¿Qué es ser de Derecha en el Perú?

[Goleo09]

Lo que quiero señor es que la riqueza se distribuya equitativamente a todos, de acuerdo a su esfuerzo y a su nivel de instruccion, queremos que las empresas no abusen, que no solamente el dueño de la empresa tenga derecho a ver cumplido el sueño de la casa propia, de viajes, de ocio improductivo, por que si vamos a hablar de VAGOS, no hay nada como los empresarios; que son entes que no producen absolutamente nada, los empleados y obreros de una empresa son la verdadera fuerza productiva y no es justo que ellos no tengan derecho a educacion, cultura, entretenimiento, o que los dueños de empresas tienen derecho a viajar por el mundo, la plusvalia que el empresario deja de pagar a sus empleados se la gasta en francachelas y diversiones absurdas, eso es lo que no queremos señor, entiende, no queremos que haya gente: obreros, empleados, profesionales en la calle mendigando un trabajo a las empresas privadas; queremos que el obrero se culturice, estudie y se supere, los de la derecha quieren tener a las masas siempre ignorantes para tenerlas sometidas a su yugo... Y por favor lo de las empresas de telefono esclerosicas que usted menciona son parte del Viejo Estado, de que habla, acaso con "telefonica" se esta mejor, el Eslogan de esta empresa lo resume todo: estafaMe... por favor, no venga a despacharse en una defenza esteril y absurda del libre mercado, que de libre no tiene nada... Eso es lo que queremos, no lo que yo quiero, por que eso suena egoista y mezquino...

Dicen que en cierta fábrica del Reino Unido, en el estacionamiento de los vehículos de sus trabajadores cierta vez hubo dos Mercedes Benz, uno le pertenecía al dueño de la empresa y el otro a un obrero, lo anécdotico es que no se sabía, o no se podía distinguir a quién pertenecía, cada uno.

Coincido, yo también quiero lo mismo para mi país. La pregunta ahora es: ¿Como logramos lo que usted y yo queremos?

Le cedo la respuesta.

 

[inxs]

Más franco sería reconocer que el sisitema funciona -aunque no de maravillas, pues la última crisis mundial lo ha demostrado- pero para los que tienen el control económico, el resto vive en un estatus muy similar a la esclavitud y esto es lo más opuesto a la libertad.

Ese es un discurso desfasado. En la misma Republica Popular China hay mas capitalistas que en ningun otro lado, y tambien mucha pobreza ([URL]http://www.lagranepoca.com/articles/2009/09/30/3686.html[/URL] ), si no como explicas los bajisimos precios de las confecciones chinas? practicamente te venden al costo del material porque los chinos pagan muy poco por su mano de obra. Si eso no es esclavitud se le parece...

Inxs

 

[Percival]

Ese es un discurso desfasado. En la misma Republica Popular China hay mas capitalistas que en ningun otro lado, y tambien mucha pobreza ([URL="http://www.lagranepoca.com/articles/2009/09/30/3686.html"][URL="http://www.lagranepoca.com/articles/2009/09/30/3686.html"][url]http://www.lagranepoca.com/articles/2009/09/30/3686.html[/URL][/URL][/URL] ), si no como explicas los bajisimos precios de las confecciones chinas? practicamente te venden al costo del material porque los chinos pagan muy poco por su mano de obra. Si eso no es esclavitud se le parece...

Inxs

Aquí no se trata de discursos ni de quien florea mejor sobre el tema. Yo estoy tratando claramente de algo que tenemos que ver todos los días en este país, a saber, que muchos tienen que romperse el lomo más de ocho horas diarias por un ingreso miserable y que sólo viven para trabajar sin ninguna perspectiva diferente en la vida-salvo un poco de circo mediático para sobrellevar su existencia y mantenerse conformes. Bueno pues, muy libres no son, verdad? Cuando no veamos y/o pasemos por esas cosas entonces mi discurso estará desfasado, espero que así sea pronto.

Otra cosa, por la forma en que sacas a colación el tema de China, parece que asumes que yo al criticar las injusticias del neoliberalismo implícitamente expreso alguna simpatía por los regímenes supuestamente socialistas. Nada más lejos de la verdad, pues no he tenido ningún problema en calificar por lo que fue a Stalin, toda una vaca sagrada de muchos “rojimios” de estos lares. A mí no me importan las banderitas, los colores o los símbolos, opresión es opresión, venga de donde venga y en nombre de lo que sea.

