Filosofando un poco... "LOS AGNOSTICOS"

[Zaratustra]

Estamos en Semana Santa, aproposito de una fecha tan importante en el calendario catolico, a pocas semanas de estrenarse en el cine uno de los "best selers" (El Codigo Da Vinci) mas representativos de este animo actual de "re-formular" nuestras creencias, a pocos dias de haber visto por National Geografic "El evangelio prohibido de Judas" y sin la intencion de abrir alguna polemica religiosa, quise volver a preguntarme y compartir con los cofrades que piensen o no, igual que yo: que es SER AGNOSTICO.

El agnosticismo (del griego a = no y gnosis = conocimiento) es una postura religiosa o filosófica sobre la religión de acuerdo a la cual la existencia o no de un dios o una mitología de deidades, es desconocida y por lo mismo irrelevante. En algunas versiones (agnosticismo débil) esta falta de certeza o conocimientos es una postura personal relacionada con el escepticismo. En otras versiones (agnosticismo fuerte) se afirma que el conocimiento sobre la existencia o no de seres superiores no sólo no es conocida sino que no es cognocible. Finalmente hay versiones (apateismo) en las cuales se afirma que la existencia o no de seres superiores no sólo no es conocida sino que es irrelevante o superflua.

En general los agnósticos consideran que las religiones, si bien no son una parte esencial de la condición humana, sí lo son de la cultura y de la historia humana, osea, es un tema netamente cultural o folcklorico.

Quienes profesan agnosticismo no son necesariamente antirreligiosos, siendo respetuosos de todas las creencias que proceden de una reflexión individual y honesta, y no de un interés egoísta, de la desesperación o de la presión del entorno. El agnóstico entiende la fe sólo como una opción personal de cada individuo, que él no comparte.

Pienso que hoy en dia, en Lima Peru, ya no es tan dificil ser agnostico, personalmente he "luchado" mucho para abrirme paso en esta posicion personal debido a mi entorno familiar, ya saben, padres catolicos o evangelicos, abuelos que no les pasa por la cabeza que no vayas a la iglesia, etc... por citar algunos ejemplos, no obstante muchos sectores de la sociedad limeña no digieren este punto de vista filosofico-religioso, creo que los tiempos han cambiado bastante, las clasicas y milenarias instituciones moralistas ya cumplieron su ciclo en la humanidad, pienso que fueron parte de la "educacion inicial" o del "nido" en la larga etapa de desarrollo del ser humano, y para terminar... como decia ese gran filosofo, al cual la iglesia tildo de ser anticristo y que solamente estaba un poco loco (o quizas no) Nietzche en su genial obra "asi hablo zaratustra" :LOS HOMBRES, SOLO SOMOS EL PASO DE TRANSICION ENTRE EL MONO Y EL SUPERHOMBRE...

Bueno mis queridos perutopistas, ya acabo mi catarsis, por siaca no he fumado de la mala, solo queria compartir con uds estas lineas. Saludos

 

[Alucard]

Ser agnostico se da creo yo generalmente cuando empiezas a tomar con mayor importancia tus metas y tus planes a futuro ademas de dedicarte a muchas cosas como estudiar y trabajar, y bueno en ese sentido la religión se te hace algo interesante solo como tema de conversación, luego te das cuenta que en el cole era clase de catolicismo mas no de religión de por si, y en fin con tantas cosas que pasan en la vida, te das cuenta que para muchos la religión es importante mas para ti no, entonces es ahi cuando te das cuenta que eres agnostico, bueno eso opino yo.

Saludos

Alucard

 

[kchrin]

La religión siempre ha sido un tema polémico y que ha acompañado al hombre desde los albores de su existencia , el afán con el que ha buscado una respuesta al porque de las cosas lo empujó a encontrar en la religión un bálsamo al cual recurrir cuando las circunstancias le obligaban, el problema se suscitó cuando unos quisieron imponer sus doctrinas a los otros , y fue causante de absurdas guerras con las secuelas que se viven hasta la actualidad , es increible la magnitud y alcance que tienen las diversas religiones en la humanidad , es que pareciera que el ser humano no puede vivir sin creer en algo que le explique la razón de su existencia, lo llevamos en los genes y erroneámente se lo inculcamos a nuestros congéneres.
Yo creo que los agnósticos son la respuesta a esa batahola de religiones que hoy pueblan al mundo , cada uno argumentando su verdad ; pero a su manera , tratando de explicarnos como seguir su camino que nos conducirá a la vida eterna , pero despreciando a las demás doctrinas .
Los agnósticos viven en su paz, solo creen en su existencia y en los medios de como conseguir su felicidad , en la tranquilidad espiritual que les dará el no sentirse culpables de no seguir a un falso profeta y sólo se creen en un Dios , que son ellos mismos.He dicho.

