Museo de la memoria ... estas de acuerdo o no?
- Iniciador del tema CARLO_123
- Fecha de inicio
CaballeroDeLaClaseOciosa
General
17 Years of Service
No estoy de acuerdo, al menos no en este momento...
En otro thread sostuve que debe ser prioridad absoluta acabar de una vez por todas con la guerra interna, borrar del mapa definitivamente lo que queda de Sendero. Entre otras cosas, para que sirva de algo el sacrificio de los pobres soldados que ya dejaron su vida en el VRAE.
No creo que sea coherente hablar de un museo de la memoria cuando el terrorismo sigue siendo un problema actual. ¿Hubiesen aceptado los judíos un museo del Holocausto en 1944, por dar un ejemplo? Al levantar este museo nos estamos diciendo a nosotros mismos "el terrorismo es un asunto del pasado", cuando deberíamos mentalizarnos en que es un problema actual, que debe ser solucionado en el más breve plazo, como prioridad número uno. Aparte de ser una falta de respeto a los soldados que combaten en el VRAE, prácticamente les estamos diciendo que la guerra que están luchando ya es historia para nosotros.
En otro thread sostuve que debe ser prioridad absoluta acabar de una vez por todas con la guerra interna, borrar del mapa definitivamente lo que queda de Sendero. Entre otras cosas, para que sirva de algo el sacrificio de los pobres soldados que ya dejaron su vida en el VRAE.
No creo que sea coherente hablar de un museo de la memoria cuando el terrorismo sigue siendo un problema actual. ¿Hubiesen aceptado los judíos un museo del Holocausto en 1944, por dar un ejemplo? Al levantar este museo nos estamos diciendo a nosotros mismos "el terrorismo es un asunto del pasado", cuando deberíamos mentalizarnos en que es un problema actual, que debe ser solucionado en el más breve plazo, como prioridad número uno. Aparte de ser una falta de respeto a los soldados que combaten en el VRAE, prácticamente les estamos diciendo que la guerra que están luchando ya es historia para nosotros.
inxs
MASTER MEMBER
19 Years of Service
Lo que pasa es que ya estan creciendo las nuevas generaciones y estas tienden a olvidar o a no tomar en cuenta lo que dicen los libros de historia (si no como explicamos que el APRA haya regresado al gobierno).
Un museo de la memoria es mas efectivo para que los niños que estan creciendo entiendan lo que hemos pasado, y es compromiso con nosotros mismos para que la historia no se repita. El olvido o el desconocimiento no debe ser excusa para reincidir.
Inxs
Un museo de la memoria es mas efectivo para que los niños que estan creciendo entiendan lo que hemos pasado, y es compromiso con nosotros mismos para que la historia no se repita. El olvido o el desconocimiento no debe ser excusa para reincidir.
Inxs
PajaroBravo
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18 Years of Service
Si estoy de acuerdo,
Lo del VRAE es por sobretodo Narcoterrorismo, osea, Narcotrafico.
Hay que empezar a educar a las nuevas generaciones desde ya. En medio de tanta prensa sensacionalista y amarilla, en medio de tantos politicos corruptos, en medio de tanta ineficacia de la alta oficialidad de las FF.PP. y FF.AA., etc, el Museo de la Memoria surje como un ente limpio, sensato, digno.
Saludos del Pajaro
Lo del VRAE es por sobretodo Narcoterrorismo, osea, Narcotrafico.
Hay que empezar a educar a las nuevas generaciones desde ya. En medio de tanta prensa sensacionalista y amarilla, en medio de tantos politicos corruptos, en medio de tanta ineficacia de la alta oficialidad de las FF.PP. y FF.AA., etc, el Museo de la Memoria surje como un ente limpio, sensato, digno.
Saludos del Pajaro
CARLO_123
Coronel
18 Years of Service
Si estoy de acuerdo,
Lo del VRAE es por sobretodo Narcoterrorismo, osea, Narcotrafico.