En resumen, la deplorable situación de los trabajadores chinos no es pretexto para negar nuestros propios problemas, no caigamos en el simplismo de decir “si no eres pro-capitalista entonces eres un rojo” y entonces cargarte con todo el pasivo de esta última postura.

 

[inxs]

Otra cosa, por la forma en que sacas a colación el tema de China, parece que asumes que yo al criticar las injusticias del neoliberalismo implícitamente expreso alguna simpatía por los regímenes supuestamente socialistas.

No tienes porque darte por aludido, simplemente es mi manera de extrapolar los dos sistemas supuestamente antagonistas. Tu razonamiento (a mi manera de ver demasiado primario) pareciera querer relacionar Derecha con Injusticia, cuando tu mismo reconoces que la Injusticia se presenta en sistemas de Izquierda.

Lo que si es un hecho real es la caida de los regimenes socialistas, comenzando por la desintegracion de la URSS, la caida del Muro de Berlin y la apertura de China....., eso para mi significa la comprobacion del fracaso de las ideologias de izquierda.


Inxs

 

[Percival]

No tienes porque darte por aludido, simplemente es mi manera de extrapolar los dos sistemas supuestamente antagonistas. Tu razonamiento (a mi manera de ver demasiado primario) pareciera querer relacionar Derecha con Injusticia, cuando tu mismo reconoces que la Injusticia se presenta en sistemas de Izquierda.

Lo que si es un hecho real es la caida de los regimenes socialistas, comenzando por la desintegracion de la URSS, la caida del Muro de Berlin y la apertura de China....., eso para mi significa la comprobacion del fracaso de las ideologias de izquierda.


Inxs

Mi razonamiento no tiene nada de primario. Más bien o no me estás entendiendo o estás llevando a otra parte la discusión, para lo cual recomiendo fijarse en la totalidad del mensaje y no sacar fragmentos de éste para crear respuestas que no tienen nada que ver con el tema en sí. Lo que dije bien claro, desde un primer momento al tocar este tema, es que en un régimen que se inspira en el capitalismo, neoliberalismo, derecha o como quieran llamarlo, como el peruano, no se percibe la tan pregonada libertad individual, libertad que impulsa la creatividad y el progreso. Me encanta ese discurso, pero vamos, la mayoría de la masa laboral en este país está tercerizada y su libertad se resume en tener que decidirse entre trabajar en malas condiciones o morirse de hambre. Así que ahí no veo mucho espacio para la creatividad y el progreso que necesita un país.

Así las cosas dije también que sería mejor decir las cosas como son y admitir que el sistema funciona, en esto de la libertad individual como motor del progreso, pero sólo para una minoría privilegiada. Pero para ser francos, en el país ni siquiera llegamos a eso. Tal minoría no da la talla para ser creativa. Es cabildera (o lobbista como hauchafamente se dice), piensa en sus intereses a corto plazo y trata de sujetarse a la mamadera como mejor pueda. De ahí no pasa. En este país no tenemos estadistas, sólo cortesanos.

También señalé que la opresión es injustificable, sin importar si el régimen que la sostiene se declara de izquierda o derecha. No dudo que el trabajador chino promedio está más jodido que la mayoría de peruanos, pero ¿y qué? ¿lo vamos a usar de consuelo? De repente si seguimos así cuando veamos a los malnutridos habitantes de pueblos jóvenes, o de algunas zonas del interior del país, vamos a consolarnos con países como Etiopía y Angola, que además son o han sido gobernados por comunistas. No pues, no me vengan con eso.

Así que antes de juzgar un discurso como "desfasado" hay que darse un baño de realidad y ver como la pasa el hombre de a pie y no mirar desde tu torre de marfil, como parece, estimado. O tal vez hay que empezar por algo fundamental, ese hombre de a pie, ¿te interesa? Porque tal vez no, y ahí si te encontraría algo de coherencia.

 

[drais]

Se están yendo por las ramas. No es fácil definir la izquierda y la derecha en los términos que muchos proponen, en particular porque encuadrar ideologías en modelos económicos es problemático.

En primer lugar, partamos del fin del consenso en Occidente de la socialización del capitalismo en Occidente y la apertura de ciertos países del Este hacia forma de manejo privado de la economía en los años setenta del siglo pasado. El primer escenario comenzó en Inglaterra a fines de los setenta y continuó con el New Labour de Tony Blair. La segunda situación se inició en Hungría, China y Yugoslavia y tuvo su apoteosis en el capitalismo salvaje ruso de los años noventa.

