¿cuando se jodio el Perú?

[jose uribe]

Completamente de acuerdo amigo samir202050, pero a esto hay que agrgar que, si la corrupcion campea, es porrque las leyes son demasiado benignas,si hubieran leyes mas drasticas los pendejos que estan en el poder, lo pensarian dos veces antes de delinquir. A todo funcionario publico que roba,deberian embargarle todos sus bienes, para que de esta manera, sentar un precedente para los proximos corrompidos. Saludos.

 

[MR_PILLIN]

Saludos Cofrades, Pra Mi Humildemente El Peru Se Jodio Cuando La Clase Dirigente De Nuestro Pais Empezo A Hacer Sus Lobbys A Mediados Del Siglo Xix. Akella Clase Dirigencial Nunca Kiso El Crecimiento Educacional De Nuestro Kerido Pais Sino Sus Propios Intereses Y Por Ende De Sus Familias! Y Lo Vemos Esto Hasta En Nuestros Dias: El Comercio Le Da Toda Una Pagina A Sus "sociales", ¡una Pagina! Cuando Podian Poner Cosas Mas Importantes En Esa Pagina; Sigue Habiendo Una Diferencia Abismal Entre Las Clases Pudientes Y Las Humildes Y Eso Continuara Si A Nuestros Hijos No Le Enseñamos A Tener Fuerza Moral Y De Pensamiento Y No Dejarse Pisar Por Nadie Asi Venga De Una Persona De Poder Economico! Aprendamos A Pensar Y Nadie Nos Engañara Carajo! Viva El Pueblo Del Peru, Pero De Akellos Q La Han Labrado Dia A Dia, A Ellos Mis Respetos!

 

[Ferrari Sex]

Si uno piensa que va ha venir alguien con la barita magica .A solucionarte los problemas esta equivocado,Ese es el kid del asunto, cualquier gobierno de turno gobierna para su entorno y para las empresas que lo solventan en sus campañas. Eso esta claro, se ponen hacer obras como locos, creando ellos mismos sus empresas y digitando las licitaciones para su conveniencia. Ejemplo: Para la anulación de la renta basica de la telefonia los fujimoristas tanto que se llenan la boca y engañan a la gente de los pueblos jovenes que trabajan para el "pueblo" .Ellos botarón a favor de la telefonica junto con el partido de Lourdes ,apoyando la no derogación de la renta basica. Por que sera. Y el partido de gobierno ya conocemos desde el año 85 son los mismos y vienen ahora a pintarse de santos . Y toledo ni se diga y Ollanta ese man entra ya no sale nunca del gobierno , el Perú lo va ha convertir en su chacra. Una ves asisti aun forun de problemas socio economicos de problemas latinoamericanos.Voy hacer muy conciso los gobernantes politicos quieren tener a un pueblo ganando un misero sueldo, para que su mente la tenga ocupada en que comer el dia de mañana. Osea te quieren ahuevar lo que hacia, montesinos poniendo programas basura en la epoca de los 90 .Si uno lee las razones por que acontecio la revolución francesa, eran por los mismos motivos que acontece, en algunos paises latinoamericanos actualmente, ejemplo: un gobierno autoritario, les oprimian con los impuestos,etc, etc .

El tener exito ya depende de uno y recuerda "trata como te tratan"
recuerda trata como te tratan, si te tratan amable se amable si te tratan mal no te dejes . Brother .

 

[el raton perez]

Hay una teoría que leí muy polémica, es un estudio sociológico hecho a nivel Latinoamérica, y es el siguiente: Al ser los conquistadores españoles de religión católica, trajeron sus prácticas y dogmas, los cuales están muy orientados al perdón y desprendimiento, al sacrificio sin esperar nada a cambio, y a mostrarse "humildes" para agradar a Dios. Esa filosofía mezclada a las constantes humillaciones a las que fueron sometidos los indigenas y toda persona que fuera considerada plebe derivaron a formar una cicatriz que un país como el nuestro no pudo superar. Además de las malas costumbres sembradas por los españoles que llegaron: ociosidad, viveza, falsa arrogancia, divisionismo y necedad. Ahora sumado a la guerra perdida con Chile, a las crisis de gobiernos desde la independencia (una seguidilla de gobiernos militares), la guerra armada con los terrucos, y la corrupción instalada desde siempre han hecho que el Perú tenga una triste y "jodida" tradición. También hay factores como la inmigración que nos diferenciaron: en Chile llegaron muchos Ingleses y Alemanes (Protestantes), a Brasil y Argentina llegaron también muchos italianos y alemanes.