Saludos del Pajaro
Particularmente no concuerdo con esta apreciacion mi estimado cofrade PajaroBravo ... con el respeto a su opinion ... me parece facilista y ligera ... con el mismo criterio con q Belaunde (ahora endiosado) dijo que solo eran abigeos ... y despues ya sabemos lo que paso!!!
El gobierno no esta actuando como debe y se esta dejando llevar por intereses particulares q nos quieren pintar pajaritos ......y llaman "conflicto armado interno" a lo q fue brutal agresion del terrorismo a todos nosotros!!
Y si se trata de q los jovenes sepan acerca de aquello ... solo basta con leeer periodicos, escuchar radio o ver TV .. las noticias .... como esta ... fresquita ... el Museo de la Memoria es obra de politicos fracasados sin votos y con animo de figuracion ... y de billete!!
Y si se trata de recordar ... Ver esta lamentable noticia ... fresquita ...:
http://www.correoperu.com.pe/correo...ecci_id=88&txtSecci_parent=&txtNota_id=263074
CaballeroDeLaClaseOciosa
General
17 Years of Service
Eso, no es necesario ir al Museo de la Memoria para saber lo que es el terrorismo, ¡visiten el puesto de periódicos o prendan la tele, nada más!!!
inxs
MASTER MEMBER
19 Years of Service
Como vas a saber que cosa es terrorismo si nunca explotaron una bomba a una cuadra de tu casa????? Una cosa es leer noticias sobre terrorismo y otro muy diferente es entender ese fenomeno. Precisamente por ser un peligro aun latente es necesario que recordemos hasta donde pueden llegar. Hace años que el terrorismo se ha retirado de las urbes, pero que pasaria si regresa??, Uds si lo saben porque han pasado por eso pero las nuevas generaciones solo han crecido entre comedores populares, entre Montesinos y Fujimori. Lo mas que recuerdan como fenomeno social es a partir de la Marcha de los 4 Suyos.
Las sociedades tienden a borrar el cassette, es inconsciente e involuntario. El dolor hace que los hechos se vuelvan tan lejanos que pareciera que le hubiera pasada a otros.
Inxs
CaballeroDeLaClaseOciosa
General
17 Years of Service
Mira inxs, creo que estamos de acuerdo en dos cosas, uno, el terrorismo es un problema aún sin resolver (yo no diría latente, es un problema real, sólo que de menor intensidad que antes), dos, debemos educar a las nuevas generaciones sobre lo que fué el terrorismo y sobre lo que sigue siendo.
Por eso mismo me parecen desafortunados ciertos conceptos tales como "museos de la memoria" y "memoria histórica" cuando la guerra aún sigue en curso. Inconcientemente, nos hacen que ubicar en el pasado la tragedia del terrorismo, cuando lo más importante en este momento es imponernos como objetivo nacional número uno acabar con esta lacra, aún muy presente.
Ahh, los tentáculos del VRAE ya llegaron a Lima hace tiempo, y no precisamente a zonas urbano-marginales, acuérdate del atentado en el Polo en 2002. Otra cosa, no me sorprendería que "Artemio" resida en Surquillo.
Por eso mismo me parecen desafortunados ciertos conceptos tales como "museos de la memoria" y "memoria histórica" cuando la guerra aún sigue en curso. Inconcientemente, nos hacen que ubicar en el pasado la tragedia del terrorismo, cuando lo más importante en este momento es imponernos como objetivo nacional número uno acabar con esta lacra, aún muy presente.
Ahh, los tentáculos del VRAE ya llegaron a Lima hace tiempo, y no precisamente a zonas urbano-marginales, acuérdate del atentado en el Polo en 2002. Otra cosa, no me sorprendería que "Artemio" resida en Surquillo.
drais
MASTER MEMBER
18 Years of Service
En España también están jugando con el pasado de la misma manera, con resultados lamentables. Hace pocos días el desaptado del juez Garzón le dieron su estate quieto porque insistía en convertir toda España en sala forense en busca de fusilados de la Guerra Civil. Eso es prácticamente imposible.