A partir de los momentos señalados ser de izquierda o derecha es una actitud cultural y sociológica. La izquierda moderna (esa que no existe en el Perú) no acepta la idea del mercado y no ha hecho el deslinde necesario con el pasado. Su tendencia estatista es marcada y, pese a su declive en números, sobrevive atrincherada en el sector público (médicos, profesores, etc) o es un parasito del mismo.

En el caso de la derecha el deslinde fue el renunciar al autoritarismo con la que se le identificó. En Chile esto ha sucedido, . En general, las derechas organizadas han tenido mejores posibilidades de avanzar gracias al desarrollo económico y tecnológico después de la guerra fría. Actualmente esa derecha sufre una pérdida de terreno frente a la derecha autoritaria o marginal en tiempos de crisis económica producida por los excesos del capitalismo financiero.

Todo lo dicho aún no ha ocurrido en el Perú. Desde 1990 un sector del país cree que no había otra salida salvo las decisiones tomadas desde entonces. Entretanto la izquierda no maduró, sino más bien involucionó de manera alarmante. Todo eso se puede ver en la amalgama de la caviarán.

El apuro y un mal llamado pragmatismo hizo que el debate ideológico se pospusiera. Ahora llego la hora de debatir. Han pasado 20 años desde 1990. Más allá de las posiciones irreductibles y controversia en torno a muchos personajes, deberíamos preguntarnos hacia dónde queremos ir.

 

[bandido22]

Solo un ejemplo de los que significa "el libre mercado":

Una pareja de ancianos tiene su pequeña bodega en una esquina de un barrio residencial de clase media, dicha esquina es un punto de reunion de amigos y conocidos, se respira una atmosfera de camaraderia, de solaz, en fin, llevan con el negocio ya varios años y es su unico sustento de vida; en eso al barrio llega una de esas transnacionales minoristas, llamemosla cencosud, wall-mart o cualquier mamarracho similar, que con su campaña de precios bajos, ofertas y trato al cliente, iran progresivamente minando y a la postre provocan el cierre de la bodeguita de la esquina,

En el socialismo se supone que no existe propiedad privada, por lo cual la pareja de ancianos no podria tener su bodeguita en la esquina....

Estos señores leen los mismo libros desde hace mas de 100 años... y no se dan cuenta de la realidad...

 

[Cheo]

En el socialismo se supone que no existe propiedad privada, por lo cual la pareja de ancianos no podria tener su bodeguita en la esquina....

Estos señores leen los mismo libros desde hace mas de 100 años... y no se dan cuenta de la realidad...

No confundas socialismo con comunismo cofrade. Son dos cosas totalmente distintas.

En general, y tanto para los defensores de teorias extremistas como para sus detractores, seria bueno que para rebatir una idea con la que no estamos de acuerdo lo hagamos con argumentos sólidos y que no lleven este y los demás temas a discusiones sin sentido. Al postear, hagamoslo con conocimiento real de lo que exponemos.

Saludos.

 

[Kick Boxer]

No confundas socialismo con comunismo cofrade. Son dos cosas totalmente distintas.

En general, y tanto para los defensores de teorias extremistas como para sus detractores, seria bueno que para rebatir una idea con la que no estamos de acuerdo lo hagamos con argumentos sólidos y que no lleven este y los demás temas a discusiones sin sentido. Al postear, hagamoslo con conocimiento real de lo que exponemos.

Saludos.

Ya tiempo a pasdo desde la caida del muro de berlin, y para la percepcion de la gente, estos conceptos como que se han vuelto medio escurridizos y bastante difusos, tal vez incluso podriamos decir que se amalgamaron si se quiere:

[URL]http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo[/URL]

"Con el surgimiento del marxismo los medios socialistas y los fines comunistas son absorbidos y reformulados dentro de una sola doctrina que entiende ambos sistemas como dos pasos históricamente necesarios en el desarrollo de una sociedad escindida por la lucha de clases hacia una etapa comunista final sin clases."

no pretendo ser reduccionista de los conceptos, sin embargo muchas personas autodenominadas de izquierda -y las mas activistas me atrevera a decir- aun estan en esta linea de pensamiento que esta muy alejado de lo que podriamos decir modernidad. mientras la izquierda no sea capaz de expresar que es lo que se entiende por ella actualmente, seguiran cargando el lastre de lo que significo desde sus origenes.

 

[El Apócrifo]

Susana Villarán: El país necesita la derecha liberal de Vargas Llosa