Cuba ¿Hay libertad?

[VerdeO]

Abro este thread para discutir sobre algo que parece obvio pero según algunos foristas es simplemente "propaganda yanqui".

Leo en el foro:
- A favor

Hombre son ustedes los que se laen del tema, oigan y ya dejen de estar despotricando sin sentido sobre la ideologia marxista, tanto miedo tienen perder vuestros privilegios economicos, hombre que tercos que son, y encima vociferan sin sentido de causa, oigan decir que en Cuba hay miseria, jajajajajaja, si pues, y aqui la miseria ya fue erradicada, claro, oiga en Cuba hay campeones olimpicos, tiene los mejores indices de salud y educacion del mundo, no me vengan aqui a decir que hay miseria, lo que hay es un pueblo que sufre el criminal bloqueo de una potencia extrangera que va en declive, por otro lado quienes piensan que el sistema capitalista saldra fortalecido de esta crisis, jajajajajaja si claro como no...

- En contra:

De otra parte, seguro que la gente en la extrema pobreza en La Habana es subjetiva, segura que un niño pidiendole un jabon a los turistas es subjetivo, seguramente los buzos y los tanqueros en La Habana son subjetivos, seguro que los mercados negros en la isla son subjetivos, seguro que la ciudad cayendose a pedazos es subjetivo, seguro que el colapso del sistema de salud y del transporte es subjetivo, seguro que el asinamiento en las viviendas es subjetivo, seguro que una mujer pidiendole a los turistas que le compren en una bodega un mojito o pañales es subjetivo, seguro que las recomendaciones de los viajeros de llevar papel higienico, jabon, pasta dental, etc porque en las tiendas ni eso se puede encontrar y si es que se encuentra es de una calidad deplorable, es tambien subjetivo, seguramente que las cifras oficiales sobre la situacion de Cuba son subjetivas...

- Réplica a favor:

...por otra parte de donde saca el zafarrancho de que en Cuba hay gente deprimida, pasu, no se pase pues, lo que menciona es pura propaganda yanqui, oiga y lo del sueldo de 15 dolares, es mas falso que cachetada de payaso, oiga en Cuba usted puede realizar llamadas a larga distancia nacionales y la compañia de telefonos solo le cobrara el equivalente a 10 centimos de sol, en cambio aqui los ladrones españoles de la telefonica literalmente te sacan los ojos al cobrarte cada llamada, por favor documentese bien, el hecho de que no le guste a usted el regimen socialista cubano, no le da ningun derecho a que despotrique de esa manera, olvidando que en Cuba hay un bloqueo criminal por parte de una nacion prepotente.

... si pues asi es, este sistema privilegia solo a las elites acomodadas, y ven los resultados desigualdades por todas partes, ah por cierto en Cuba la distribucion de alimentos no es al azar, tienen prioridad los niños, madres gestantes, ancianos, enfermos, en Cuba nadie muere de hambre, tampoco en Corea del Norte, ni en ningun pais socialista, la educacion es gratuita hasta el nivel superior, la poblacion no gasta ni un solo centimo en prestaciones de salud esta es gratuita hasta en el tema de las cirugias plasticas, en La Habana no encontraremos nunca miriadas de niños desarrapados pidiendo limosna en los cambios del semafoto como si observamos en las demas capitales de latinoamerica... asi es, pues, asi es la nota, eso es toco... Au Revoir...

- Réplica en contra:

Que en Cuba nadie se muere de hambre?????? jajajajajajajaja, que en ningun pais socialista nadie se muere de hambre?????

Es facilisimo de comprobar!!! vio ud. el reportaje que hace unos dias se emitio en Canal N sobre la Verdad de Cuba????? vio usted la situacion de la educacion, de la salud, de la libertad de la pobreza?????

ahora que me dira: "propaganda neoliberal!!!! reportaje imperialista desprestigiador" etc, etc, etc....un poco mas de criterio por favor!!!!!

Si no me cree converse con cualquier persona que haya estado en Cuba y le dira la verdad de lo que pasa ahi, pero converse con gente imparcial y no con sus camaradas que le pintaran un paraiso por verguenza a tener que reconocer el desastre que el sistema y la revolucion ha hecho en Cuba...una isla en todo el sentido de la palabra donde el comun denominador es la miseria y la opresion!!!

No me cree???? por que no se da el trabajito entonces y se mete ud a leer los innumerables foros de discusion y los diarios de miles de viajeros que comentan sus vivencias en Cuba, que me dira ahora, "son foros imperialistas", "viajeros capitalistas pro yanquis"?????? leyo ud. las guias de viaje sobre Cuba???? o son tambien guias de propaganda neoliberal????? es Lonely Planet y Foot Print propaganda de los liberales????

