(Historia del Peru) Juicio a Alberto Fujimori

[drais]

Ante todo quiero agradecer los comentarios de los cofrádes Taxi driver y Evander. Les quiero decir que no soy fujimorista, pero tengo los pies en la tierra y veo las cosas como son, no como deberían ser o, peor, debieron ser. Creo que el juicio a Fujimori es una farsa judicial por algo tan concreto como lo visto hasta ahora en la DINOES: no encuentran el nexo causal de los Colina con Fujimori. En cambio lo que veo es una ignorancia completa de la cadena de mando, el sistema de toma de decisiones y discusiones histéricas e inútiles en torno al tema de la responsabilidad política de las autoridades. Hace mucho tiempo que dejé de amilanarme con ese discurso ético - moral, que al final es sólo un disfraz para cubrir la "bendita" ideología de lo "políticamente correcto".Creo en el orden y la autoridad, las bases fundamentales de la libertad. Que la imperfecta realidad peruana convierta la autoridad en autoritarismo y la libertad en libertanaje es una de las desgracias de nuestra vida republicana. Fujimori es un capítulo polémico de nuestra historia, pero recuerden que esa época de escoger entre guatemala y guatepeor. Se equivocan quienes pretender hacer del Chino un Videla o un Pinochet, pues están cayendo en el ridiculo.Nadie puede cambiar el pasado, aún más, sería peligroso hacerlo si fuera posible. Es probable que terminen condenando al Chino por algún cargo, el mismo Nakasaki lo ha reconocido. Eso no quitará que para miles de personas este juicio será recordado como un juicio político, al igual que el Tribunal de Sanción Nacional creado después de la caida de Leguia, en 1930. Con testigos tan "confiables" como Umberto Jara, Gilberto Hume y otros el resultado más probable.
Saludos,
Drais

 

[Taxi Driver]

Ante todo quiero agradecer los comentarios de los cofrádes Taxi driver y Evander. Les quiero decir que no soy fujimorista, pero tengo los pies en la tierra y veo las cosas como son, no como deberían ser o, peor, debieron ser. Creo que el juicio a Fujimori es una farsa judicial por algo tan concreto como lo visto hasta ahora en la DINOES: no encuentran el nexo causal de los Colina con Fujimori. En cambio lo que veo es una ignorancia completa de la cadena de mando, el sistema de toma de decisiones y discusiones histéricas e inútiles en torno al tema de la responsabilidad política de las autoridades. Hace mucho tiempo que dejé de amilanarme con ese discurso ético - moral, que al final es sólo un disfraz para cubrir la "bendita" ideología de lo "políticamente correcto".Creo en el orden y la autoridad, las bases fundamentales de la libertad. Que la imperfecta realidad peruana convierta la autoridad en autoritarismo y la libertad en libertanaje es una de las desgracias de nuestra vida republicana. Fujimori es un capítulo polémico de nuestra historia, pero recuerden que esa época de escoger entre guatemala y guatepeor. Se equivocan quienes pretender hacer del Chino un Videla o un Pinochet, pues están cayendo en el ridiculo.Nadie puede cambiar el pasado, aún más, sería peligroso hacerlo si fuera posible. Es probable que terminen condenando al Chino por algún cargo, el mismo Nakasaki lo ha reconocido. Eso no quitará que para miles de personas este juicio será recordado como un juicio político, al igual que el Tribunal de Sanción Nacional creado después de la caida de Leguia, en 1930. Con testigos tan "confiables" como Umberto Jara, Gilberto Hume y otros el resultado más probable.
Saludos,
Drais

Maestro, con lo resaltado en rojo te me caiste completito, por ahi recuerdo un post anterior tuyo donde escribiste esto

Estimado Evander:.....
El me dijo, en palabras simples y directas, que nadie es dueño de la verdad, y muchos tiene el derecho de decir lo que deben pensar los demás.
Saludos,
Drais

Si no erés dueño de la verdad como puedes afirmar lo de arriba en rojo, más mesura mi estimado, ni tu erés dueño de la verdad ni yo tampoco, no puedes decir que justo tú erés el que tiene los pies en la tierra. Quien por ahí no pueda afirmar que tengas los pies en las nubes

Se puede entender que tengas simpatías por el chinito, que tu forma particular de deducir las cosas y plantear una salida al juicio es justamente negar su legitimidad y validez, pero eso no significa que el juicio es injusto, ilegitimo o falso. Hubo una época en que había terrorismo y que había que hacer lo que se tenía que hacer, eso es cierto, pero lo que tantas veces se ha revelado es que justamente las acciones de guerra silenciosa que implementó fujirata y camarilla lo único que provocaron fue el recrudecimiento del escenario terrorista. La forma de tratar el tema era el trabajo de inteligencia, con el que finalmente se derrotó a Abilmael y que tan oportunamente chino y mancha reclamaron como suyo. No es correcto pensar que al chino le estamos cargando con todo el peso de lo politicamente correcto (ese honor se lo reservaron para el cholo Toledo.. quienes??, ese es asunto de otro thread) y que esto solo es parte de una venganza. Pongamonos en el caso que no juzgamos al chino, que nos hacemos de la vista gorda, que lo dejamos en paz. Quedaría muy mal visto que en el Perú perdonamos las acciones ilegales, corruptas, asesinas de un individuo improvisado que muy pronto aprendio todas las malas mañas de los políticos tradicionales pero abandono cualquier restricción moral, llevandonos a la creación de un gobierno entraña gangsteril. Y no por afirmar esto soy rojo ni comechado, ni comunista, ni antimauldickista (bromita tío, 'ta que si yo fuera el de tu avatar te aplicaría mi licencia para matar ).