 

[Crazy-Dick]

asi como dice el cofrade zaratustra, agnostico es diferente de ateo, y no es que cada uno sea su dios como piensa kcherin. Yo soy agnostico a pesar de padres catolicos, haber estudiado en colegio catolico, particularmente si creo que existe un ser superior, pero no se le puede llamar de una otra forma (vg Zoroastro, JAhve, Ala, Zeus, etc), he ahi el dilema
salu2.
C-D

 

[rebelde sin causa]

ser agnostico es simplemente un azolapamiento de ser ateo, es decir pasar y no ser señalado, es la forma menos valiente de decir no creo por que no se.
como diria mi camarda javier diezcanseco, soy ateo lo juro por dios.

 

[ICARO]

Yo no creo en seguir una sola religion, habiendo tantas cual es la correcta si todas afirman decir la verdad y ser los unicos "iluminados" personalmente creo que todas las religiones tienen el mismo Dios en diverso tiempo (Moises, Buda, Krisna, Cristo-Jesus etc.) ante tantas alternativas yo solo creo en un ser superior que trasciende el tiempo no me considero agnostico ni ateo pero tengo un punto de vista diferente al resto debido a un hecho en especial : Una vez en una iglesia catolica (yo tendria mis 12 años aprox.) iba a empezar una misa y el sacerdote recibia a todos en la puerta en eso entra un señor tipo campesino con sus ojotas y su ropa vieja y el sacerdote no lo dejo entrar le dijo muy molesto que a la casa de Dios habia que llegar con su mejor ropa como si fueramos a una fiesta!!! Carajo me llego acaso Dios no nacio en un pesebre y fue pobre tambien?? x tener ropa distinta no podia entrar a la casa de Dios?? al final no entro pero mientras el cura le hablaba el viejito me miraba fijamente a los ojos para mi fue como una señal para "despertar" la conciencia. Ese acto de un representante de la iglesia (al que vi años despues en la tv junto a gente importante de la iglesia) hizo que le cerrara la puerta al catolicismo y desde esa vez pienso diferente, no me confieso xq quizas el que me escucha es mas pecador que yo, no voy a misa xq no necesito ir a un lugar determinado para sentirme cerca a Dios... bueno creo que me estoy desviando del tema central de este post solo queria dar mi punto de vista, creo mas en los evangelios llamados gnosticos o apocrifos que en la biblia tradicional creo yo manipulada por la iglesia para proteger sus intereses en los evangelios apocrifos lei: "El reino de dios está dentro de ti y a tu alrededor no en edificios de piedras y madera, corta un trozo de madera y ahí estaré, levanta una piedra y me encontraras" x eso no voy a la iglesia, despues salio una pelicula al respecto pero muchos años despues de que yo leyera esto en un libro. Por ultimo si la iglesia dice que ama a todos los seres por igual xq no venden todo el oro y antiguedades que tienen en el Vaticano y ayudan a los mas pobres de Africa por ejemplo?? Dios fue pobre a el no le interesa tener su casa llena de oro y lujos cuando afuera hay hijos suyos muriendo de hambre.... Carajo ya me dio bronca de nuevo!! voy a mi barrio a pegarle al cura de mi iglesia jejeje

 

[Morfeo]

asi como dice el cofrade zaratustra, agnostico es diferente de ateo, y no es que cada uno sea su dios como piensa kcherin. Yo soy agnostico a pesar de padres catolicos, haber estudiado en colegio catolico, particularmente si creo que existe un ser superior, pero no se le puede llamar de una otra forma (vg Zoroastro, JAhve, Ala, Zeus, etc), he ahi el dilema
salu2.
C-D

Comparto el punto de vista del amigo Crazy-Dick, aunque yo lo complementaria con mi punto de vista, me considero un Agnostico moderado y creo en una entidad superior a la del hombre, a la cual no estamos preparados aun para definirla, o entenderla.

ser agnostico es simplemente un azolapamiento de ser ateo, ......, es la forma menos valiente de decir no creo por que no se.....