Ha visto ud. las cifras oficiales sobre Cuba???? vio ud. las cifras de desarrollo humano de Cuba???? quiere que se las muestre????? o tambien son cifras imperialistas manipuladas?????

Y quiere que le cuente tambien por que los niños en La Habana no pueden pedir limosna en el semaforo como si ocurre en otros sitios en L.A.?????

La pregunta es: Hay libertades en Cuba? Es una democracia? Es un lugar donde se respeta al individuo? No hay miseria? Nos llenan la cabeza de pajaritos los yanquis?

 

[Causita]

Sin animo de pelear con los cofrades.Yo conocí a un amigo que estuvo por allí, en la Habana, me comentó que como cualquier país pobre tiene cosas buenas y malas; que lo del mercado negro es cierto, escasean los productos, los lugareños no pueden hablar con los turistas por temor a replesalias; pero en Cuba no encuentras analfabetos salvo el que quiere ser así, en atención de salud sí es buena, los prefesionales son bien atendidos, les dan su lugar. me contó muchas otras cosas que no recuerdo de lo malo y lo bueno en esa isla. En fin espero, que como latino que somos que dejen tranquilo a esa isla para que pueda vivir en paz y trminen con ese estúpido bloqueo que a nadie favorece en esta parte del planeta.

 

[Shinji]

Fidel "libero" a Cuba de los capitales norteamericanos, de batista, etc, solo para someter a su población a sus ideas...y al silencio. Claro, fusil en mano.

¿Que sufrió- y sigue sufriendo- un bloqueo norteamericano? Si...pero no olviden, que la extinta URSS, por entonces segunda potencia mundial, apoyó con todos sus recursos a la isla...así que tan solita y "digna" no estaba.

Se cayo el modelo comunista de la URSS, y Cuba entro en crisis. Pero como habia taaaaanta "libertad", la gente podia irse si así lo deseaba...., exponiendo sus vidas en endebles balsas ya que por la vía legal era imposible salir.

Siempre me pregunto: De haber (verdadera) libertad en Cuba -como proclamaba Castro- ¿Cuantos habitantes tendría Cuba hoy en día?

 

[EL DOC VMT]

si hay libertad¿porque no da un decreto que disponga de los vehiculos necesarios para que cualquier cubano que quiera salir del pais lo haga?

si hay libertad¿porque hay igualdad de sueldos menospreciando la preparacion o la calidad de profesional que uno pueda ser?

si hay libertad¿porque hace poco no se podia acceder de un equipo de telefonia celular ?

si hay libertad ¿porque le dijeron a Alvaro Ugaz( cuando viajo a Cuba para informarse acerca del estado de salud de Fidel) que se de media vuelta y regrese sino se le aplicaria la ley?

si hay libertad ¿porque hay tanto encarcelados ,privados de su libertad por el solo hecho de pensar diferente que el regimen tirano autocrata?
cuba queda desolada te lo asegurooooooooooooooooooooo!!!!

 

[CARLO_123]

En cuba si hay Libertad ... una zamba q pa q te cuento chico ... tiene un tremendo totorrete y se llama Libertad ... y q es recontra buena pa la rumba muchacho!!! .... Esa Libertad si hay... por q de la otra never!!!
!!!

 

[Puklla]

La Isla esta en la capacidad de mostrar buenos indicadores en salud y educación pero no asi en libertades políticas y económicas. Muchos cubanos apoya a Fidel y ahora a Raúl (Claro, no han conocido otras opciones la gente de 25 años o menos, como aquí algunos jóvenes imberbes que no saben lo que fueron las restricciones de servicios, terrorismo o hiperinflación en los 80´s) ) La libertad de expresión… esta bien que el estado tenga un diario oficial, pero también es necesario que corrientes políticas contrarias cuenten con espacios para expresar sus posiciones, y es publico y notorio que en Cuba no existe eso. Partido Único: Idem, la cosa no funciona, una sola voz, una sola expresión… Si los que piensan diferente son proscritos (en nombre de la revolución) no podemos afirmar que hay libertad… Los infinitos partidos de izquierda y sus politburó simplemente no existirían si ese régimen se aplica en Perumanta.

EL Internet aún tiene restricciones, hay correo electrónico en las instituciones gubernamentales, pero no hay facilidades para navegar en la web.