Aun concediendo el haber acabado con el terrorismo al chino (algo que no es cierto porque nos dejo los rezagos), le queda tristemente mucho porque responder en esos 10 años en que transformó al Perú en su feudo personal y se quiso perpetuar en el poder de la forma más vil, desvergonzada e indignante que hayamos presenciado. Pateó el tablero e impuso su propio orden, un orden corrupto y pendejo de hacer las cosas en que la ley al mejor estilo de RAsputin imperaba y en el que se oponía sería probable victima de persecusión y hostigamiento.

Fuji se quinceo con Colina, se mandaron contra inocentes. O me vas a decir que el niño asesinado formaba parte de la cúpula de SL?? solo para completarla faltaría que me digas que el chino no sabía nada y que hace falta ver una declaración firmada de puño y letra donde se afirme que el fue el que dió la orden.... por favor no nos pasemos de ingenuos , Fujimori equivocó el camino con Colina y lamentablemente para él va a tener que pagar por eso.

Y sobre el último punto quizás el chinito no fue Pinochet ni Videla, pero no fue porque no siquiera, simplemente el tiempo no le alcanzó para llegar a su level. Que vergueza masiva hubiera sido no quedarnos con ese poquito de autorespeto que hizo que lo botasemos cuando a la par nos miraban desde afuera con un repudio digno de un gobierno dictarial escondido detrás del maquillaje de democracia.
Y por cierto, nadie le va quitar al "defendido" el ser recordado eternamente como el más corrupto presidente que gobernó nuestro país de manera dictatorial. Frente a eso la etiqueta de juicio político se queda muy chiquita.

TD

 

[mauldick]

Mi estimado TD, puedes ser todo lo antimauldickista que te de la gana, esto es un debate público, y yo si bien no comparto tu opinión y ademas la estoy combatiendo, la respeto. Ademas no lo hago solo en este foro donde me escudo tras mi nick y el avatar de mi gemelo Pierce Brosnan, lo hago personalmente y dando la cara donde se me presente la ocasión. Estoy seguro que de conocernos personalmente discutiriamos sobre el tema hasta altas horas, regandola con unas chelitas muy alturadamente y finalmente nos iriamos a buscar unas buenas kines como es ley en este foro

 

[Amado Garcia Guerrero]

Estimado Drais:
La verdad que le tengo un gran respeto y admiración, por sus post deduzco que usted es un gran lector y por ende tiene una buena instrucción.
Lamentablemente en esta oportunidad discrepo con usted. Poner en tela de juicio el proceso Judicial del extraditado Fujimori, es caer en el nivel de sus seguidores, ¿acaso usted pretende patear el tablero, bajo sospecha que no hay garantias para un juicio justo? le recuerdo que precisamente esa es una estrategia de los fujimoristas a ultranza: desligitimar el juicio y llevarlo al plano político, eso, estimado Drais si sería peligroso. A mi parecer, más transparente no puede ser el juicio, estamos viendo desfilar a todos los colina, diciendo unos, una cosa y otros otra. El denominador común de los testigos a la pregunta: «A usted le consta que el señor Fujimori dio la orden para asesinar a los dela cantuta y Barrios Altos» «No me consta» dicen todos, pero aún faltan los altos mandos, Martin Rivas, Pichilingue y el propio Hermosa Rios, creo que ahí la cosa cambiará.
En mi opinión, lo que vemos a diario, es un ejemplo de un proceso limpio, creo que estamos dandole a Latinoamerica un ejemplo de como juzgar a un ex-presidente, en verdad me sorprende gratamente nuestro poder judicial.

Para los Fujimoristas: ¿acaso no tienen nada que reprocharle al Japones?
Dicen que Fujimori derrotó al terrorismo. 65,000 personas nos costó, pudieron ser sus hermanos, sus padres. Parece que los fujimoristas son capaces de sacfrificar a sus seres queridos en pro de la pacificación, al estilo Keico, que no le importó las torturas que sufrió su madre y calló para no empañar el gobierno de su padre.
Si Vargas LLosa hubiera sido presidente, otra sería nuestra reciente historia. Fujimori vendió las empresas estatales a precio Ganga y encima la corrupción de su gobierno hizo desaparecer este dinero, en los programas sociales y en cuantas obras de la que se jacta el chino. Claro, con $ 9,000 millones cualquiera es buen presidente. Esto confirma la mediocridad del gobierno de Fujimori. Puedo entender que mucha gente haya apoyado a Fujimori en los años noventas cuando no se sabía nada acerca de la corrupción de su gobierno, lo que no entiendo es ¿por qué lo apoyan ahora que se sabe toda la verdad?
Por último, debemos desterrar la forma de elegir nuestros gobernantes al champaso, dando la contra al otro, escogiendo el mal menor, veo con mucha envidia, como los Norteamericanos eligen a su presidente, Los Precandidatos se pelean palmo a palmo la candidatura a la presidencia, ojo la candidatura; en mi querido Perú, las candidaturas son designadas a dedo, por el dueño del partido, el cual es el Mesias todopoderoso que impedirá que mueran politicamente muchos politicos que se prestan al juego democratico. Es urgente una modificación a la forma de elegir nuestro presidente, como sabemos, La mayoría de nuestro pueblo es ignorante y de muy poca instrucción, paradojicamente la mayoría elige al presidente, eso manda la democracia, pero esa mayoría nunca se compromete, nunca se afilia a ningún partido político, por lo tanto vota, elige, reclama y al final no es culpable de nada, eso esta mal. Todos debemos participar en política, así, estaremos atentos que clase de personas llegan a candidatear al congreo y a la presidencia.
En las últimas elecciones generales ¿saben cuantos candidadtos al congreso fueron? Creo que fueron alrededor de tres mil, algunos sacaron un voto, otros dos, otros tres, etc. pregunto: ¿a cuantos conocía el pueblo peruano? si me toca responder por mí debo decir que unos 30. Increible no.
Quiero concluir que nuestra democracia es muy frágil y es deber de todos fortalecerla, para eso es necesario desterrar aspiraciones autoritarias como la de los Fujimori y los Humala.
Saludos cofrades.
Pd: Señor Taxi Driver, me puede decir donde entregan licencias para matar, alguien dijo Azangaro