Interesante punto de vista, pero por favor no vayamos a exagerar con los adjetivos hacia las demas posturas. No vayamos a llevar este tema muy lejos

Gracias


Morfeo¨

 

[MasterHard]

Interesantes puntos de vista veo en este tema, existen muchos intelectuales agnosticos y especialmente en Europa un laicismo que muchas veces raya en "fundamentalismo", hay que tener cuidado con los "ismos" porque cualquier extremo en algunos momentos puede convertirse en odio. Mientras se sea laico o agnostico defendiendo su punto di vista sin atacar, creo que estamos frente a personas civilizadas. Personalmente por una serie de experiencias vividas y hechos he logrado afianzar mi fe y estoy bien con ello siempre respetando otras ideas, lo que no concibo y no entiendo es porque en algunas sociedades, especialmente en Europa occidental se quiere eliminar cualquier rezago de cristianismo de la vida publica, cuando el cristianismo forma parte de la cultura europea y en especial occidental, en cierta forma con su evolucion permitio que se cultivaran a lo largo de muchas batallas libertades civiles y es increible que incluso en el 2006 nos encontremos con "talebanes laicos" que quieren eliminar la fe y sus manifestaciones de la vida publica, incluso la fe que se profesa por parte de otras confesiones por considerarla agena a la vida publica o contaminante. Entiendo que a lo largo de la historia hayan existido errores en muchas religiones que deben ser analizados y estudiados para que no se repitan, pero de alli a generalizar o demonizar las religiones por dichos errores o malas experiencias personales, me parece algo ligero.

 

[Huz]

Yo no tengo reparo en decir a las personas que me preguntan que soy ateo, a pesar de que la mayoria de veces observo sorpresa y en algunas ocasiones rechazo, no recuerdo desde cuando pienso de esa manera, pero mi pensamiento que se encuentra a la mitad de las facciones "dios no existe" y "no creo en ningun dios" ya empezaba a madurar cuando tenia quince años (actualmente tengo 42). Para terminar, estoy recordando una frase de mi director de cine preferido Buñuel: "soy ateo gracias a dios!"

Saludos,
Huz
PD: Aunque no viene al tema, recomiendo mucho la lectura del libro "Mi ultimo suspiro", una autobiografia de Luis Buñuel, es en realidad envidiable lo que el ha pasado ...

 

[Alucard]

Ojala por escribir esto, y muchas cosas mas, me manden directamente al infierno.........

Hehe, bien controvertido tu comentario, pero en cierta manera interesante, pero bueno entonces ¿eres o no agnostico segun tu?

Saludos

Alucard

 

[DoctorChantada]

Yo creo que existe dios, pero lo detesto es un tipo muy arrogante, cruel, no piadoso, egoista, egocentrico, la verdad me cae muy mal, ojala por alli no me valla a llevar al cielo, por q estoy bautizado, en el cielo supongo que todos estaran bien vestidos, pasaran muchas horas del dia alabando a dios a jesus y todos sus santos, no hablaran groserias, seria imposible desear a alguna femina y menos aun tener sexo, seguro que voy a estar mas arriola que cuando tenia 14 años, dificilmente podremos hablar de sexo, dificilmente podre ver unos senos o por lo menosalguna flaca con pantalones ajustados.......pues, creo que debe ser muyyyy aburrido, y mas aun pensando que voy a estar alli por toda la eternidad.....
Por eso tosos los dias insultoa dios, jesus, y a sus santos para ganarme un pedacito de infierno. Supongo que en el averno puedo encontrar putas, mujeres que disfruten del sexo, mujeres infieles, podre participar de orgias innumerables con mujeres tentadoras y bellisimas, podre apostar, me encantan las apuestas, podre decir are, ajo, ela, podre conversar, con el gran dario, alejandro magno, aristoteles, bruno, manco capac, nabucodonosor, nietsche(si asi se escribe), mariategui, vallejo, una lista interminable, facil que en el infierno la voy a pasar de lo mejor y muy entretenido......

Ojala por escribir esto, y muchas cosas mas, me manden directamente al infierno.........

Machito, los temas acerca de la religion siempre generan conflictos, afortunadamente hasta el momento en este post la altura y el comportamiento adecuado ha permitido discrepar con gran respeto hacia los demas.
Revise tu comentario y tu opinion me parece muy valida y honesta, porque solemos disfrazarnos de piadosos y comportarnos como sarracenos, reconozco la claridad de tus ideas, y por eso espero que se mantenga este buen animo de discusion y el autocontrol en las expresiones.

