Estimado cofrade, ¿estás de acuerdo con el Matrimonio entre Homosexuales?

[drais]

La discusión no es la normalidad o anormalidad de la homosexualidad. En Psiquiatría se discute intensamente el tema y aún no se llega a una solución al problema. Uno de los puntos más interesantes de ese debate es que el criterio médico queda corto y se tiene que acudir a la madre de todas las ciencias, la Filosofía, para responderse sí una persona nace o se convierte en homosexual. Es una arista más del viejo tema del determinismo o el libre albedrío.

El centro de este debate es el mal llamado matrimonio gay.

 

[Santino]

Lamentablemente la sociedad tiene que aceptar este tipo de anomalías, por el rollo del liberalismo y la igualdad y bla bla, tal como lo hace por Ejm. la RAE que acepta nuevos términos linguísticos por el solo hecho del dominio público o el uso de las masas, que la verdad algunos son inaceptables o inadecuados tal como lo dice M.A.D.

Yo pienso que lo correcto en este caso sería: Gaymonio xD en vez de matrimonio, porque Matri se refiere a máter, matríz, maternal, madre, etc.

 

[ALVAROALBERTO]

No los heterosexuales que yo conozco. Bueno, sí, las mujeres siempre me preguntan si soy casado o si tengo hijos y con quien vivo.
Caray los heterosexuales que usted conoce no hablan huevadas.
Tan cerrado es su circulo???
O piensa que no hablan huevadas simplemente por que piensan igual que usted???



No se como hablaba Haya de la Torre, solo sé que se se metia encerronas de varios días con sus muchachos, entre ellos el mancebo predilecto Alan García. Pobre los padres de esos muchachos, seguro que no estaban de acuerdo.
No sabe como hablaba, entiendo entonces sus expresiones.
Si usted tiene """encerronas""" con gente joven deberiamos pensar que esos jovenes le estan penetrando???
Que curiosa su forma de ver las cosas.

Mas bien habría que preguntarle a su círculo íntimo como era en la privacidad, a lo mejor ahí se "soltaba".
Hay necesidad de estar en privacidad para saber como se suelta una persona???
A proposito el homosexual que usted comenta de hablar forzado, en que condiciones lo escucho???

Inxs

Muchos estudios que encuentro en la web simplemente ratifican mi percepción.

Hay distinta informacion en la web.
Aqui le dejo uno
[h=1]Psicoanalista Jorge Kantor: "La homofobia también es el miedo a ser gay"
http://elcomercio.pe/politica/706237/noticia-psicoanalista-jorge-kantor-homofobia-miedo-gay[/h]




Inxs

 

[drais]

Los psiquiatras no se ponen de acuerdo en el tema del origen de la homosexualidad. Para cada estudio a favor o en contra de su carácter inherente o aprendido, siempre surge otro para contradecirlo. Incluso se ha llegado a buscar pruebas etológicas de homosexualidad en los animales, como en el caso de los pinguinos y los monos de las nieves en Japón. Nada es concluyente.

 

[Sansk]

...Debo recordarte que la igualdad es una aspiración y que el objetivo de la ley es procurar que todos seamos iguales ante ella. Pero la realidad humana también requiere discriminación según realidades concretas. Por ejemplo, en nombre de tu sentido de igualdad los niños deberían tener el derecho de votar. La Constitución establece que para el ejercicio de la ciudadanía se debe cumplir 18 años.

Por otro lado, creo que tu ejemplo es desafortunado. La esclavitud no un fenómeno con las características que señalas. Debes saber que en ninguna cultura la santificó. La esclavitud corresponde a un modelo económico - social basado en el uso intensivo de fuerza de trabajo. Ese era el caso de Roma, por ejemplo. Pero en la propia ley romana existía la institución de la manumisión y los esclavos tenían derechos. Idem en nuestro mundo virreinal.