 

[MasterHard]

El problema central del juicio a Fujimori es que se esta convirtiendo en un show mediatico, lo que le resta credibilidad y por otro lado produce en la fase de investigacion una increible contaminacion de las pruebas. Me parece que por ser un juicio sumamente importante no puede banalizarse a una mera discusion de caracter politico entre seguidores e hinchas de distintos bandos, esto es lo que esta sucediendo con el peligro que al final las cosas queden en nada porque lo que hay que probar no es la responsabilidad politica, que pienso Fujimori la tiene en la medida que salio del pais y dejo el cargo vacante (algo increible a nivel de un presidente de la republica, ese acto es anormal aunque se quiera pasar por otra cosa), sino lo que hay que probar es su responsabilidad penal en los delitos que se le acusa, ese es el objetivo final. El resto son discusiones politicas validas, pero no para el proceso penal.

 

[argoll]

Sr. AGG, no envidie mucho las elecciones de otros paises donde solo una minoria del 16 % acude a votar.
Yo apoyo al gobernante que hizo posible que quizas Ud. y Yo estemos aqui escribiendo lo que nos plazca y no quizas en el otro barrio gracias a las bombas que ponia la gente de Abimael.

 

[mauldick]

Dicen que Fujimori derrotó al terrorismo. 65,000 personas nos costó, pudieron ser sus hermanos, sus padres. Parece que los fujimoristas son capaces de sacfrificar a sus seres queridos en pro de la pacificación, al estilo Keico, que no le importó las torturas que sufrió su madre y calló para no empañar el gobierno de su padre.
Si Vargas LLosa hubiera sido presidente, otra sería nuestra reciente historia. Fujimori vendió las empresas estatales a precio Ganga y encima la corrupción de su gobierno hizo desaparecer este dinero, en los programas sociales y en cuantas obras de la que se jacta el chino. Claro, con $ 9,000 millones cualquiera es buen presidente. Esto confirma la mediocridad del gobierno de Fujimori. Puedo entender que mucha gente haya apoyado a Fujimori en los años noventas cuando no se sabía nada acerca de la corrupción de su gobierno, lo que no entiendo es ¿por qué lo apoyan ahora que se sabe toda la verdad?

Mi estimado AGG, como puedes decir que el gobierno de Fujimori, nos costo 65,000 muertos, acaso no has leido el informe de la CVR? más bien nos ahorro otros 65,000 o quizas mas. Por otro lado, también dicen que se desaparecieron los dineros de la privatización, ahí estan las obras (carreteras, caracho tienes que viajar por el país y comparar lo que era antes del Chino) y ademas quedaron reservas internacionales, y por lo que yo se y creo que todos saben, no faltaba ni un lingote en el BCR. En cuanto a la licencia, la verídica en International Exports.
Mi nombre es Dick, Mauldick

 

[Amado Garcia Guerrero]

Mi estimado AGG, como puedes decir que el gobierno de Fujimori, nos costo 65,000 muertos, acaso no has leido el informe de la CVR? más bien nos ahorro otros 65,000 o quizas mas. Por otro lado, también dicen que se desaparecieron los dineros de la privatización, ahí estan las obras (carreteras, caracho tienes que viajar por el país y comparar lo que era antes del Chino) y ademas quedaron reservas internacionales, y por lo que yo se y creo que todos saben, no faltaba ni un lingote en el BCR. En cuanto a la licencia, la verídica en International Exports.
Mi nombre es Dick, Mauldick

65,000 muertes nos trajo la violencia terrorista y la represión militar, no se puede saber a ciencia cierta cuantas víctimas fueron por parte del terrorismo y cuantas por parte de la represión militar. Eso dice el informe de la CVR.
Para ustedes, que están cegados hasta los tuetanos, no hubo muertos, no hubo masacrados ni torturados, el gobierno Fujimorista acabó con el terrorismo al igual como capturaron a Abimael Guzman: Pacificamente. Eso no se lo cree nadie. Poblaciones enteras tuvieron que abandonar sus tierras para escapar del fuego cruzado, Miles de niños huerfanos, los cuales seguramente son los delincuentes de hoy, las prostituas de hoy, para que ustedes pomposamente digan: «Fujimori acabó con el terrorismo» sin tener un minimo de consideración a las víctimas.
Las sociedades son como los hombres, y la nuestra tiene una herida muy profunda y que todavía no cierra, porque hay mucha gente que dice: ese es el costo pues,que vamos a hacer. Lo mínimo que debemos hacer es reprobar estos metodos, para que nunca un gobierno los vuelva a utilizar, si fuera tan facil, bastaria con seleccionar las zonas donde se encuentra las Farc y acabarlas a bombazo limpio, desde el aire, desde tierra. ¿por que no lo hacen? una sola respuesta se me viene a la mente: Derechos humanos, eso que ustedes no conocen y que venderían al mejor postor a cambio de su "tranquilidad"
Por otro lado, ¿no se robaron nada? dice, ¿y los millones de la mafia que encontraron en las cuentas extranjeras? En Gran Caiman, en Suiza; los millones con que se compraban medios de comunicación. Pero claro, a sus ojos ese dinero era bien ganado, producto del sudor de Los Montesinos, Villanueva Ruestas, Chacóns, Hermosas Rios, etc,etc.
Queda claro cofrade, que no hay más ciego que el que no quiere ver ni hay mas sordo que el que no quiere escuchar.