Ya se nota una apertura económica, pero el mercado negro sigue fuerte y dinámico, con tal que le satisfaga sus necesidades básicas, no interesa si es del partido o no. Ya se están dando medidas para integrar a algunos actores del mercado negro a la formalidad, como en transporte, servicios de gasfitería y electricistas, entre otros.

Como lo manifesté antes en otras intervenciones en el foro, soy de izquierda, simpatizo con la isla por su resistencia ante el gigante del norte, pero tampoco hay que cegarnos y pensar que los dictadores de izquierda son los buenos de la historia y los de derecha son los demonios a los que hay que combatir. Esa doble moral hace mucho daño a la izquierda. Toda dictadura debe ser rechazada, de izquierda o de derecha.

 

[viajero01]

Abro este thread para discutir sobre algo que parece obvio pero según algunos foristas es simplemente "propaganda yanqui".

La pregunta es: Hay libertades en Cuba? Es una democracia? Es un lugar donde se respeta al individuo? No hay miseria? Nos llenan la cabeza de pajaritos los yanquis?

Pase unas vacaciones en Cuba y observe que cada habitante tiene derecho a 100 gramos de carne al mes, los frizer aun son a kerosene, los autos aun son de los años 50, los naturales de Cuba no tienen derecho a playas privadas donde vamos los turistas, se les amonesta si tienen relaciones con los turistas, las casas de los Cubanos son precarias y parece que no hubiera pasado el tiempo, los habitantes de Cuba hoy pueden gerenciar una empresa y mañana pueden terminar barriendo un local de distribucion de comida.
La parte positiva es el nivel de educacion y su cultura por el deporte en eso si son disciplinados y nos llevan decadas de ventaja
Logicamente viven en estado de toque de queda todo el tiempo, los Cubanos menores de 50 años no han conocido como se vive en democracia y a muchos les parece normal su estilo de vida. en mi caso ya habria tomado mi balsa y preferiria que me coman los tiburones a vivir preso en su Isla
en buen romance que viva la democracia y la libertad de expresion

 

[Shinji]

Pase unas vacaciones en Cuba y observe que cada habitante tiene derecho a 100 gramos de carne al mes

¿Cómo? ¿Solo 100 gramos al MES? Si no me equivoco el requerimiento de carnes al DIA esta en ese rango. ¿como sacan deportistas de élite? ¿O esos si comen su buen lomo todos los días para competir y mostrar los "logros de la revolución"?

los naturales de Cuba no tienen derecho a playas privadas donde vamos los turistas

Otra vez no entiendo: ¿Un gobierno comunista permitiendo esas prácticas discriminatorias? Mismo Asia!...o tal vez peor...

se les amonesta si tienen relaciones con los turistas

El colmo: No es suficiente que no tengan varios medios de comunicación desde los cuales formarse una idea distinta del mundo. Simplemente no pueden hablar con los extranjeros. Que tal mordaza.

La parte positiva es el nivel de educacion y su cultura por el deporte en eso si son disciplinados y nos llevan decadas de ventaja

Educación, cultura, salud de gran nivel...para quedar atrapados por el resto de sus vidas en la isla que se quedo en el tiempo.

 

[argoll]

en cuba comparten entre todos lo poco que tienen, no tienen tantos recursos naturales, como minas, gas, como aca.

 

[BestFriend]

Yo no creo lo que dice Castro de Cuba y mucho menos lo que dicen los medios de comunicacion de Derecha. Hay gente que ha ido a Cuba y te dicen maravillas, otros barbaridades.

Tienes que ponerte los sapatos de alguien 10 minutos para habar de otra persona.

 

[drais]

El tema es Cuba, no Francia e Italia. Los dos gobernantes mencionados responden a realidades muy diferentes a las nuestras. En el caso de Berlusconi, el hombre es inexplicable. Lo preocupante detrás de su figura es la acumulación de poder político y poder mediatico.

Nicolás Sarkozy merece ser tratado con más respeto. No es un improvisado sino un hombre que ha hecho carrera en la política francesa. No en vano ha sido ministro del Interior (un cargo bien bravo) y logro una especie de Concordato con la comunidad musulmana gala. Es también un renovador pues es un rostro joven que marca un cambio en la gerontocrática política francesa. Ha tenido el valor de reintegrar a Francia plenamente a la estructura militar de la OTAN, sin sacrificar el principio de la independencia de la política exterior gala.

Tampoco se puede dudar que es un hombre de buen gusto. Carla Bruni es una belleza.