Materializar la opción del Matrimonio igualitario es sólo cuestión de tiempo. Es cierto que toda igualdad necesita su discriminación sino trataríamos igual a los desiguales, pero ese orincipio no se aplica, no son diferentes, son iguales y por lo mismo el trato matrimonial debe ser el mismo. La igualdad no puede aplicarse sin discreción, aunque muchas veces la ley tuvo que cambiar por intentar evitar la desigualdad y la injusticia.

Es bueno saber que la esclavitud tiene una forma bonita de decirle, pero no cambia su naturaleza, se le robo la vida a otros seres humanos en búsqueda de un egoista objetivo particular, sucede lo mismo con el Matrimonio Igualitario. La esclavitud era una figura legal que se abolió, el voto femenino era impedido por una figura legal que se eliminó, no vamos a discutir la naturaleza Social o Jurídica de cada institución, lo importante es que amparaban desigualdad, abuso y capicho, hoy ya no existen, ese es el futuro de la negación a reconocer el Matrimonio Igualitario.

Bueno amigo, yo conozco mas que nada a Master & Servant, a los otros no, pero gracias a tu referencia me puse a googlear y me salió esto:
bla, bla, bla, .......

Y asi sucesivamente voy a encontrar información a favor y en contra de la homosexualidad inducida. Incluso citando las mismas fuentes.

Por eso que mejor me formo yo mismo mi propia opinión, ya que mucha información en la web es sesgada, hay mucho lobby gay y tambien hay lobbys anti-gay (yo no creo al 100% ni en la misma Wikipedia, pero puedes revisar esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Lobby_gay )

Lo que creo es lo que veo y escucho de mis propias fuentes, mi flaca acaba de regresar de Pucallpa, escandalizada por la inmensa cantidad de gays declarados que hay en la selva, desde los 13 añitos ya se definen como gays los chibolos.

Dicen que es el aguaje, pero para mi que es consecuencia de tener hijos como quien tiene chanchos en su corral, en la selva ni bien tienen edad empiezan a parir hijos y los tienen botados, a las mujercitas andando en calzones hasta los 12 o 14 años, a los hombrecitos "prestándolos" a los vecinos o a los "compadres" en una muestra de desamor francamente perturbadora. El sexo flota en todas las casas.

No me extraña la explosión de gays entonces en algunas zonas muy marcadas. Muchos estudios que encuentro en la web simplemente ratifican mi percepción.
Inxs

Como dije, no hay nada concluyente, ni la etología puede aún con el meollo del tema, por lo mismo es mejor no ir por el mundo en nuestro plan de inquisidores diciendo lo que es bueno y lo que no lo es.

La información en la Internet será siempre parcial y parcializada, pero es información mi estimado, formar nuestro entendimiento del mundo en base a nuestra experiencia es equivocado, vemos un pequeño fragmento del mundo y terminamos en complejos como el nacionalismo, el machismo y demas.

No existe una explosión gay, siempre hubo la misma cantidad de homosexuales, pero desde tiempos inmemoriales se escondían, fingían, mentían porque eran llamados anormales, enfermos, hijos del diablo o les decían que tenían algo malo en la cabeza, al parecer no hemos cambiado mucho, sólo que a ellos les dejó de importar lo que opinemos, felizmente.

Los psiquiatras no se ponen de acuerdo en el tema del origen de la homosexualidad. Para cada estudio a favor o en contra de su carácter inherente o aprendido, siempre surge otro para contradecirlo. Incluso se ha llegado a buscar pruebas etológicas de homosexualidad en los animales, como en el caso de los pinguinos y los monos de las nieves en Japón. Nada es concluyente.

Amigo Drais son más, muchos más que esos dos los animales que presentan conductas temporales o permanentes homosexuales, ¿qué indica esto? nada concluyente, ya se dijo, pero es objetivamente comprobable que los animales presenten estas conductas de manera "natural" (citando a Inxs).