 

[evander]

Mi estimado Mauldick
Totalmente de acuerdo, es personal me alegra que te des cuenta, La verdad yo no quería mencionarlo porque sonaría soberbio, pero si… he consagrado el resto de mi vida a tratar de mejorar el país, hace 15 años me encontraba en una coyuntura o… hacia caso a mis amigos y me iba del país o me quedaba arriesgando la vida, opte por quedarme quizás sea muy soñador y como a veces me dicen que ya estoy viviendo horas extras, la verdad jamás pienso en eso, si lo hiciera, hace tiempo estaría en Barcelona, quiero demasiado a mi país y de acá no pienso irme, actualmente cuento con algunas empresas tengo la colaboración de mas de 100 trabajadores a los cuales jamás abandonare, mi compromiso con ellos va mas allá de la relación laboral, mi compromiso es con el desarrollo personal, de cada uno de ellos, mi responsabilidad es hacer de cada uno de ellos un ente de desarrollo, por eso es que invierto en charlas no solo de motivación sino de superación personal, de ética laboral, idiomas y todo cuanto pueda ayudar a crecer como personas, trato de desarrollar una nueva forma de hacer empresa, sin explotación, dando participación en las utilidades a los empleados, para eso no necesitas ser de izquierda o socialista, simplemente basta con ser una buena persona, optar no por el desarrollo individual sino por el desarrollo colectivo, si cada persona intentara mejorar su entorno otro seria el Perú, así como comprenderás trato de ir contra todo lo negativo que veo en el país y yo no soy responsable de lo que esa basura ha hecho, ni tampoco escogí que tal personaje se cruzara en mi camino, yo no creo en el destino, cada quien es artífice del suyo, pero definitivamente por algo estoy en el lugar que estoy y por algo he tenido la posibilidad de enterarme de lo que se, y como bien dices esta es y será mi cruzada personal, la cual mientras tenga vida intentare conseguir,
solo una pregunta?????
:
PORQUE QUIERES LLEVAR UNA DISCUSION MORAL A UN PLANO POLITICO, ACASO TE RESULTA VERGONZOSO RECONOCER QUE SE ESTA HACIENDO APOLOGIA DE LA CORRUPCION, DEL CRIMEN Y DEL ROBO

 

[FABRIZIO_ANGEL]

busquemos los manuales de los dictadores y veremos que fujimori con su siames montesinos lo usaron para su beneficio, actuaron como el tipico gobierno orwelliano pero muy bien camuflado en su sonrisa cachacienta envuelto en un poncho y un chullo

no se acuerdan que en la epoca de fujimori salieron: la chuchi, la yuca, el tio, el aja, el chino, pal micro, el men, el chato y todos los demas pasquines y que casualidad todos alababan al chino, y cada vez que lograban algun "exito" ponian su foto y al lado a montesinos

no se acuerdan que en ese tiempo se les dio programa propio a los comicos ambulantes, a magaly medina, a laura bozzo, y que mensaje se le daba al pueblo: lamidas de axila, peleas de polladas, hombres vestidos de mujer hablando groserias, lenguaje vulgar, escatologico, el chiste facil recurriendo al insulto y al travestismo, el chisme, el raje, el fisgoneo.

no recuerdan que el chino iba a los asentamientos humanos a regalar frejol, arroz, papa, cocinas, bicicletas, etc. mientras el se embolsicaba ingentes cantidades de dinero y aseguraba a sus hijos con acciones en las principales minas y les daba educacion en universidades en el extranjero.

acostumbro al pobre a solo estirar la mano para pedir.

les subio el sueldo a los congresistas a niveles nunca antes vistos y compro los medios de comunicacion (de donde salia tanto dinero que montesinos tenia en costales y lo entregaba muy alegremente a sus prostitutos serviles)

en ese tiempo el negocio de la droga (gran negocio de las grandes elites del mundo ahora) fue llevado por helicopteros militares, el trafico estaba en manos del mismo gobierno.

nota aparte: esas mentadas capturas de burriers son tonterias para distraer a la gente, como es posible que millones de norteamericanos sean los principales consumidores de inmensas cantidades de droga si esta esta prohibida como trafico ¿quien a escondidas esta llevando el mega negocio mundial en estos tiempos?

en conclusion Fujimori quizo hacer del peruano un paria, un incivilizado, inculto, ignorante, embrutecido, sucio, corrupto, acaso tambien apoyado por japon, de lo cual noto en estos tiempos que aun hay gente que se le ha lavado el cerebro con tanta campaña mediatica que se vivio en la decada de los 90s

¡viva sara hellen, la virgen que llora, joao texeira, la boa gigantesca, y ahora nuestro amigo alan con sus panes contaminados, viva los psicosociales y la masa que se deja arrastrar por ellos!