 

[cremax100pre]

Respeto mucho la opinión de "LOS AGNOSTICOS", pero en particular no comparto sus opiniones, yo si creo que hay un Dios, y que todas las cosas que dice la Biblia es cierta, y pienso que tanto materialismo es malo, querer ver para creer o comprobar si es cierto lo que se dice de Dios para despues creer en El es algo que no comparto, es como si dijeras quiero ver el aire, o quiero ver al amor, o como será el odio no??, sera bonito?? tendra ojos?? jajaja, bueno ps creer en Dios es simplemente eso creer, y no querer comprobarlo....eso se siente por que para los que no lo saben Dios en la actualidad es el Espiritu Santo y eso no se ve, se siente, es como el amor ps y como muchos sentimientos que tiene una persona, y los que no creen en Dios bueno ps respeto su opinión pero no la comparto....por siaca yo no soy un santito, pero eso si respeto mucho a Dios....

 

[minero]

a pesar de la era de la tecnologia las redes el internet los viajes interespaciale y todo eso..el hombre NECESITA alimento espiritual, acercamiento divino..por lo tanto el agnostico desfasa de esta realidad/necesidad humana

 

[Alucard]

a pesar de la era de la tecnologia las redes el internet los viajes interespaciale y todo eso..el hombre NECESITA alimento espiritual, acercamiento divino..por lo tanto el agnostico desfasa de esta realidad/necesidad humana

Podria decirse que un agnostico extremo es lo que tu describes, en cada estado de creencia hay cierto nivel se puede decir, por lo tanto puedes deducir por lo que opinamos los que somos agnosticos aqui, que no somos extremos y que no estamos desfasados ¿no crees?

Saludos

Alucard

 

[Zaratustra]

Muy interesante los diversos puntos de vista de los cofrades, es saludable para todo grupo humano la diversidad de pensamientos y creencias, en este caso en particular: todos conviviendo en una comunidad "perutopista" en la que todos tenemos algo en comun, y vaya paradigma, eso mismo que nos une, nos "condena" en otros aspectos.

En ocasiones es importante distinguir entre "religión" y "postura religiosa". Siendo la religión un sistema de creencias, preceptos, prácticas y rituales, una postura religiosa se refiere a la forma como un individuo se identifica frente a una o varias religiones. Las principales posturas religiosas serian:

Creyentes
Los creyentes creen en alguna religión o en algún credo, esto es en las deidades, estructura organizacional, preceptos y prácticas de una determinada religión. Muchas veces se usa el término "teista" para un creyente, aunque existen religiones no-teístas, tales como el budismo o el taoísmo y se puede ser creyente o seguidor de ellas.

Panteístas
Los panteístas afirman que la divinidad se encuentra en todas partes, por lo que rechazan la idea de un Dios personal y a menudo (por ejemplo, Spinoza) identifican a Dios con la propia Naturaleza. Los que afirman que Dios incluye a la realidad física pero también la sobrepasa reciben el nombre de panenteístas.

Universalistas
A menudo se denomina como universalistas a quienes dan un mismo valor positivo a todas las religiones, considerando que las religiones constituidas son manifestaciones de una misma realidad. En tal sentido cualquier práctica o rito es una forma válida de cumplir su religiosidad.

Ateos
Literalmente, ateo es quien no cree en ningún dios o en ninguna religión. En ocasiones se consideran ateos a los seguidores de religiones no teístas como el budismo o el taoísmo en lo que podría considerarse ateísmos religiosos. Otros limitan el término a los ateísmos arreligiosos (los más frecuentes en Occidente) quienes niegan cualquier veracidad en las religiones. También existen los antirreligiosos (cuando se oponen activamente a la práctica de la religión). Si bien el ateismo es una postura acerca de la religión, es incorrecto llamarla una religión.

Agnósticos
Los agnósticos son escépticos en materia religiosa. No consideran tener evidencias de alguna religión en particular ni tienen la certeza para asegurar que las religiones son falsas. Ello no implica que carezcan necesariamente de interés por lo espiritual, sino simplemente que no realizan afirmaciones ni sostienen creencias específicas sobre la naturaleza última de la realidad. Algunos agnósticos pueden seguir ritos religiosos, bien desde una perspectiva universalista o bien como un acto social.

Indiferentes
Los indiferentes son aquellas personas que no tienen interés en ninguna creencia ni práctica religiosa. En general, no se plantean la cuestión religiosa ni participan en un sistema de culto, o sólo lo hacen en circunstancias extremas o por exigencias de participación en actividades sociales. Un tipo especial de indiferentes son los apateístas, quienes toman la indiferencia religiosa de una forma consciente o filosófica.

