Desempeño actual de las AFPs

[Arquisexo]

Estimado Cofrade, estuve en una reunión en que salio este tema a colación, me parecio interesante compartirlo:

" .... 3% fue la rentabilidad del Fondo 1 del SPP durante el 2011. El Fondo 2 perdio 7.1% y el Fondo 3 perdio 17.3% durante el 2011........." El Comercio 15/02/12

Obviamente la idea no es generar panico ya que los rendimientos de fondos de pensiones son de largo plazo, sin embargo quiera invitarlos a opinar al respecto ... el sistema es bueno para todos?, es mejor permanecer en la ONP o que los jovenes que se incorporen a trabajar formalmente opten por la ONP?; etc.

 

[Falcon-X]

Estimado Cofrade, estuve en una reunión en que salio este tema a colación, me parecio interesante compartirlo:

" .... 3% fue la rentabilidad del Fondo 1 del SPP durante el 2011. El Fondo 2 perdio 7.1% y el Fondo 3 perdio 17.3% durante el 2011........." El Comercio 15/02/12...

Personalmente, pienso que el fondo de pensiones debería tomarse como una reserva de emergencia o complementaria ya que el fin supremo de todos los que trabajamos debería ser crear nuestra propia fuente de empleo y al llegar a la "jubilación" tener a otros trabajando para nosotros. El problema es que una gran mayoría no piensa así y proyectan su futuro como el clásico jubilado de los paises del primer mundo, confían este en manos de las AFPs o la ONP. Hay que ser realistas, esos fondos no van a alcanzar para vivir en un futuro, ni mantener un promedio de vida decente. Si no creamos nuestra empresa ya y no la hacemos funcionar para que sea medianamente autosostenible al llegar a nuestra "jubilación" vamos a terminar como los jubilados de hoy haciendo colas para cobrar un sueldo miserable.

El tema de crear una empresa no depende del nivel educativo superior o técnico, ni siquiera de los conocimientos que nos dan las instituciones formales, depende de la iniciativa de cada uno, sino pregúntenle a los empresarios de gamarra y averiguarán como han llegado a donde han llegado, muchos con las justas tienen secundaria pero si que saben como hacer negocios mucho mejor que nosotros que creemos que los fondos de pensiones nos van a sostener económicamente en un futuro.

En cuanto al desempeño de las AFPs, es natural que arrojen pérdidas ya que dependen del movimiento bursatil donde depositan los fondos para hacerlos crecer, si la economía mundial es cada vez más inestable y caótica es de suponer que sucederá lo mismo con nuestros fondos en el futuro, podríamos recibir un millon así como recibir solo mil de saldo al llegar a los 65 años y en eso si que genero pánico para que nos pongamos de una vez las pilas y reaccionemos, nadie nos va a defender cuando lleguemos a esa edad, si quiebran las AFPs, si viene un gobierno y se hace con el fondo de los pensionistas, nadie puede asegurar nada, por eso es mejor crearnos una fuente de ingreso segura mediante un negocio propio autosostenible en un mediano o largo plazo.

 

[Arquisexo]

.... El problema es que una gran mayoría no piensa así y proyectan su futuro como el clásico jubilado de los paises del primer mundo, confían este en manos de las AFPs o la ONP. Hay que ser realistas, esos fondos no van a alcanzar para vivir en un futuro, ni mantener un promedio de vida decente. Si no creamos nuestra empresa ya y no la hacemos funcionar para que sea medianamente autosostenible al llegar a nuestra "jubilación" vamos a terminar como los jubilados de hoy haciendo colas para cobrar un sueldo miserable.

Absolutamente de acuerdo con Usted, por eso es importante que la población de alguna manera se preocupe, informe e investigue sobre estos temas.

 

[Backdoorman]

La vaina es que el rendimiento de la bolsa es superior al de las diferentes modalidades de las AFPs. Las cifras compartidas por el loquito Arquisexo en parte se explicarían porque las AFPs diversifican sus participaciones, siendo un desastre algunas de ellas. O lo peor, pensando mal, estarían financiando operaciones en defícit aquí o en alguna otra parte. De ahí que los promedios resultan misios, o en pérdida.

Hace unos días me llamaron de una AFP (que no es la que maneja mis fondos), diciéndome que habían observado que yo había preferido el Fondo 1, y que querían reunirse conmigo para demostrarme cómo podrían mejorar mi performance trasladándola al Fondo 2 o, mejor al 3, en su AFP obviamente. En ese momento no tenía idea de como iban las rentabilidades.

El post del brother Arquisexo, y el punto de vista del master Falcon-X por supuesto, me han dejado pensando.

Qué opinan los expertos del foro?

Nos vidrios!!!

 

[electro]

Hace unos días me llamaron de una AFP (que no es la que maneja mis fondos), diciéndome que habían observado que yo había preferido el Fondo 1, y que querían reunirse conmigo para demostrarme cómo podrían mejorar mi performance trasladándola al Fondo 2 o, mejor al 3, en su AFP obviamente. En ese momento no tenía idea de como iban las rentabilidades.

El post del brother Arquisexo, y el punto de vista del master Falcon-X por supuesto, me han dejado pensando.

Qué opinan los expertos del foro?

Nos vidrios!!!

Seria bueno abrir un foro o un sub foro bursatil. Empiezo por comentarte que
los precios de las acciones son basados en funcion a una valuacion tomando
en cuenta los datos fundamentales del negocio. El hecho de que mucha gente
intente de por si calcular el precio real, hace que la fluctuacion sea aleatoria.
Por lo tanto, el valor de las acciones NO reflejan realmente el valor del negocio SI NO LO que la gente cree que vale.