 

[kofleon]

¡Ahorro o muerte!
La Habana exige a la población que se apriete el cinturón

EL PAÍS (España)-MAURICIO VICENT - La Habana - 23/05/2009

Después de los sonoros "Patria o Muerte" y "Socialismo o muerte", la última consigna revolucionaria acuñada en Cuba parece de broma: "Ahorro o muerte". La cosa no tiene nada de guasa. La crisis económica en la isla es de tal magnitud que, en su tercera alerta en los últimos días, el diario Granma asegura que si el país sigue gastando más de lo que tiene el futuro de los cubanos se "hipotecará". Las autoridades ya advirtieron a la población del posible regreso de los apagones si no "se logra frenar" el consumo eléctrico.

Los datos ofrecidos ayer por el director de Granma, Lázaro Barredo, hablan por sí solos. "No es posible sostener el desequilibrio en el comercio exterior registrado en los tres primeros meses de este año, cuando las importaciones fueron del 78% y las exportaciones del 22%", afirma en un artículo editorial. Barredo dice que "hace falta respuesta para producir" y considera que "el país no necesita burócratas ni tecnócratas", sino "administradores que sean celosos guardianes del Estado socialista". Sin embargo, no parece que se pueda salir del embrollo con las actuales fórmulas socialistas para estimular el trabajo.

Dificultades financieras

Barredo admite que "el problema planteado en este momento es lo imprescindible que resulta enfrentar la pasividad en los colectivos de trabajadores y el formalismo de nuestras organizaciones, que no exigen lo suficiente por todo lo que se deja de producir o se derrocha". Agrega que hay que "bajar los gastos" para no hipotecar el país y que "las complicaciones financieras" obligan "a realizar reajustes económicos bajo circunstancias extraordinarias".

"La gravedad del problema es de tal naturaleza que si políticamente decimos Patria o muerte, sin un ápice de exageración pudiera decirse en el ámbito económico ahorro o muerte", afirma Barredo. El lunes, en otro editorial, Granma hizo un llamamiento a los cubanos a amarrarse el cinturón y "aterrizar" ante la crisis internacional. El jueves, el diario comunista informaba de que los ingresos petroleros de Venezuela cayeron a la mitad en lo que va de año. Caracas es el primer socio de Cuba y su principal suministrador de crudo -92.000 barriles diarios a precios pre-ferenciales-.

Los economistas aseguran que las tensiones financieras se han agravado en los últimos tiempos, sobre todo después de los huracanes que golpearon la isla el año pasado y dejaron más de 10.000 millones de dólares en pérdidas. Según empresarios extranjeros, la falta de liquidez es asfixiante y está provocando graves retrasos en los pagos y en las transferencias bancarias. "Las empresas extranjeras pueden tardar cinco meses o más en sacar su dinero del país, y también está limitado el dinero que se puede extraer en ventanilla debido a la escasez de divisas", asegura un hombre de negocios con más de un millón de dólares inmovilizado.

*el subrayado es mio

 

[Juan_Camaney]

Hasta el Internet, supuestamente universal, esta restringido en ese pobre pais. Las hijas del Che Guevara, cubanas de nacimiento e hijas del símbolo de la revolución, han revalidado su pasaporte argentino hace poco... ¿porque será, Fidel?

Juan Camaney

 

[inxs]

En Cuba nadie es amigo de nadie. Existe una red de soplones en todos los barrios, en todas partes. Cada cubano tiene un expediente, y nadie confia en nadie. Lo triste que esto es ya una forma de vida que los jovenes cubanos creen "normal" o "natural".

Existe la Cuba "oficial" y la Cuba "real". A cada periodista que llega a Cuba le asignan una especie de chaperon, que supervisa todo lo que escucha y ve el visitante. Salirse de esa vigilancia es exponerse a que se le cancele la visa de manera inmediata.

La pobreza existe, pero es la falta de libertad la que asfixia a aquellos cubanos que aun creen en la dignidad del hombre. Los tristemente celebres "balseros" son la mayor prueba que existen deseperacion por escapar de ese pais.

Por supuesto que debe existir la "realeza comunista", los altos funcionarios, los atletas destacados que tienen una calidad de vida mucho mayor que la del resto de la poblacion.

Dejo un link que es muy interesante, que describe al gobierno cubano como EL GRAN HERMANO: el ojo que todo lo ve, que todo lo oye.

http://revista.libertaddigital.com/un-estado-policial-totalitario-y-extorsionador-1275325951.html


Inxs

 

[Robbie]

"Yo me voy pa' La Habana y no vuelvo mas"

​

CULAZO FILMADO EN BALNEARIO - CUBA

 

[drais]

Socialismo significa que el Estado (por el bien de sus ciudadanos, dicen los socialistas) asume competencias. Al hacerlo se las retira a sus administrados recortándoles con ello su libertad.