Hay un ejemplo muy bueno de como levantarse desde abajo: Irlanda, uno de los países más católicos de Europa, estaba en la lona en la decada de los 80. Muy parecidos a los latinos (alegres, bohemios y poco afectos al trabajo), con pocos recursos naturales y además divididos, tuvieron la oportunidad de crecer y al tener pocas oportunidades para competir en la Comunidad Europea, decidieron competir como país productor de nuevas tecnologías. Eso cambio el rumbo de Irlanda al punto de hacerlo tan competitivo como Suecia o Japón, y pasar a una mejora sustantiva en la calidad de vida, servicios de salud y económicamente rentable y de inversión. Como se dice: se dejaron de huevaditas, y la hicieron.

PD: Ah... la otra parte del estudio nos compara con los paises de tradición protestante (Inglaterra - EEUU) que sobrepone el valor de la persona a su nivel de competencia, consecusión de logros y la premisa de la causa-efecto. Dan un valor muy fuerte a la palabra empeñada. Sé que el Perú tiene todos los elementos para salir adelante, la economía es estable y camina fuerte, pero mucho depende de los valores que el ciudadano tenga, y ojo, estos no se aprenden a los 10 o 15 años, un niño de 3 a 7 años es en potencia el reflejo de sus padres. En ese tiempo defines a la persona que va a ser tu hijo. Por siaca, soy católico, pero me cuestiono muchas cosas, algo que te aclara las ideas.

 

[MAGNUS]

Definitivamente DESDE Q APARECIERON LOS POLITICOS !!!! o sea desde el inicio de la epoca republicana .... con gente de q pensaba q el Perú era sólo Lima ..... También los militares contribuyeron notablemente para terminarnos de joder.. ..por ejemplo Odría y Juan Velazco , el primero trayendo gente x las huevas a las ciudades para tener votos en vez de fomentar el desarrollo en las provincias y Velazco Alvarado haciendo creer a los campesinos q eran "empresarios o terratenientes" sin ninguna preparación ....
Luego Alan Garcia en su primer gobierno simplemente NOS DEFECÓ !!! ...sólo Fuji intentó hacer algo en provincias , carreteras y desarrollo , pero metió mas uña q la PM....Toledo y Eliane se hicieron los huevones con puras ceremonias estupidas como las " gracias a los Apus" , gastando plata en puras fiestas y cojudeces afines , puras fotos con comuneros ashaninkas y campesinos x las huevas

DE ACUERDO CONTIGO....los politicos joden al peru....ese es el cancer de nuestro pais.....

 

[drais]

Estimado cofrades:
1) El Perú no pudo joderse con la Conquista porque simplemente no existía como entidad socio-política. Lo que existía el Tahuantinsuyo, el cual tenía - al parecer - tantas taras y defectos como las que les atribuimos a los españoles.
2) Si bien el golpe de Estado del 3 de octubre de 1968 es un referente obligado en nuestra historia reciente, no es tan cierto que se pueda afirma con rotundidad que fue Velasco quien jodió al Perú. Antes de esa fecha tan aciaga ya se vivía un estado de putrefacción, desasosiego y descontento que Jorge Basadre llegó a decir en sus días postreros que la Revolución militar fue necesaria porque evitó un estallido social que hubiera tenido incalculables consecuencias. Velasco no me cae bien y pienso que hizo mucho daño al país, pero no creo que se le deba atribuir toda la culpa de los "males" de nuestro país.
3) No comparto la visión racial - religiosa sobre el destino de los pueblos. Cualquier persona con un poco de conocimiento de la historia moderna de los países del sub-continente se dara cuenta que la inmigración no hizo gran diferencia. Miren nomás el caso argentino, no hay país más autodestructivo que Argentina. En este momento, en Buenos Aires, Córdoba o Bahía Blanca alguien debe estar preguntándose cuándo se jodió Argentina, si en 1930, 1943, 1955, el 24 de marzo de 1976 o cuando Menem llegó al poder en 1991. Se menciona a Chile, pero su historia tampoco es mejor que la nuestra. Pregunten a un chileno que piensa de la guerra civil de 1891, la turbulenta década de los años 30 y los años que antecedieron al golpe de 1973. Tanto la izquierda y la derecha chilena tienen dos visiones alternativamente "jodidas".
4) Tampoco pienso que el Perú siempre estuvo jodido. Hubo una época hoy olvidada, heroica e incluso sumamente esperanzadora en nuestra historia cuando, después de una guerra feroz nos levantamos solos, por nosotros mismos. En aquel tiempo no habia un FMI ni nadie que nos prestara un duro. 25 años después ya nos habíamos levantado económicamente, nuestro Ejército y Marina estaban renaciendo y el espíritu nacional estaba en todo lo alto. Fue hace cien años, sería bueno recordar esa época.
5) ¿Nosotros jodemos el Perú todos los días? Argumento derrotista, espantosamente derrotista. Tiene algo de verdad viéndolo en el espejo de la realidad cotidiana. Uno de los grandes errores de nuestra historia ha sido descuidar la educación y eso explica lo que se ve todos los días. Pero, ¿ por qué tenemos que maletearnos?
6) Finalmente, creo que la pregunta es equívoca. Un país no se jode, simplemente existe. Tiene momentos buenos y malos, héroes, guerras, tragedias, alegrías, cambios y voluntad de permanencia. Si estuvieramos jodidos, el territorio peruano hace mucho se hubiera repartido entre nuestros vecinos y no estariamos quejándonos de estar jodidos como peruanos.
Saludos,
Drais

