1ros en vacunarse

[FONZIE]

Realmente crees que la mayoria de la poblacion en China este de acuerdo con no tener libertades y que el derecho a la propiedad privada sea limitado en el mejor de los casos y siempre que el Estado no considere que tu patrimonio deba ser nacionalizado? O que la mayoria de la gente en Venezuela esta de acuerdo con que Maduro siga en el poder?

No siempre los pueblos tienen los gobernantes que se merecen, muchas veces son los que les toca y el pueblo solo tiene que bajar la cabeza y echar pa'lante.

Con eso estas dando a entender que hay que resignarse al gobierno que nos toque.

No importa lo yo crea, si no ver como evolucionan los diferentes tipos de gobiernos, a China no le fue mal su tipo de gobierno hasta ahora, a Venezuela si le fue pésimo, a Cuba que es una isla y no tener recursos naturales suficiente y estar bloqueado por mas de 50 años. no le esta yendo mal.

La pandemia desnudo el tipo de vida de todos los países y lamentablemente a nosotros nos agarro con un sistema en general fracasado.

 

[MisterioLima]

Cuando tienes un gobierno represivo como lo es el de Cuba, China o Corea del Norte no tienes muchos opciones y tratas de fugar del lugar si puedes, o bajas la cabeza y disimulas. Por que crees que en Hong Kong estan protestando a cada rato? Porque eran una ciudad libre con la ocupación britanica pero ahora que pasaron a control de la China comunista, cada vez les recortan mas derechos. Ellos saben que si no los detienen a tiempo, al final terminaran como el resto de china y alli si estan fregados.

Los regimenes opresivos como los de China o la Union Sovietica en su momento pueden llegar a ser potencias mundiales, porque el estado controla la economia y el aparato productivo. Lo mismo paso en Chile, dnde los militares controlaban todo y sacaron adelante la economia. La gran diferencia es que los militares en Chile creian en la propiedad privada mientras que en China no.

Cuba no es que le vaya bien, lo que pasa es que durante muchas decadas vivio de la teta de la Union Sovietica. Cuando viene el colapso de la URSS en los 90, Fidel se aproxima a China y Venezuela para que le proporcionen las divisas para sostener al pais. DE lo contrario, hace rato hubiera echo implosion.

Ningun pais del mundo tiene un sistema preparado para la pandemia de las proporciones que hemos tenido porque sencillamente es inviable. Es como si construyeras un Estadio Nacional capaz de albergar a toda la poblacion del Peru en caso que a todos los peruanos se les ocurra ir a alentar a la seleccion.Normalmente contruyes un estadio considerando la asistencia promedio maxima por partido y segun eso sacas tu linea. Cuando ya mas demanda que asientos en el estadio, simplemente no te venden entradas. Obvio que en el caso de salud el no tener camas hace que la gente se muera, pero es imposible que el sistema tenga 5 mil camas UCI todo el tiempo porque nunca hay tantos casos.

Lo que si es que algunos paises tienen mejores estandares que otros. En el caso de Peru, la salud ha estado abandonada en los ultimos 15-20 años y si no inviertes en hospitales y medicos para acompañar el crecimiento de la poblacion, la cosa sigue empeorando. Lo otro que manjan mejor en otros paises es el escalamiento de sus instalaciones para afrontar picos elevaods de hospitalizacion.

 

[FONZIE]

Hong Kong siempre ha sido parte de China, ahora que los Ingleses se adueñaron y después acordaron en devolverlo fue acertado y se tiene que regir de acuerdo a los parámetros del gobierno central con cierta autonomía.
Con los comentarios vertidos estas dando la razón por que en Chile existe mucha desigualdad, con las consecuencias de las protestas sociales.
Cuba esta en mejor situación que el Perú siendo una isla con limitados recursos, con eso saquen conclusiones.
La única manera de hacer frente a la pandemia es no dejar que llegue a proporciones o cantidades alarmantes, si eso se les escapa de control, ni el país mas desarrollado del mundo puede hacerle frente con éxito.

 

[MisterioLima]

Cofrade, si Cuba esta tan bien, por que la gente se quiere escapar de la isla? Por que tantos venecos fugaron del paraiso socialista de Venezuela? Venezuela sobrevivio por mucho tiempo del petroleo. Cuando los precios se desplomaron, tuvieron que ir a llorarle a China y Rusia para que los ayude. Cuba si no fuera por la ayuda de sus socios comunistas y ex comunistas hace rato que se hubiera undido.