 

[evander]

como puedes decir que el gobierno de Fujimori, nos costo 65,000 muertos, acaso no has leído el informe de la CVR? más bien nos ahorro otros 65,000 o quizás mas.

Son dos formas diferentes de ver las cosas un humanista vería 65.000 muertos huérfanos, familias afectadas, hogares destruidos, etc. etc.
Para un materialista ( y ojo realmente no me refiero a ti) 65,000 muertos es solo una estadística, una oportunidad para obtener réditos políticos y no se cuantas cosas mas que no tengo capacidad de imaginar



Por otro lado, también dicen que se desaparecieron los dineros de la privatización, ahí estan las obras (carreteras, caracho tienes que viajar por el país y comparar lo que era antes del Chino)

En primaria me enseñaron a sumar y restar, ya conté en otra oportunidad cuando las aulas que el chinorata mando a construir con el dinero del banco mundial se cayeron en la agraria y como descubrimos la calidad de la mezcla con la cual se estaban construyendo, yo si me he tomado el tiempo de visitar colegios yo si me he tomado el tiempo para viajar por el interior del país , conoces por ejemplo el colegio construido en el mismísimo pueblo de Yungay y al cual tuvieron que construirle un muro de contención por encontrarse en zona de alto riesgo y la condición en la que se encuentra y eso solo como ejemplo visita ventanilla revisa el estado de los colegios, visita la provincia de baños en Huanuco conoce sus carreteras que salen del pueblo y no llegan a ningún lado, abre los caños de agua instalados en la nefasta época del chino y siéntate a esperar cuanto demoras en llenar una simple cucharita, pregunta si alguna vez salio agua, pero en cambio visita los comedores populares y ahí si vas a ver la obra del chino ladrón , un pueblo que antes se enorgullecía por su producción de queso por la calidad de sus papas, lo que vas a encontrar es un montón de ociosos que solo saben estirar la mano para recibir limosnas, averigua como es posible que el chino ladrón sea dueño de los terrenos aledaños a las pozas de aguas termales como los consiguió???? yo me tomo mi tiempo y mi dinero para informarme y si es posible constatar en el mismísimo lugar ………así cuando alguien me salga con sandeces pueda hacerle comer las palabras con hechos

y además quedaron reservas internacionales, y por lo que yo se y creo que todos saben, no faltaba ni un lingote en el BCR. En cuanto a la licencia, la verídica en International Exports.

Como te dije lamentablemente soy bueno en matemáticas y en la UNA tuve que llevar hasta calculo avanzado III y para colmo una de las carreras de la cual no puedo o no quiero sacar titulo es Economía y Planificación así que solo te diré un sonoro jajajajaja
ya pues no estas hablando un patín que tiene el aja o chuchi como medio de información por favor un poco mas de seriedad
por ahí leí que alguien escribió que el chino no tiene cuentas en el extranjero, eso me dejo sin palabras ese comentario demuestra que tan fuera de la realidad están algunos peruanos

 

[Marvclonado]

Por naturaleza las personas de DERECHA son independientes, creen en el progreso personal y para ello reclaman condiciones k fomenten la competencia. Estas personas miran la vida basados en estadisticas y resultados. Los de tendencia derechista ven con agrado el gobierno de Fujimori (INGENIERO pes);Para ellos la ejecucion de grupos paramilitares, la implementacion del liberalismo economico, el autogolpe de estado, tienen algun sentido ...

Creo q en estas lineas quienes defienden a Fujimori se describen muy bien a si mismos. A ellos no les importa ni la democracia, ni la paz, ni el pueblo, ni nuestro patrimonio, ni nuestro medio ambiente, ni el trabajo, nie el "chorreo economico", ni nuestro pais (en todo caso asumen que el Peru son solo ellos), ni ninguno de los conceptos que utilizan cuando buscan la aprobación de la mayoria y con los enmascaran lo que en realidad buscan : su beneficio personal, lease mantener o mejorar aun mas la forma y el nivel exclusivo de sus vidas a costa de lo que sea. Lo demas no importa. Ese grupo es el que siempre ha ejercido el poder en nuestro pais. No importa quien sea el presidente, han estructurado tal sistema que el gobernante de turno se convierte en solo un instrumento suyo.

Este sistema incluye el manejo de los medios de comunicación, a traves de sus dueños y a traves del costo de la publicidad (se cagan en la libertad de expresión, esta solo sirve cuando hay que usar este concepto en abstracto para enfrentar a quien los amenace, a Hugo Chavez por ejemplo, porque si se trata de un gobierno como el del chino que mas bien servia a sus intereses, pues que no?. Que creen que diria Schultz o los Crousillat si les preguntamos por el cierre de un medio de comunicación en Venezuela?

Para que este sistema funcione la corrupción es imprescindible. De esta manera pueden comprar jueces, fiscales, congresistas, todo, o casi todo. Asi pueden elaborar leyes que los beneficien económicamente por supuesto, hasta pueden hacerse una constitución a la medida de sus deseos. De esta manera vivir en la epoca del gobierno del chino era el paraíso. Ustedes creen que ellos quieren de verdad una reforma del poder judicial. No pues, lo que a ellos les conviene es que el poder judicial, el ministerio publico, y todas las instituciones publicas se queden asi como estan, infestadas, podridas. Solo asi tienen asegurados sus privilegios. No importa si ahora vamos a elegir y mantener en el poder al paradigma de los corruptos (lease Alan Garcia), no importa si alguna vez los amenazo con la estatización, ahora ha dado muestras hasta la saciedad de su arrepentimiento, y ahora les sirve y tiene carisma, que mejor para mantener adormecida a la mayoria. No importa si este tambien tiene las manos manchadas.