 

[ALVAROALBERTO]

Es capricho. Nadie les está negando el derecho de unir legalmente sus vidas, sólo se les dice que esa unión no puede llamarse matrimonio porque eso es la unión es la unión de hombre y mujer. En nombre de la igualdad se han cometido muchos despropósitos, y el llamado matrimonio para todos no es el primero ni será el último. Debo recordarte que la igualdad es una aspiración y que el objetivo de la ley es procurar que todos seamos iguales ante ella. Pero la realidad humana también requiere discriminación según realidades concretas. Por ejemplo, en nombre de tu sentido de igualdad los niños deberían tener el derecho de votar. La Constitución establece que para el ejercicio de la ciudadanía se debe cumplir 18 años.

Drais te sigues sumergiendo en conceptos legales.
Y como tu sabes esos conceptos pueden modificarse.

La constitucion te da la opcion a votar, pero no te garantiza un voto bien pensado.

por ejemplo hay personas que votanpor grupos que representan a criminales y ladrones.
Y se perfectamente que muichos niños no lo harian.

 

[drais]

Matrimonio es unión legal de hombre con mujer, no de un hombre con un hombre o una mujer con otra. Obviamente dos hombres o dos mujeres tienen derecho a que su vida en común sea legalmente reconocida, sólo que no puede llamarse matrimonio. Buscar llamar la unión de dos personas del mismo sexo así es pretender tres pies al gato. No se puede tergiversar la idea de igualdad para atentar contra la naturaleza de las cosas.

 

[ALVAROALBERTO]

Matrimonio es unión legal de hombre con mujer, no de un hombre con un hombre o una mujer con otra. Obviamente dos hombres o dos mujeres tienen derecho a que su vida en común sea legalmente reconocida, sólo que no puede llamarse matrimonio. Buscar llamar la unión de dos personas del mismo sexo así es pretender tres pies al gato. No se puede tergiversar la idea de igualdad para atentar contra la naturaleza de las cosas.

Drais y por que no puede extenderse a todos lo seres humanos?
En otros paises ya se permite el matrimonio entre personas del mismo sexo.

 

[Sansk]

matrimonio es unión legal de hombre con mujer, no de un hombre con un hombre o una mujer con otra. Obviamente dos hombres o dos mujeres tienen derecho a que su vida en común sea legalmente reconocida, sólo que no puede llamarse matrimonio. Buscar llamar la unión de dos personas del mismo sexo así es pretender tres pies al gato. No se puede tergiversar la idea de igualdad para atentar contra la naturaleza de las cosas.

A ver Drais, para no entramparnos:

Momento 1: Matrimonio es... (Matrmonio Heterosexual)
Momento 2: Matrimonio puede ser... (Matrimonio Igualitario)

¿Hay alguna limitación absoluta para que el momento legal 1 se convierta en el momento legal 2? la respuesta es NO, hay muchos argumentos pero ninguna limitación absoluta, sino otros paises no hubieran incluido el Matrimonio Igualitario en sus legislaciones, a menos que los peruanos seamos los únicos conocedores del derecho.

Al igual que en los otros ejemplos que ya se mencionaron, la ley cambió y así mejoró. Seguro en su época había quienes decían que el voto femenino degeneraría la institución democrático, ya se ve que no.

 

[inxs]

1.- Un hombre es atraido por otro hombre, eso se llama homosexualidad. No estan siguiendo sus instintos naturales, algo ha sucedido.

2.- Un hombre es atraido por un niño, eso se llama pedofilia. Siempre ha sucedido a lo largo de los siglos, pero no por eso se convierte en algo natural.

3.- Un hombre es atraido por un animal, siempre ha habido esas tendencias, pero tamposo por eso se ha considerado algo natural.

4.- Un hombre se siente atraido por su hermana, tampoco es algo natural. Pasa desde los tiempos de los faraones pero no por eso es natural.

El instinto sexual incrustado en nuestro ADN promueve la reproducción, y este ha sido el motor de la evolución. Lo normal, lo natural es que todos obedezcan a estos impulsos. Decir que alguna de estas tendencias (desviaciones) descritas es "algo natural" es falso, porque altera la continuidad de la vida humana.

Para entender podemos hacer un ejercicio de extrapolación, supongamos que damos por "natural" los cuatro casos presentados. Es más, supongamos que por algun aritilugio del destino cada preferencia sexual logra el 100% de adeptos en el mundo.