Prácticamente todos los estados modernos muestran elementos socialistas. Y estos son fácilmente reconocibles allí donde el Estado asume competencias tales como el cuidado de ancianos y enfermos, seguridad social y construcción de infraestructura pública. Ésta es, sin duda, la gran victoria de la socialdemocracia, cuyos conceptos han encontrado arraigo en Occidente desde fines del siglo XIX.

Hay incompatibilidad entre el socialismo descrito en el primer párrafo y la libertad. No existe el socialismo liberal, es decir, aquel que respeta la libertad del individuo. Este fue abortado en varias ocasiones: en Berlin Oriental, en 1953; en Budapest, en 1956; en Praga, en 1968; En Tiananmen, en 1989. Podemos tener socialismo y libertad en muy diversos grados de interacción, pero es imposible tener más socialismo y más libertad al mismo tiempo. Es como aguar vino en una barrica: el vino tendrá una mayor o menos proporción de agua, pero es imposible aumentar en la barrica la cantidad de vino y agua a la vez.

Cuba es el ejemplo formal de esta situación. Venezuela, Bolivia y Ecuador están yendo por ese camino. China es más autoritaria y menos socialista. Lo mismo ocurre con Vietnam, Laos y otros países asiáticos "socialistas". Corea del Norte no es socialista sino directamente estalinista.

 

[DUILIO_CAPONE]

Hombre y ya dejen de atacar a los dirigentes de izquierda, caraxo, por que nunca los veo criticar por ejemplo las burradas que hacen berlusconi y sarkozy, dos presidentes chauchilla por cierto...

sabes por que???? te lo voy a poner facil a ver si la entiendes.

pues simplemente porque las burradas y las bestialidades que hacen los "izquierdistas" NO TIENEN PRECIO!!!! (vease Chavez, Evo, Fidel) para todo el resto existe Mastercard!!!!

DUILIO

P.D: sigo esperando tu lista, no creas que me he olvidado...mucho floro barato, resentimiento, frustracion y ni una sola evidencia...hombre,ya pareces Keiko Fujimori!!!!!

 

[drais]

Esta frase pertenece a Rosa Luxemburgo, dirigente de la izquierda alemana a comienzos del siglo XX. Ella fue asesinada el 1° de enero de 1919 por extremistas de derecha durante el caos revolucionario posterior a la firma del armisticio que puso fin a la Gran Guerra. Esta misma frase fue la máxima que guío a muchos disidentes de la antigua RDA y no quepa la menor duda que fue el epitafio de la Alemania "Democrática", el 9 de noviembre de 1989.

¿Hay libertad para disentir en Cuba? Temo que si Raúl y Fidel Castro van a poner una corona de flores a la tumba de Rosa Luxemburgo en la parte oriental de Berlín, el espíritu de ésta se levanta y se las tira por la cabeza.

 

[bikdig]

no ay libertad kofrades y es por algo simple porque nadie puede contradecir o señalarle a fidel o a raul castro que estan ekivocados y eso lleva al fascismo y absolutismo ya vean a mussolini, lo ke mas me da risa es ke fidel dise que el imperialismo es malo pero lo ves a la moda kon markas amerikanas y del imperio jajaja ay fidel el uniko ke vive felis con tu revolusion eres tu el resto de cubanos con 7 dolares al mes muy bien hecho fidel por eso hay tanta prostitusion infantil en cuba muy bien fidel muy bien

 

[Percival]

Es complicado ponerse a opinar de un país donde no se ha estado, quien de los que despotrican aquí del régimen cubano y enumeran sus horrores lo hace por información de primera mano? Muy probablemente repiten lo que dicen los medios por acá. Seguro que hay mucha restricción de las libertades individuales, realmente lamento mucho que los llamados regímenes socialistas lo hayan hecho así, creo que más bien debería seguirse el ejemplo de los países escandinavos que combinan total libertad individual con la prioridad de la persona frente al mercado. Pero resulta bastante conchudo ponerse a criticar desde nuestro país, que por obra y gracia de la vecchia merda de siempre se está convirtiendo en una banana republic donde la sociedad se divide en castas, donde las mayorías no tiene derechos laborales y apenas sobreviven y los niños se mueren por causas perfectamente evitables. Al menos esto último no pasa en Cuba, y ojo según fuentes bastante neutrales.