 

[minero]

viéndolo así...ok

 

[MasterHard]

Sin ofender a nadie, no creen que muchas opiniones vertidas estan empapadas de un cierto "relativismo" cultural? este relativismo cultural es el que explica muchas teorias religiosas y ha llevado a implantar en ciertas sociedades como la francesa un extremo laicismo, en la escuela, en la vida publica,en el gobierno con resultados que todos vemos a la luz: una sociedad multietnica pero dividida en "ghettos", donde no existe una religion oficial (como sucede en el Peru) y se produce una mezcla tal que ocasiona en algunos casos fricciones, riñas y como todos bien saben desde hace dias en Paris actos de vandalismo porque al no existir una identidad cada uno quiere hacer prevalecer la de su grupo, no solo en lo cultural sino que tambien en lo religioso? Parece que en ese caso la religion es el "opio bueno de los pueblos" ya que permite un orden en la sociedad mientras no dañe los derechos civiles de otras personas, entonces porque rechazarla tanto?

 

[vostok3hk]

Bueno gentes en 1er lugar les saludo como nuevo miembro de perutops, les debo confezar que es una muy buena idea esto del foro, ojala que todos sigan participando como lo estan haciendo, bueno les paso a contar la opcion que tome con respecto a esto de la religion y que me trajo y trae tantos problemas:

Bueno, ser agnostico para mi es ver la vida de manera inteligente, deshacer todo lo absurdo e irracional que pueda haber en tu entorno, despojarte de todo aquello que no tenga sentido logico, eso es para mi ser agnostico, ademas de representar la neutralidad de poder creer en algo que aun no puede ser demostrado por el hombre, eso es ser agnostico en terminos simples.

Dejemos que la razon, sea parte de nuestras vidas y veran como todo empieza a tener sentido, si esto fuese asi y los hechos en la vida se dieran bajo la ley de logica, este mundo seria otro, y francamente me parece muy absurdo creer q en el FIN DEL MUNDO vendra a la tierra super cordero escupiendo lenguas de fuego a diestra y siniestra, bueno eso lo dejo para los literatos de cuentos para niños, ya que, y no me gustaria equivocarme pienso q esas historias biblicas en el futuro no seran mas que historias tan utopicas como el pinocho, y el Arca de noe, igual de absurdas, pero picho es didactica asi que no maletiemos a pinocho .

BUENO GENTES LOS DEJOS PS Y ESA ES MI OPINION CONCRETA FRENTE A LO Q ES SER AGNOSTICO.

PDT. MI FIRMA Y MI IMAGEN, NO ES MAS Q JODA PORQUE SI HAY ALGO SIN SENTIDO Y TAN ABSURDO ME ENTRAN GANAS DE MOFARME DE AQUELLO.

 

[Alucard]

Se puede respetar el fanatismo religioso de la gente, la otra vez mientras leia Pajinas Libres de Gonzales Prada, me di talvez un poco cuenta del porque me fui volviendo agnostico con el tiempo, en fin, no fui influido antes por este texto, pero veo que muchas que yo pensaba no estaban solo en mi cabeza, y bueno asi aca les dejo el link del ensayo de Gonzales Prada que habla sobre la religion catolica en el Perú http://www.evergreen.loyola.edu/~tward/gp/libros/paginas/pajinas10.html mas que cambiar el pensamiento de alguno se los dejo para que en plan critico literario den su impresion, y bueno talvez compartir alturadamente nuestros puntos de vista. Tambien menciona algunas otras religiones en este ensayo.

Saludos

Alucard

 

[jlinareso]

mi opinion personal es que en estas epocas en las que la informacion esta tan a la mano de todos, libros publicaciones, internet (sobre todo internet), empezamos a hacernos preguntas sobre nuestra fe, que en la mayoria de los casos es la de la religion catolica. Ya lo estamos tomando desde un punto de vista mas cientifico, de tratar de comprobar nuestras creencias.
Otro punto a tomar en cuenta es que las insitutciones religiosas (no las religiones) estan muy venidas a menos (ojo es mi punto de vista no quiero herir susceptibilidades de cofrades creyentes) - y bueno esto no es historia nueva - con muchos casos de corrupcion, politizadas y centradas mucho en lo economico, cuando realmente deberian ser un soporte para la fe de los creyentes, tanto en lo teorico como en lo practico, osea practicar lo que se predica. Ojo que no quiero generalizar.

Saludos a todos