En cada caso pasaría los siguiente:

1.- Extinción de la humanidad, por falta de hijos. Las mujeres lesbianas no querrian tener crios y los hombres nunca (por mas que deseen) podran salir embarazados.

2.- Involución de la humanidad, los niños no tienen capacidad para discernir quien es el mejor prospecto de pareja sexual.

3.- Extinción de la humanidad, incluso mutación de enfermedades. El VIH-SIDA saltó del mono al hombre precisamente por este motivo.

4.- Involución de la humanidad, los genes próximos potencian los posibles defectos que llevamos en el ADN.

Todos estas extrapolaciones (perfectamente posibles) llevan inexorablemente a la DESTRUCCION DE LA ESPECIE HUMANA


¿Que es natural y que no es natural?

¿Llegará el día que los hermanos que son pareja sexual lleguen a pedir su matrimonio legal? ¿Invocaran la historia del Antiguo Egipto para ellos?

Para mí el homosexual no es alguien normal, pero puede hacer lo que quiera. Si quiere "casarse", que se "case" de blanco, lo que no puede hacer es igualarse a las parejas normales.


Inxs

 

[ALVAROALBERTO]

1.- Un hombre es atraido por otro hombre, eso se llama homosexualidad. No estan siguiendo sus instintos naturales, algo ha sucedido.

2.- Un hombre es atraido por un niño, eso se llama pedofilia. Siempre ha sucedido a lo largo de los siglos, pero no por eso se convierte en algo natural.

3.- Un hombre es atraido por un animal, siempre ha habido esas tendencias, pero tamposo por eso se ha considerado algo natural.

4.- Un hombre se siente atraido por su hermana, tampoco es algo natural. Pasa desde los tiempos de los faraones pero no por eso es natural.

El instinto sexual incrustado en nuestro ADN promueve la reproducción, y este ha sido el motor de la evolución. Lo normal, lo natural es que todos obedezcan a estos impulsos. Decir que alguna de estas tendencias (desviaciones) descritas es "algo natural" es falso, porque altera la continuidad de la vida humana.

Para entender podemos hacer un ejercicio de extrapolación, supongamos que damos por "natural" los cuatro casos presentados. Es más, supongamos que por algun aritilugio del destino cada preferencia sexual logra el 100% de adeptos en el mundo.

En cada caso pasaría los siguiente:

1.- Extinción de la humanidad, por falta de hijos. Las mujeres lesbianas no querrian tener crios y los hombres nunca (por mas que deseen) podran salir embarazados.

2.- Involución de la humanidad, los niños no tienen capacidad para discernir quien es el mejor prospecto de pareja sexual.

3.- Extinción de la humanidad, incluso mutación de enfermedades. El VIH-SIDA saltó del mono al hombre precisamente por este motivo.

4.- Involución de la humanidad, los genes próximos potencian los posibles defectos que llevamos en el ADN.

Todos estas extrapolaciones (perfectamente posibles) llevan inexorablemente a la DESTRUCCION DE LA ESPECIE HUMANA


¿Que es natural y que no es natural?

¿Llegará el día que los hermanos que son pareja sexual lleguen a pedir su matrimonio legal? ¿Invocaran la historia del Antiguo Egipto para ellos?

Para mí el homosexual no es alguien normal, pero puede hacer lo que quiera. Si quiere "casarse", que se "case" de blanco, lo que no puede hacer es igualarse a las parejas normales.


Inxs

El homofobico no es normal.

Sobre todo si consideramos que es por el temor a ser homosexual (no se encuentran seguros de su sexualidad)

 

[nassar321]

sobre que es "normal" o no prefiero lo estadístico, para fortuna mía esas minorías serán relegadas hasta que se hagan mayorías, o la masa estúpida les crea que es normal

 

[inxs]

El homofobico no es normal.

Sobre todo si consideramos que es por el temor a ser homosexual (no se encuentran seguros de su sexualidad)

Porsiaca, decir que el homosexual no es alguien normal no significa que uno sea homofóbico, ese es un razonamiento rudimentario.