Y este sistema tambien ha sido estructurado para defenderse. Y lo hace de todas las formas : ridiculizando a quienes lo cuestionen (para eso son buenos los programas de Tv como El Francotirador o el programa de Carlos Alvarez por ejemplo, este ultimo tambien es bueno para limpiarle la cara a monstruos como Mantilla). Lo hace tambien confundiendo a la gente, creandole medios infundados, queriendo asociar a sus criticos, con terroristas, comunistas, violentistas, resentidos, izquierdistas, marxistas, como si todo fuera lo mismo. Como si lo que no es negro, es rojo. Como si lo que importara fuese el color de quien te dice algo, cuando lo que importa es lo que te dice. Y si no puede vencerlos políticamente, con las ideas, pues entonces los amenaza, los desaparece o los mata.

 

[Taxi Driver]

Sr. AGG, no envidie mucho las elecciones de otros paises donde solo una minoria del 16 % acude a votar.
Yo apoyo al gobernante que hizo posible que quizas Ud. y Yo estemos aqui escribiendo lo que nos plazca y no quizas en el otro barrio gracias a las bombas que ponia la gente de Abimael.

Amen maestro, bienaventurado sea el salvador y santo Fujirata, el único que fue capaz de salvar el Perú. El único problema es que despúes de salvarlo se lo llevó en rueditas. Como?? donde están las reservas de la venta de las empresas nacionales?? donde esta la plata del contrato millonario con Telefonica?? quizás tuvo un buen final... cual?? La educación de Keiko pess. :boom:

Al dios Fuji :angel: le debo mi vida, por favor regresa Fuji tu hinchada te necesita

TD

PD: estimados defensores del chino, porque no me agradecen por este msj como lo hacen entre uds?? al fin recuperé la cordura y me doy cuenta que el chino fue y será la respuesta a todas nuestra plegarias :amen::loco::loco:

 

[argoll]

Esos desfalcos que menciona, que sepamos no se le han probado, y los juicios no son por esos cargos.
Si asi fuera que recuperen el dinero y lo repartan entre los pobres, o no son capaces hacerlo.
Si se quiere juzgar a alguien tiene que hacerse con imparcialidad.
Todo el que ha sido universitario en cualquier universidad nacional, ha sufrido arbitrariedades de todo tipo, parece que ya era costumbre, si me pusiera a narrar lo que he visto y vivido tendriamos para largo.
En todo caso ese era el momento de hacer algo, que muchas veces no se pudo, porque la misma gente era muy apatica.

 

[Taxi Driver]

Esos desfalcos que menciona, que sepamos no se le han probado, y los juicios no son por esos cargos.
Si asi fuera que recuperen el dinero y lo repartan entre los pobres, o no son capaces hacerlo.
Si se quiere juzgar a alguien tiene que hacerse con imparcialidad.
Todo el que ha sido universitario en cualquier universidad nacional, ha sufrido arbitrariedades de todo tipo, parece que ya era costumbre, si me pusiera a narrar lo que he visto y vivido tendriamos para largo.
En todo caso ese era el momento de hacer algo, que muchas veces no se pudo, porque la misma gente era muy apatica.

WHATTTTTTT??????? :boom::boom::boom: Oe tío, yo ya me volví hincha de Fujirata y sin embargo aun así no puedo afirmar lo que dices porque sería lo más obsecado y cerrado que jamás he heído. Yo creo que tu post podría fácil postular para el thread de frases para la histeria

Cada loco con su tema, pero esto es increible. Lo único que falta es "yo soy su hermano pero no sé nada" o "ud no me va a creer seguro, pero en ese tiempo yo no leía Caretas...:bangin::bangin:"

TD

 

[CARLO_123]

Finalmente …
Todo este lio es por política señores ……………… para los que no entienden …… o no quieren entender!!!
Alguna vez alguien definió la política como "el arte del buen gobierno" ………… evidentemente quien la definio así estaba lejos de nuestras tristes realidades latinoamericanas!!
Un político cualquiera en nuestro país (y he conversado con varios) ….ingresa a la selva de la política a luchar para tener para sí su "cuota de poder" …… y eso finalmente significara … acumular dinero!!! Cuantos han ingresado pobres a la política y luego de su paso por ella quedaron "asegurados"!!!! Otros hay que por mantener o aumentar "su cuota de poder" se olvidan se sus principios (y de los que votaron por ellos) y terminan sirviendo (o sirviéndose) de sus "enemigos políticos". Ejemplos: Olivera con Toledo, Rafael Rey y Flores Araos con el Tío Alan y varios mas!!!!
Ademas es sabido que para llegar al poder los candidatos gastan ingentes cantidades de dinero en millonarias campañas .... claro con la certeza que al obtener su "cuota de poder" lo "recuperan" y con creces!!!! Sino cual es el negocio papay!!!.
Tener presencia politica y cuota de poder significa tener congresistas, alcaldes, regidores, etc, etc ..... para acomodar a la gente dela partido y para tener ...... mas fichas!!!

En ese sentido (como diría el Chino), para un político X, cualquier otro político Y que ponga en riesgo el aumentar o mantener su "cuota de poder" (ósea sus fichas), se convierte en un rival que hay que eliminar!!!