CARLO_123
Coronel
18 Years of Service
Veamos .... aquellos desmemoriados q quieren un museito (y los dolares ... y el puesto de director, subdirector, secretario, secretario del secretario ....etc) si quieren recordar q lean las noticias ... hace unos cuantos dias ... Lamentable noticia!!!
Peru.com
http://www.peru.com/noticias/portad...al-FAP-en-enfrentamiento-con-Sendero-Luminoso
lunes 11 de enero del 2010
Hora: 11:01
Huancayo: Muere suboficial FAP en enfrentamiento con Sendero Luminoso
Huancayo (Peru.com).- Un suboficial de la Fuerza Aérea del Perú (FAP) murió durante un enfrentamiento entre las fuerzas militares y un contingente terrorista de Sendero Luminoso en el distrito de Comas, en la provincia de Concepción, Huancayo.
La víctima mortal fue identificada como Carlos Ventura. El hecho, que aconteció en la mañana de este lunes, también dejó a otro suboficial FAP levemente herido, el cual fue llevado al hospital principal de Concepción.
El ataque ocurrió cuando la patrulla del Ejército se desplazaba por el distrito de Comas y fue atacada desde los cerros por 7 u 8 narcoterroristas.
Al lugar acudieron los efectivos del Ejército y de la Dirección Contra el Terrorismo (DIRCOTE).
El cuerpo del suboficial fallecido se encuentra en el Centro Médico de la Concepción y en las próximas horas será trasladado a Lima.
Cabe indicar que tras el enfrentamiento, 15 presuntos terroristas fueron capturados, informó la Comandancia de la 31ª División de Infantería del Ejército.
Peru.com
http://www.peru.com/noticias/portad...al-FAP-en-enfrentamiento-con-Sendero-Luminoso
lunes 11 de enero del 2010
Hora: 11:01
Huancayo: Muere suboficial FAP en enfrentamiento con Sendero Luminoso
Huancayo (Peru.com).- Un suboficial de la Fuerza Aérea del Perú (FAP) murió durante un enfrentamiento entre las fuerzas militares y un contingente terrorista de Sendero Luminoso en el distrito de Comas, en la provincia de Concepción, Huancayo.
La víctima mortal fue identificada como Carlos Ventura. El hecho, que aconteció en la mañana de este lunes, también dejó a otro suboficial FAP levemente herido, el cual fue llevado al hospital principal de Concepción.
El ataque ocurrió cuando la patrulla del Ejército se desplazaba por el distrito de Comas y fue atacada desde los cerros por 7 u 8 narcoterroristas.
Al lugar acudieron los efectivos del Ejército y de la Dirección Contra el Terrorismo (DIRCOTE).
El cuerpo del suboficial fallecido se encuentra en el Centro Médico de la Concepción y en las próximas horas será trasladado a Lima.
Cabe indicar que tras el enfrentamiento, 15 presuntos terroristas fueron capturados, informó la Comandancia de la 31ª División de Infantería del Ejército.
iananderson2010
BANEADO
15 Years of Service
Museo de la Memoria?
Para qué?
Eso lo podemos leer en los libros de historia. Hay quienes como Mario Vargas Llosa, cree que estamos en Europa donde se recuerdan hechos que le hicieron graves daños a la humanidad como la segunda guerra y se hacen recordatorios.
Se debe invertir en algo que le de a este país mayor educación y seguridad. Además de Salud y hacer cumplir las leyes con estricta severidad.
Good Luck
Para qué?
Eso lo podemos leer en los libros de historia. Hay quienes como Mario Vargas Llosa, cree que estamos en Europa donde se recuerdan hechos que le hicieron graves daños a la humanidad como la segunda guerra y se hacen recordatorios.
