo que dice y hace.

Un candidato que valore y respete los derechos humanos, que tenga gran energia para castigar y combatir la corrupcion, un candidato con sensibilidad social, que conozca nuestro Perú. Que tenga un programa economico, que tenga politicas de estado, que respete las instituciones y la democracia, que le de prioridad a la educacion y a la salud, un candidato que no este amarrado con los grandes poderes politicos, militares y economicos.

Por eso tios, VOTEN POR EL PAJARO!!......MARCA EL PAJARO!

El Pajaro les Saluda