Ahora observar el siguiente cuadro:




La conclusión es fácil!!!! . Evidentemente la congresista KF (cuyos votos significan un apoyo implícito al fujimorismo) mantiene una diferencia enorme en caudal electoral……… equivale a 17 congresistas de otras agrupaciones!!! Y eso solo en Lima ….. Si consideráramos la votación nacional fácil equivale a 30 congresistas o mas! Esto es democracia señores!!
Esta claro que Mulder o Vitocho o Abugattas (38,664, 34,631 y 33,235 votos respectivamente) estan leeeejoos de los 602,821 votos de KF .......... y compitieron en igualdad de condiciones apoyados por partidos politicos .....y estos resultados no estan controvertidos!!!

Entonces los partidos y los "antifujimoristas" por interés razonan así:

- Si AF postula en elección libre …… me va a quitar o va a mermar mi "cuota de poder" ósea voy a tener menos fichas ……..no me conviene!
- Me conviene que no postule!

Y para que no postule hay que eliminarlo……… y se pierden los escrúpulos…… y es que si hay política (ósea fichas) de por medio …… Todo Vale!

Y no me vengan a decir que el poder judicial es independiente ………. En nuestro país siempre estuvo y estará digitado por el poder político! Acaso no es vox populi q el Tío Vásquez Bejarano (nada menos q presidente de PJ) es compañero………. Acaso en nuestro máximo tribunal no estuvo enquistado el lechuzón (q hasta fue candidato presidencial de AP) y al irse dejo su remplazante y finalmente ese honorable tribunal esta conformado por representantes de partidos. Acaso los caviares no han infestado el poder judicial, fiscalias, procuradorias, defensoria, etc, etc….Todos ellos parasitos del estado y/o recibiendo jugosas donaciones de incautas ONGs ..... y a la ves todos ellos enemigos declarados del fujimorismo.

Conclusión este circo continuara y poco importa si AF sea inocente pues todo este andamiaje (como decía Toledo), ya esta preparado para lincharlo!!!!!

Pero no será fácil …. La verdad prevalecerá … si hasta ya se ha descubierto testigos a los que les dijeron: apréndete este librito … y "échalo" al Chino ….. Sino te jod….!!!! O aquel mercenario del periodismo q ofreció a otro 250 mil cocos para "echar" al Chino

He dicho!

 

[evander]

Finalmente …
Todo este lio es por política señores ……………… para los que no entienden …… o no quieren entender!!!
Alguna vez alguien definió la política como "el arte del buen gobierno" ………… evidentemente quien la definio así estaba lejos de nuestras tristes realidades latinoamericanas!!
Un político cualquiera en nuestro país (y he conversado con varios) ….ingresa a la selva de la política a luchar para tener para sí su "cuota de poder" …… y eso finalmente significara … acumular dinero!!! Cuantos han ingresado pobres a la política y luego de su paso por ella quedaron "asegurados"!!!! Otros hay que por mantener o aumentar "su cuota de poder" se olvidan se sus principios (y de los que votaron por ellos) y terminan sirviendo (o sirviéndose) de sus "enemigos políticos". Ejemplos: Olivera con Toledo, Rafael Rey y Flores Araos con el Tío Alan y varios mas!!!!
Ademas es sabido que para llegar al poder los candidatos gastan ingentes cantidades de dinero en millonarias campañas .... claro con la certeza que al obtener su "cuota de poder" lo "recuperan" y con creces!!!! Sino cual es el negocio papay!!!.
Tener presencia politica y cuota de poder significa tener congresistas, alcaldes, regidores, etc, etc ..... para acomodar a la gente dela partido y para tener ...... mas fichas!!!

En ese sentido (como diría el Chino), para un político X, cualquier otro político Y que ponga en riesgo el aumentar o mantener su "cuota de poder" (ósea sus fichas), se convierte en un rival que hay que eliminar!!!

Esto es contra lo que lucho y arriesgo mi vida por ello, no quiero que mis hijos crezcan en un país habitado por este tipo de personas, como ya están con la m….. hasta el cuello, consideran que todos somos así, PUES NO, aun queda un % de la población que no ha caído en la inmundicia, que conserva sus valores y preferirían morir que vender su honor, pero para que me canso hablando de honor, moral o valores si son palabras que no existen en sus diccionarios,
Eso me hace acordar una historia : el dueño de una lavandería se dirige a sus dos empleados y mostrándoles dos camisas (una totalmente sucia y otra impecable)
les dice: Por favor para la tarde quisiera que las dos camisas se vean iguales,
El trabajador bueno saca lejía saca detergente y removedor para lavar la sucia
Pero el trabajador malo le dice: No seas idiota para que lavar la sucia mejor ensuciemos la limpia
Esto grafica que jamás podremos ponernos de acuerdo porque los fujimorista nos catalogan de acuerdo a sus valores torcidos( si acaso los tienen????) quieren llevarnos a todos a su nivel, y no saben como hacerlo, quieren dar por sentado que todos robamos, todos somos corruptos, todos aprobamos los asesinatos ( y no me refiero a los terrucos), y sobre esos falsos supuestos escriben sus respuestas
NO ME HAGAN REIR NO SOLO SOMOS DIFERENTES, SOMOS ANTAGONICOS, HAY UNA BRECHA MORAL INSALVABLE O UDS SE CONVIERTEN EN BUENAS PERSONAS O JAMAS LLEGAREMOS A PONERNOS DE ACUERDO, así de simple

 

[evander]

La conclusión es fácil!!!! . Evidentemente la congresista KF (cuyos votos significan un apoyo implícito al fujimorismo) mantiene una diferencia enorme en caudal electoral……… equivale a 17 congresistas de otras agrupaciones!!! Y eso solo en Lima ….. Si consideráramos la votación nacional fácil equivale a 30 congresistas o mas! Esto es democracia señores!!
Esta claro que Mulder o Vitocho o Abugattas (38,664, 34,631 y 33,235 votos respectivamente) estan leeeejoos de los 602,821 votos de KF .......... y compitieron en igualdad de condiciones apoyados por partidos politicos .....y estos resultados no estan controvertidos!!!