Se debe invertir en algo que le de a este país mayor educación y seguridad. Además de Salud y hacer cumplir las leyes con estricta severidad.
Good Luck
Sansk
General
15 Years of Service
No voy a opinar sobre una de las huevonadas más a las que ya nos acostumbró Varguitas, pero yo quiero que a Caballero de la clase Ociosa, lo metan 25 años a la cana, eso de acabar y borrar del mapa es lenguaje de guerra sucia o no convencional, y yo sostengo que caballero está sugiriendo que matemos a traición a quien sea, se rinda o no, inocente o no...
jajajaja un poco de ironía en esta tarde fria de Cusco sin lluvias...
T Corazon de Leon
Sargento
15 Years of Service
Deberían tener una posición más sólida, con respecto a este tema. Como la tenían las instituciones armadas, porqué creían que el museo los iba a dejar mal parados, pero que debido al diálogo promovido por Vargas Llosa, ahora respaldan el museo de la memoria.
No sé si están enterados, pero el museo se va a constrir con donación extranjera (Alemania), ¿Hay que desedeñarlo, como pretendió hacerlo en un principio hace unos meses el entonces ministro de defensa Antero Flores Araoz?
Como ustedes ningunearon a Vargas Llosa, dejemos que él les responda:
«Los museos son tan necesarios para los países como las escuelas y los hospitales. Ellos educan tanto y a veces más que las aulas y sobre todo de una manera más sutil, privada y permanente que como lo hacen los maestros. Ellos también curan, no los cuerpos, pero sí las mentes, de la tiniebla que es la ignorancia, el prejuicio, la superstición y todas las taras que incomunican a los seres humanos entre sí y los enconan y empujan a matarse. Los museos reemplazan la visión pequeñita, provinciana, mezquina, unilateral, de campanario, de la vida y las cosas por una visión ancha, generosa, plural. Afinan la sensibilidad, estimulan la imaginación, refinan los sentimientos y despiertan en las personas un espíritu crítico y autocrítico. El progreso no significa solo muchos colegios, hospitales y carreteras. También, y acaso, sobre todo, esa sabiduría que nos hace capaces de diferenciar lo feo de lo bello, lo inteligente de lo estúpido, lo bueno de lo malo y lo tolerable de lo intolerable, que llamamos la cultura. En los países donde hay muchos museos la clase política suele ser bastante más presentable que en los nuestros y en ellos no es tan frecuente que quienes gobiernan digan o hagan tonterías».
Este es un extracto de un artículo publicado por Mario Vargas Llosa en el diario el país de España del 2 de Marzo del 2009, reproducido el 8 de Marzo de ese mismo año en el diario el Comercio.
Ojalá, fundamenten su posición, o lo que es mejor, puedan convencerce que ese museo de la memoria ese muy necesario para nuestro país.
T.Leo.
Sansk
General
15 Years of Service
Leo, fuera de toda ironía, en serio crees que ¿debemos rendir un homenaje a quienes lucharon en esa sangrienta y sin sentido batalla entre peruanos? el homenaje será a los buenos ¿no? quienes ¿los de las fuerzas armadas? ¿los pobladores inocentes que sólo querían que todos, incluyendo al estado, se larguen a su casa? ¿a los terroristas que muchas veces eran empujados amenazados a pelear por algo que no creían? ¿tenemos que mirar una y otra vez las cosas que pasaron y en las que no ganó nadie, y todos perdimos?
No sé de que parte del Perú seas, pero en Melgar-Puno pude ver esa guerra y no creo que ningún museito, en donde un tipejo como el español Vargas Llosa me venga a imponer "El progreso" que el cree que merecemos o necesitamos, vaya a mejorar en nada el recuerdo ni el llanto de esa gente que no conocemos, pero en nombre de la cual hablamos y nos tomamos la autoridad, quién sabe con que derecho, "es que yo lo vi por tele pe".