Pero regresando al tema, Sagasti ya anuncio la vacuna de los chinos. Ahora veremos si da el ejemplo como verdadero lider o huye de eso, ala Guzman.

 

[SAUL2004]

¿Que Sagasti anunció la compra de vacunas? Ver para creer​

 

[MisterioLima]

¿Que Sagasti anunció la compra de vacunas? Ver para creer​

A diferencia de Vizcarra que decia que las vacunas ya llegaban pero no anunciaba ningun convenio firmado, Sagasti a dicho que ya firmo con Sinopharm y AstraZeneca. Si fuera mentira, ambos laboratorios podrian desmentir facilmente.

 

[zesar]

lo que pasa es que Sinopharm ya termino de realizar sus pruebas en el Perú y todas satisfactorias y a la vez el gobierno chino autorizo a este laboratorio a comercializar a nivel mundial su vacuna es por eso que recién se puede realizar la compra sabiendo que la vacuna funciono acá con los voluntarios sin problema y teniendo autorización del gobierno chino todo quedo conforme antes no se podía porque estaban en fase de pruebas y en temas de salud es bien delicado arriesgarse a comprar algo que todavía es incierto, he escuchado a varios especialistas y sus opiniones es que esta es muy buena vacuna elaborada con el método tradicional y son bien seguras y no habría porque tener temor en vacunarse si acá en Perú han habido mas de 6000 voluntarios y no les paso nada en cambio las de pfizer y otras son elaboradas con métodos diferentes que al parecer recién los están probando es por eso que requieren mas temperatura para su conservación se calcula que al menos a mitad de año se normalice las entregas de diversos laboratorios menos de Pfizer porque pone muchas condiciones y acá en Perú no quieren aguantarle sus caprichos y como hay otras opciones en buena hora mucha suerte a todos sigan cuidándose muchachos.

 

[SAUL2004]

Dije "Ver para creer", porque a Sagasti le han impuesto casi a la mala lo de las vacunas, la estaba haciendo larga y con ganas de soplar la pluma al siguiente gobierno, pero he ahí que la presión fué más. Recurrió a lo de la vacuna china por el asunto de que es más fácil de manejar para Perú, lo mismo que de las otras, al no exigir una cadena de frío como de -070° según la vacuna Pfizer, que al final no la hace barata como se pensó en un principio. ¿O no escucharon eso de que "le forzaron de ir por la prosa y no por el verso", al punto que le dieron lectura de un mensaje a la Nación muy breve para su gusto?
Pero si bien se trata de un buen paso, esto exige que se tenga a la mano un buen stock de pruebas moleculares. No lo digo de mala fé o porque se la tenga jurada a Sagasti. No, señores. Es por un tema de verificar si la vacuna está dando los resultados que se necesitan, como por ejemplo, quizás me funcione a mí con muchos dolores, a fulano le de regular de fiebre por dos días, pero si a mengano le da el Covid, es bueno saberlo de inmediato y la prueba molecular es el mejor medio de saberlo o porqué no le funciona la vacuna si no es alérgico. Se trata de un tema de respaldos.
Por otro lado, estoy de acuerdo que primero se inmunice a TODO EL PERSONAL MÉDICO, ENFERMERAS, TÉCNICOS Y AUXILIARES DE HOSPITAL, MIEMBROS DE PNP, FF.AA., BOMBEROS VOLUNTARIOS, CRUZ ROJA, DEFENSA CIVIL, PERSONAL DE LOS JUZGADOS DE TURNO PERMANENTE así como ESCOLARES, ADULTOS MAYORES, PERSONAS VULNERABLES. Y yo puedo esperar lo necesario de ser el caso​

 

[MisterioLima]

DE otdas maneras se necesita un buen stock de pruebas moleculares, algo que Mengele Zamora y Vizcarra fueron negligentes en conseguir. Definitivamente, la primera linea debe ser la primera en vacunarse, pero creo que por el bien del pais, Sagasti y su gabinete deben dar el ejemplo para que ese 40% que aun no piensa vacunarse pueda cambiar de opinion.

Otro si, seria bueno que la vacuna china consiguiera la aprobacion de la FDA y su contraparte europea para tener mayor seguridad.

 

[SAUL2004]

DE otdas maneras se necesita un buen stock de pruebas moleculares, algo que Mengele Zamora y Vizcarra fueron negligentes en conseguir. Definitivamente, la primera linea debe ser la primera en vacunarse, pero creo que por el bien del pais, Sagasti y su gabinete deben dar el ejemplo para que ese 40% que aun no piensa vacunarse pueda cambiar de opinion.