Entonces los partidos y los "antifujimoristas" por interés razonan así:

- Si AF postula en elección libre …… me va a quitar o va a mermar mi "cuota de poder" ósea voy a tener menos fichas ……..no me conviene!
- Me conviene que no postule!

Y para que no postule hay que eliminarlo……… y se pierden los escrúpulos…… y es que si hay política (ósea fichas) de por medio …… Todo Vale!

Y no me vengan a decir que el poder judicial es independiente ………. En nuestro país siempre estuvo y estará digitado por el poder político! Acaso no es vox populi q el Tío Vásquez Bejarano (nada menos q presidente de PJ) es compañero………. Acaso en nuestro máximo tribunal no estuvo enquistado el lechuzón (q hasta fue candidato presidencial de AP) y al irse dejo su remplazante y finalmente ese honorable tribunal esta conformado por representantes de partidos. Acaso los caviares no han infestado el poder judicial, fiscalias, procuradorias, defensoria, etc, etc….Todos ellos parasitos del estado y/o recibiendo jugosas donaciones de incautas ONGs ..... y a la ves todos ellos enemigos declarados del fujimorismo.

Conclusión este circo continuara y poco importa si AF sea inocente pues todo este andamiaje (como decía Toledo), ya esta preparado para lincharlo!!!!!

Pero no será fácil …. La verdad prevalecerá … si hasta ya se ha descubierto testigos a los que les dijeron: apréndete este librito … y "échalo" al Chino ….. Sino te jod….!!!! O aquel mercenario del periodismo q ofreció a otro 250 mil cocos para "echar" al Chino

He dicho!

Ojo “porsiaca” creo que este post es real, acá no hay truco ni nadie ha forzado al cofrade a escribirlo, yo creo que esta es la triste forma de pensar de muchos compatriotas, una forma por lo demás inexplicable para gente con moral, en todo caso si este post es falso o lo han alterado, es decisión del Sr. carlo aceptar o negar su autoria

 

[drais]

Habiendo dejado sentada mi posición respecto al juicio a Alberto Fujimori, voya a terminar mi participación en este tema. Juzgar el pasado es simple, hacer de un hombre un monstruo o un santo muy fácil. Lo difícil es juzgar las circunstancias que ese hombre tuvo que vivir y los problemas que afrontó. Lo bueno, lo malo y lo feo de ese hombre terminan confundiéndose creando detractores y gente que defiende al personaje. En medio hay mucha gente que simplemente quería vivir y no sobrevivir en medio de un estado de crispación y zozobra. Esa es la sencilla verdad de muchos que no tienen voz porque ha sido silenciada por los voceros del pensamiento "políticamente correcto". Esa gente - esos buitres que viven de cadáveres y esqueletos - "viven" a la mayoría, la explotan al sembrar en ellos sus resentimientos, su ideología. Otro gallo cantaría si en lugar de AF el personaje fuera Castro o Hugo Chávez. ¿Quién les vio abrir la boca cuando Chávez cerró el canal opositor en mayo pasado? ¿Acaso no recuerdan con nostalgia los tiempos de Velasco, su dorada juventud en el SINAMOS? ¿Acaso no es incoherente ser anti- imperialista y aceptar una beca del Dept. de Estado para investigar en USA? Sobre todo, ¿a quienes representan? Al 0,5% de la población votante. AF es el rostro del descontento contra esa "aristocracia" roja, caviar, bien comida y bebida con fondos de la cooperación internacional. Todos los que hablan de DD.HH me hubiera gustado verlos con ese discurso el 94 o el 95, cuando parecía inminente el retorno de la pena de muerte a los terroristas. Yo ví bastante de eso en mi universidad, ví pasar a la crema y nata del fujimorismo y a uno de los pocos tipos valiosos y honestos del lado contrario, Pedro Planas. Me alivia pensar que esa época ya pasó, que algo dejo y la vida, felizmente, continúa. Por primera vez en décadas vemos la posibilidad de mejorar en términos reales. ¡Y estos desgraciados quieren que vivamos de cadáveres! ¡Basta ya!
Drais

 

[MasterHard]

Asi es Drais, buen post. Tampoco soy Fujimorista y como cualquier ciudadano espero impaciente que sea juzgado de manera real y con todas las garantias del caso por estar viviendo en un pais donde existe un estado de derecho, esas mismas garantias que en otros paises las niegan y nadie protesta, porque dicen que la justicia la administra el pueblo. El clasico cuento del pueblo. Pueblo que resulta escaparse cuando le abren la primera puerta a otros paises tan "odiados" y "poco democraticos" arriesgando hasta la vida, pasando malos ratos como ilegales, pero libres en fin. Esas mismas garantias que probablemente el sistema de justicia creado por Fujimori nego a muchas personas que pasaron malos momentos. No se trata de vengarse, debemos de enseñar a otros paises que existe en el Peru un estado de derecho y que el que se equivoca paga.