Vargas Llosa ¿Que sabe él? ¿él estuvo aquí poniendo el pecho en el terrorismo? intenta investigar a nuestro "GRAN" Varguitas y encontrarás cosas que quizá no quieras ver, en España lo llamaron "el que en todo se mete", porque se erige siempre como un censor de lo que debemos o no hacer, llamando mezquino o acomplejado a quien no piensa como él.
¿Quieres que fundamentemos una posición? ¿te basta o...?
Ante temas tan vacios prefiero la sorna, porque si los pienso me da importencia la burla que se hacen de nosotros estos tipitos como Varguitas.
Piénsalo, deberíamos tener ahí encabezando el museo y con estatua de cera incluida, a Fujimori, ¿no fue el chino rata el que encabezó la lucha antiterrorista después de la huida cobarde de Alan? ¿Pero lo pondrá Varguitas ahí? noooooo ni hablar, si vamos a jugar a ser memoriosos juguemos bien, no con chepy me salvo yo y mis amiguitos.
Lo reitero, no quería molestarme en tomar en serio una de las huevonadas de Varguitas, pero a veces es necesario ¿no?
Sigo desde Cusco... y felizmente sin lluvias...
No sé de que parte del Perú seas, pero en Melgar-Puno pude ver esa guerra y no creo que ningún museito, en donde un tipejo como el español Vargas Llosa me venga a imponer "El progreso" que el cree que merecemos o necesitamos, vaya a mejorar en nada el recuerdo ni el llanto de esa gente que no conocemos, pero en nombre de la cual hablamos y nos tomamos la autoridad, quién sabe con que derecho, "es que yo lo vi por tele pe".
Vargas Llosa ¿Que sabe él? ¿él estuvo aquí poniendo el pecho en el terrorismo? intenta investigar a nuestro "GRAN" Varguitas y encontrarás cosas que quizá no quieras ver, en España lo llamaron "el que en todo se mete", porque se erige siempre como un censor de lo que debemos o no hacer, llamando mezquino o acomplejado a quien no piensa como él.
¿Quieres que fundamentemos una posición? ¿te basta o...?
Ante temas tan vacios prefiero la sorna, porque si los pienso me da importencia la burla que se hacen de nosotros estos tipitos como Varguitas.
Piénsalo, deberíamos tener ahí encabezando el museo y con estatua de cera incluida, a Fujimori, ¿no fue el chino rata el que encabezó la lucha antiterrorista después de la huida cobarde de Alan? ¿Pero lo pondrá Varguitas ahí? noooooo ni hablar, si vamos a jugar a ser memoriosos juguemos bien, no con chepy me salvo yo y mis amiguitos.
Lo reitero, no quería molestarme en tomar en serio una de las huevonadas de Varguitas, pero a veces es necesario ¿no?
Sigo desde Cusco... y felizmente sin lluvias...
T Corazon de Leon
Sargento
15 Years of Service
Aquí nadie habla de homenajes (leáse plazas o monumentos), aquí hablamos de testimonios en imágenes, fotográficas y videos, de lo que fue esa lucha encarnizada, iniciada por fanáticos extremistas por un lado, que mataban y violaban sin compasión, y por el otro, una parte de las fuerzas armadas, que cometió no pocos excesos, y que en el afán de ganar terreno en esa guerra, no le importó, sacrificar la vida de miles de inocentes. ¿Pero porqué es tan importantes, este museo? No para homenajear a nadie, sinó para recordar y aprender de esta parte de nuestra historia, para saber los que nos costó, y para qué ojalá nunca más se vuelva a repetir, como lo hicieron en Alemania, en Flossenburg, en donde sus visitantes pueden conocer las instalaciones de lo que fue un campo de concentración: celdas, hornos crematorios, instrumentos de las fabricas, imágenes que se conservan del lugar, así como muchos otros objetos. O en Chile, en el reciente Museo de la memoria, que recuerda los crímenes, desapariciones, exilios y tanta barbarie de los años de la dictadura Pinochetista.