Otro si, seria bueno que la vacuna china consiguiera la aprobacion de la FDA y su contraparte europea para tener mayor seguridad.

¿Hablas de ésos que por motivos de religión dicen que no deben vacunarse nada? Son los Testigos de Jehová. Si quieren morirse, allá ellos, no jodan; Si son otras sectas, déjalos a su suerte, no pierdas el hígado con necios; Los que piensan en una conspiración que "cambiarán el ADN", hay que ser idiota para creerlo, porque el momento para eso sería en embriones (si es que es cierto, según los amantes de las historias de horror tipo Stephen King) , pero no en humanos adultos. Lo de las nano bacterias o transmisores, no es lo mismo que un chip de GPS, pero a escala microscópica, primero díganme si la patentaron.
Ahora, en cuanto a dar el ejemplo, no necesariamente el Quijote debe ser, puede ser el Dr. Uriel García Estrada , que es un respetable médico y ex Ministro de Salud, y es un anciano fuerte. Si proponen a otro, adelante
Lo de la FDA para la vacuna china, es por motivo de la guerra USA China promovida por el idiota de Donald Trump, que puede ser el primer Presidente USA en ir a la cárcel por sedición​

 

[MisterioLima]

No me refiero a la gente que por temas de religion no se vacunan, sino a gente que no esta seguro que las vacunas no traigan efectos colaterales serios y no estan dispuestos a arriesgarse porque tienen familia e hijos. Prefieren seguir cuidandose hasta tener mayor certeza que la vacuna no le va a traer complicaciones a su esposa o hijos. Es una preocupacion valida. Yo tampoco seria de los primeros en desfilar para que me vacunen sino que esperaria a que haya mas gente primero para ver si no se reportan casos extraños.

Una vacuna normal demora entre 10 y 20 años en desarrollarse por todos los estudios que se van a hacer. Para desarrollar una vacuna en menos de 1 año, hay muchas cosas que han tenido que acortarse o eliminarse del proceso. Es cierto que era la unica forma, pero justamente eso te impide saber que es lo que pasara 1 año despues de haberte puedto la vacuna. O a los 5 o a los 10 años. Ojo que no estoy incorporando el argumento de un grupo que piensa que en la vacuna le van a poner un chip para controlar sus pensamientos ni ninguna idiotez de ese tipo, simplemente preocupaciones validas porque el proceso tuvo que acelerarse y algo debe haberse dejado de hacer.

Si bien USA tiene guerra con China, su par Europeo si podria aprobarla. Los chinos nos ocultaron mucha informacion sobre el virus y podrian estar ocultando informacion de su vacuna. Seria bueno que alguien que no fueran ellos mismos revise y valide su vacuna.

 

[SAUL2004]

No me refiero a la gente que por temas de religion no se vacunan, sino a gente que no esta seguro que las vacunas no traigan efectos colaterales serios y no estan dispuestos a arriesgarse porque tienen familia e hijos. Prefieren seguir cuidandose hasta tener mayor certeza que la vacuna no le va a traer complicaciones a su esposa o hijos. Es una preocupacion valida. Yo tampoco seria de los primeros en desfilar para que me vacunen sino que esperaria a que haya mas gente primero para ver si no se reportan casos extraños.

Una vacuna normal demora entre 10 y 20 años en desarrollarse por todos los estudios que se van a hacer. Para desarrollar una vacuna en menos de 1 año, hay muchas cosas que han tenido que acortarse o eliminarse del proceso. Es cierto que era la unica forma, pero justamente eso te impide saber que es lo que pasara 1 año despues de haberte puedto la vacuna. O a los 5 o a los 10 años. Ojo que no estoy incorporando el argumento de un grupo que piensa que en la vacuna le van a poner un chip para controlar sus pensamientos ni ninguna idiotez de ese tipo, simplemente preocupaciones validas porque el proceso tuvo que acelerarse y algo debe haberse dejado de hacer.

Si bien USA tiene guerra con China, su par Europeo si podria aprobarla. Los chinos nos ocultaron mucha informacion sobre el virus y podrian estar ocultando informacion de su vacuna. Seria bueno que alguien que no fueran ellos mismos revise y valide su vacuna.