Y a parte de esto, ser homofóbico es una reacción natural del hombre heterosexual. Lo raro es que a uno le guste los homosexuales, es normal sentir rechazo cuando vemos dos hombres besándose. Pero debe haber gente (de repente tú) que se sientan cómodos estando cerca de estos espectáculos.


Inxs

 

[ALVAROALBERTO]

Porsiaca, decir que el homosexual no es alguien normal no significa que uno sea homofóbico, ese es un razonamiento rudimentario.

Y a parte de esto, ser homofóbico es una reacción natural del hombre heterosexual. Lo raro es que a uno le guste los homosexuales, es normal sentir rechazo cuando vemos dos hombres besándose. Pero debe haber gente (de repente tú) que se sientan cómodos estando cerca de estos espectáculos.


Inxs

Yo respeto las opciones.
Me siento seguro de mi sexualidad.
Alla los que tienen que criticar lo que les da miedo en su intimidad (de repente tu).

La homofobia es normal???
Eso suena algo asi """grito que no soy homosexual, para convencer que no soy homosexual"""

Panico de descubrir que tiene algo de homosexual???

 

[drais]

¿No te das cuenta que estas forzando el significado de matrimonio? ¿Debemos seguir lo que hacen los demás sin pensar?
Infórmate sobre el costo político de la promesa electoral irresponsable de Francois Hollande en Francia. No compares lo que llamas matrimonio igualitario con el voto de la mujer, pues es un ejemplo desafortunado.

 

[ALVAROALBERTO]

¿No te das cuenta que estas forzando el significado de matrimonio? ¿Debemos seguir lo que hacen los demás sin pensar?
Infórmate sobre el costo político de la promesa electoral irresponsable de Francois Hollande en Francia. No compares lo que llamas matrimonio igualitario con el voto de la mujer, pues es un ejemplo desafortunado.



Drais y de donde sacas ese significado

 

[ALVAROALBERTO]

Nuestro idioma español tiene muchas variantes, y el uso inexacto de una palabra puede generar confusión o tergiversación de una frase. De ahí que escuchamos casi a diario la famosa fracesita : "no hay palabra mal dicha sino...". Lo que quiso decir el cofra INXS es, que son 'anormales' en el sentido de lo que dictan las normas preestablecidas en el plano religioso y la sociedad en general. Y no que sean unos extraterrestres ni mucho menos.

 

[drais]

Pídele a tu amigo abogado que te preste o recomiende cualquier libro de derecho de familia. Hay uno que es muy sencillo, de la colección Para leer el Código Civil, unos libros amarillos publicados por la Católica. Si quieres algo más complicado, lee la obra de Héctor Cornejo Chávez, el autor del Libro de Familia del Código Civil.

 

[drais]

Pídele a tu amigo abogado que te preste o recomiende cualquier libro de derecho de familia. Hay uno que es muy sencillo, de la colección Para leer el Código Civil, unos libros amarillos publicados por la Católica. Si quieres algo más complicado, lee la obra de Héctor Cornejo Chávez, el autor del Libro de Familia del Código Civil.

Ps, No confundas el matrimonio religioso con el civil.

 

[ALVAROALBERTO]

Pídele a tu amigo abogado que te preste o recomiende cualquier libro de derecho de familia. Hay uno que es muy sencillo, de la colección Para leer el Código Civil, unos libros amarillos publicados por la Católica. Si quieres algo más complicado, lee la obra de Héctor Cornejo Chávez, el autor del Libro de Familia del Código Civil.

Ps, No confundas el matrimonio religioso con el civil.

Consulte a mi amigo abogado y me dijo que no sea tan inocente.

Que hasta un niño sabe que las leyes se pueden cambiar.
Y le dije que eso ya lo sabia, pero que Drais me dijo que le consulte.
Entonces me dijo que Drais seguro no sabe que las leyes se pueden cambiar.

Asi que no te cierres en los conceptos legales Drais.