T.Leo
Sansk
General
15 Years of Service
Dos cosas para cerrar, porque hablar de lo mismo tanto tiempo, aburre.
La opinión que tenga cada quien está bien por mi, igual me parece una bobada que porque la hicieron allá o aquí o en la China, esto es Perú y generalmente todo lo que importamos (lease. leyes, sistema político, tradiciones, cultura y un muy largo etc.) termina siendo después más un problema que una solución.
Segundo, intentar evitar un sesgo en un museo de éstos, es muy difícil, casi imposible, ¿quien ha dicho que lo hecho con los campos de concentración en Alemania es lo ideal? ¿por qué debería serlo? ¿Donde están los campos de Concentración Rusos para los alemanes que mandarona a morir allí? Claro miremos lo que se hizo con los judíos eso es lo correcto, ¿por qué no pusieron en ese museo Alemán del que habla una fotito de aquello que también es ofensivo a la especie humana como los Campos de Concentración rusos.
El sesgo mi amigo, el sesgo, ¿y quién decidirá aquí? Quizá nos reditue los mismos exitosos resultados de la comisión de la Verdad ¿no?
Para ingenuos los peruanos, ahí dejo este tema que seguro ya tiene a todos tan cansados como a mí.
La opinión que tenga cada quien está bien por mi, igual me parece una bobada que porque la hicieron allá o aquí o en la China, esto es Perú y generalmente todo lo que importamos (lease. leyes, sistema político, tradiciones, cultura y un muy largo etc.) termina siendo después más un problema que una solución.
Segundo, intentar evitar un sesgo en un museo de éstos, es muy difícil, casi imposible, ¿quien ha dicho que lo hecho con los campos de concentración en Alemania es lo ideal? ¿por qué debería serlo? ¿Donde están los campos de Concentración Rusos para los alemanes que mandarona a morir allí? Claro miremos lo que se hizo con los judíos eso es lo correcto, ¿por qué no pusieron en ese museo Alemán del que habla una fotito de aquello que también es ofensivo a la especie humana como los Campos de Concentración rusos.
El sesgo mi amigo, el sesgo, ¿y quién decidirá aquí? Quizá nos reditue los mismos exitosos resultados de la comisión de la Verdad ¿no?
Para ingenuos los peruanos, ahí dejo este tema que seguro ya tiene a todos tan cansados como a mí.
T Corazon de Leon
Sargento
15 Years of Service
Ayer el propio Vargas Llosa, en una reunión con el ministro de defensa Rafael Rey, garantizó que no habrá sesgo, político, ideológico, ni imparcial imparcial. Y el propio Minstro Rey, quién en principio era reticente a este museo, reconoció que Vargas Llosa es garantía de imparcialidad. Le recuerdo que Vargas Llosa siempre ha criticado duramente al terrorismo, por lo cual ha sido víctima hasta de dos atentados fallidos contra su vida por parte de elementos terroristas. Yo también pienso que Vargas Llosa es una garntía para presidir el levantamiento de este museo.
Ayer vi la entrevista en el nocticiero de canal N, y el video lo encontré en la página de El Comercio, ahí dejo el link.
http://elcomercio.pe/noticia/414172/mario-vargas-llosa-no-habra-sesgo-fuerzas-armadas-lugar-memoria
T.Leo
Pd: Cofrade Sank, ¿Leyó el informe de la comisión de la verdad como para poder emitir una opinión acerca de sus "éxitos?
CaballeroDeLaClaseOciosa
General
17 Years of Service
Oe queee??? Asu mare cuñadito, por que me deseas algo tan feo
, yo que te he hecho, si yo quiero mucho a todos mis cofras DiablitoDiablitoDiablito, porsiaca eso de borrar del mapa estaba referido sólo a la gente de "Artemio", no a ti, como crees... 
Bueno cuñadito, como tú dices, un poco de de ironía en esta noche ardiente de Lima, tranquilízate y toma tu...