En eso no dejas de tener razón, estamos en medio del fuego cruzado. Pero bajemos a la realidad. No tengo nada contra la vacuna Pfizer, la considero excelente, pero por el asunto de refrigerarla a -0.70° nos pone en serios líos, la cadena en frío para Perú es casi imposible y peor, que se tiene un historial de descuidos. Y sí, siempre hay que ver las experiencias de quienes se vacunaron, pero no perdamos de vista esto: A ciertas personas les sienta y a otras no, porque cada ser humano es distinto. No olvides la angustia que sintió Louis Pasteur cuando se vió forzado a usar su experimental vacuna contra la rabia en el niño mordido por un perro rabioso; o el insomnio de Alexander Fleming cuando usó por primera vez la penicilina con el objeto de salvar a un amigo suyo enfermo de meningitis (Inyectó el fármaco en la médula espinal porque no funcionaba en intravenosa) y el inmenso alivio cuando vió que funcionaba, luego de varios análisis.
Por ahora, correr el riesgo. Aunque no olvides que la Universidad Cayetano Heredia se esfuerza en hacer una vacuna netamente peruana, tal vez malician si ese mal se convertirá en endémico o de vacuna anual como sucede con la influenza o gripe​

 

[MisterioLima]

Ahora lo que Mazzetti tiene que declarar urgente es cuanto pagaron por las vacunas chinas. Hildebrant a publicado que se pagó USD 72.50 por cada dosis, bastante superior a los USD 19 de Pfizer. Aún teniendo que comprar la infraestructura de la cadena de frio, no creo que se tenga que agregar USD 50 por vacuna. URGENTE que aclaren esto.

 

[pandaren]

Aun somos una de las mejores economias de america latina vamos a pagar aproximadamente 6 000 millones de dolares para que la gente pueda salir a kinear con total seguridad.

 

[SAUL2004]

Ahora lo que Mazzetti tiene que declarar urgente es cuanto pagaron por las vacunas chinas. Hildebrant a publicado que se pagó USD 72.50 por cada dosis, bastante superior a los USD 19 de Pfizer. Aún teniendo que comprar la infraestructura de la cadena de frio, no creo que se tenga que agregar USD 50 por vacuna. URGENTE que aclaren esto.

Sería bueno que primero averigues el costo real de la cadena frío de la Pfizer. Tenemos razones para pensar que el costo es prohibitivo​

 

[SAUL2004]

Aun somos una de las mejores economias de america latina vamos a pagar aproximadamente 6 000 millones de dolares para que la gente pueda salir a kinear con total seguridad.

Primero hay que sobrevivir y salir bien. El resto puede esperar​

 

[mlt]

Deben ser los primeros en vacunarse los médicos y el personal de salud; también policías y serenos, se debe incluir a la población vulnerable con enfermedades, adultos mayores y los maestros para que se inicien las clases escolares. Se debe excluir o vacunar al final a los que ya tuvieron Covid 19, pues ellos ya tienen los anticuerpos.

 

[MisterioLima]

Sería bueno que primero averigues el costo real de la cadena frío de la Pfizer. Tenemos razones para pensar que el costo es prohibitivo​

Dudo que sea tanto como para compensar los mas de 50 dolares por dosis que cuesta la china. Saquemos numeros sencillos: 50 dolares por dosis x 38 millones de dosis salen 1900 millones de dólares. Serias dudas que la cadena de frio cueste tanto.

Adicionalmente, las vacunas duran hasta 5 dias luego de sacadas de la temperatura de -70C y puestas en refrigeradoras normales. Siendo asi, las podrias tener todas en 2 o 3 ciudades principales y de alli distribuir diariamente a los puntos principales.

Los numeros no cuadran para pagar 72.50 por dosis.

 

[SAUL2004]

Dudo que sea tanto como para compensar los mas de 50 dolares por dosis que cuesta la china. Saquemos numeros sencillos: 50 dolares por dosis x 38 millones de dosis salen 1900 millones de dólares. Serias dudas que la cadena de frio cueste tanto.

Adicionalmente, las vacunas duran hasta 5 dias luego de sacadas de la temperatura de -70C y puestas en refrigeradoras normales. Siendo asi, las podrias tener todas en 2 o 3 ciudades principales y de alli distribuir diariamente a los puntos principales.

Los numeros no cuadran para pagar 72.50 por dosis.

LA cadena de frío que exige la vacuna Pfizer no se consigue en refrigeradores. Es en cámaras frigoríficas clínicas, y la parte que no sabemos es ¿Quién las fabrica? ¿Cuál es el costo de dichos equipos? Hasta ahora nadie dice nada​

 

[MisterioLima]

No cofrade, efectivamente no es para refrigeradoras, pero una vez sacadas de alli, las vacunas duran 5 dias en refrigeradora normal. Eso da flexibilidad para alcanzar las capitales departamentales por aire sin mayor problema. Ni idea cuanto cuestan, pero con seguridad no seran 1900 millones de dolares por eso.