En relacion a las AFP, por lo tanto deberia ser claro que, nadie puede administrar de manera fondos que generen rentabilidad consistente. Quiero compartir el caso de LTCM (long term capital managment), el cual tenia como cabeza a dos premios noveles de Economia, Merton y Scholes (si no me equivoco). Utilizaban principios de arbitrage para crear posiciones donde
de garantizaba rentabilidad. El resultado al final es que tuvieron que ser
rescatados y casi causan una debacle mundial. Se supo que apalancaban 200
veces lo invertido. EL punto es simple, nadie tiene la formula magica que
asegura la rentabilidad. Si fuera asi, ellos invertirian su propio dinero
y se harian millonarios. NO lo harias tu??

Hay otro punto, que es el tema del rendimiento. El cual es una moneda de
dos caras, la manera correcta de ver no es el rendimiento PER SE. Si no
el rendimiento por unidad de riesgo. Dicha cifra compararla CONTRA el
indice del mercado. Por otro lado, existen los costos transaccionales
es decir en fondos activos, los gerentes compran y venden y estan
sugetos a transacciones que se comen buena parte de la utilidad.

En EEUU, historicamente- el rendimiento promedio de la bolsa es 6 a 7%.
Por lo tanto, muchas veces y en verdad mucha gente invierte a un spider.
Es decir compra un fondo mutuo cuya composicion imita al 100% el
indice del mercado. Aqui lo que haces es "riding" el indice y estas perfectamente diversificado.

Olvidaba decir que la incipiente BVL aun ni si quiera tiene un spider.

Esto es lo que los corredores de bolsa, traders y demas NO QUIEREN
decirte. Nadie puede crearte el portafolio magico o perfecto.
NO CREAS TODO LO QUE TE DICEN

 

[Arquisexo]

Los rendimientos de las AFPs son "fotografias" de rendimientos en periodos de tiempo. Normalmente cada AFP toma la "foto" que mas le conviene como un tema de marketing, por ejemplo la AFP 1 se puede promocionar como la que obtuvo la mayor rentabilidad los ultimos 6 meses y la AFP 2 la mas rentable de los ultimos 2 años, eso es un tema relativo y las cifras se muestran a conveniencia.

Por otro lado el cambiarse de fondos es un tema personal y depende entre otros factores de lo que muchos expertos llaman la tolerancia al riesgo de cada inversionista, si uno es mas conservador ira al fondo 1 si uno es mas agresivo (o puede darse el lujo de arriesgar) ira al fondo 3, etc. También depende de la edad, es decir que tan cerca esta uno de la edad de jubilación, si estas proximo a la misma lo mas seguro es no arriesgar lo ganado, incluso la norma obliga a informarte al respecto.

Personalmente pienso que el sistema de AFPs es mejor al público (ONP) sin embargo no creo lo sea para todos, por ejemplo, quizas no sea lo mejor para una persona que gana menos de S/.1000 soles al mes ya que su "ahorro" (mas la rentabilidad) al final de su vida laboral y dependiendo de la cantidad de aportes, podria resultar en una pension inferior a la que otorga la ONP, esto ultimo a veces tampoco es informado por las AFPs.

En fin, hay muchos puntos de vista y son decisiones personales pero es sano estar informados y conocer algo minimo de finanzas, a la gran mayoria nos descuentan mensualmente parte de nuestrio sueldo y al menos debemos estar enterados donde esta y que se hace con esa plata.

 

[electro]

lamentablemente la BVL es un mercado muy imperfecto. Es aun muy iliquido y la oferta
de productos financieros es corta.

 

[ZAYAS]

yo opino que las afps tienen que brindar seguridad y confianza a la poblacion en su beneficio

 

[chihyu]

mi opinion super resumida
si estas en la onp y falta poco y ya tienes 10 a;os en el mercado, no te cambies
si estas en la onp y ganas menos de 2000 soles, no te cambies
si estas en la onp y tu esposa/o en una afp, no te cambies

sobre los rendimientos de las AFP
todas dan rendimientos parecidos pero hay un dato que me conto un insider del sistema, mientras las afp tienen un rendimiento increible (hasta el WB se ha quejado) los rendimientos de los pensionistas son bajisimos o estan en perdida ... osea si soy super pendenciero .... muevo los rendimientos de mis clientes de tal manera que me beneficio yo y a ellos los llevo al cero o cerca al cero para no hacer roche mientras mis fondos crecen moviendo la bolsa

con tanto estafador de las altas finanzas mundiales no me sorprenderia esta posicion en el peru, como lo esconden?, para los que no saben finanzas que somos muchos en este pais lean el post de euro y a ver si entendieron sin una explicacion extra

saludos

 

[lobo_gris]

.
Se deberia bajar la edad de jubilacion ... aparte de desenquistar a todas las sanguijuelas del estado y empresas privadas, todo ese ahorro forzado se pueda invertir en una empresa familiar ... no me parece esperar hasta los 65 y recibir tu fondo a cuentagotas ... ademas sinceramente vivir mas alla de los 80 me parece irrazonable y demencial, pues que calidad de vida se puede esperar ... si ya nos fallan las pilas, lo mas noble y decente es legalizar la eutanasia humanitaria y tema resuelto para el estado y la familia.
.