 

[PajaroBravo]

Un momento decisivo en la historia nuestra es la Rebelion de Tupac Amaru.
Si bien aun no existia el Peru como estado y nacion independiente, esta rebelion, de haber prosperado y triunfado, pudo haber cambiado el destino del Peru.
Sabido es que el cacique de Tungasuca, en un primer momento no busco la independencia, sino mas bien luchar contra los excesos y el mal gobierno de los españoles., pero despues esta rebelion busco libertar al Peru del yugo español.
¿Quienes apoyaron a Tupac Amaru en su lucha?, pues indigenas en un 99 %, ¿quienes lucharon y murieron en esta lucha?, pues indigenas (lease indios) en una 99%, y si bien estos mismos indigenas no sabian que era estado o que era nacion y solo luchaban por el Cacique que se habia sublevado contra sus opresores, estos mismos indigenas pudieron haber libertado al Peru.
¿Que hubiera pasado si Tupac Amaru con su ejercito indigena y desde el Cuzco hubiera logrado la independencia del Peru?.
En esta lucha no intervinieron criollos, al menos no en numero significativo o decisivo, en esta gesta no intervino fuerza ni ejercitos extranjeros, tal como si ocurrio en las gestas de san Martin y Bolivar (ejercitos chilenos, argentinos, colombianos, etc).
Esta fue una rebelion de indios, siendo asi, si triunfaban, ¿se hubiera dado un gobierno de indios con todo lo que ello puede implicar en un Peru ya libre e independiente??.
¿Por que los criollos de Lima, que ya estaban tramando rebeliones contra la dominacion española, al ver y conocer el movimiento de Tupac Amaru, no le acompañaron a este y se sublevaron desde Lima?
¿Por que los criollos de Lima no apoyaron a Tupac Amaru?...y sabido es que si podian hacerlo...
Dicese que, la crueldad y el ensañamiento de los colonialistas y el "olvido" posterior de la oligarquia y su conversion posterior a simple "precursor" rebela el odio historico que genero la rebelion tupamarista en las clases dominantes.
Es que ya desde entonces, y con mas fuerza aun, se decia y se pensaba desde Lima ¿Acaso vamos a dejar que un indio nos liberte y luego nos gobierne?.
Pensaban los criollos de entonces, ¿acaso vamos a dejar que un ejercito de indios nos liberte?.
Si bien Tupac Aamaru no llego a triunfar por errores de estrategia y acaso tambien por divisiones y rencillas entre los curacas y caciques de las mismas etnias que acompañaban al heroe en esta gesta, esto no fue impedimento ni limitaba en nada a los criollos para que desde Lima tambien se rebelaran contra el yugo español.
¿Que hubiera pasado si la rebelion de Tupac Amaru triunfaba?.
Si volvemos los ojos hacia aquella epoca, podemos ver que este momento transcedental de nuestra historia nos puede dar una respuesta a la pregunta: ¿Cuando se jodio el Peru?.
El Peru se jodio muchas veces, y en todo caso una de las primeras veces que se jodio fue este momento decisivo de la historia nuestra.
Se jodio cuando los criollos (aristocracia, oligarquia, terratenientes, como quieran llamarlo) no apoyaron y mas bien minaron la rebelion de Tupac Amaru.
Esta es una verdad inalienable, duela lo que nos duela, y asi a ocurrido a lo largo de nuestra historia: el blanco versus el indio o viceversa, siempre divididos, desde aquella epoca, nunca juntos.

Saludos del Pajaro

 

[Falcon-X]

Hace unos días estuve viendo en un programa de cable, la historia del petroleo. Me pareció interesante hasta cierto punto, sin embargo llegó un momento en que comenzaron ha establecer la relación entre el petroleo, su explotación, los avances tecnológicos y la naturaleza de las leyes que gobernaban las naciones poseedoras de tal recurso y se establecieron varias condiciones:

• Las leyes hacían propietarios del recurso a los dueños del terreno. Es decir que el Estado no era poseedor de la riqueza. No existía el concepto de "Estado dueño de las riquezas del subsuelo". Los que querían petroleo sacrficaban lo que había sobre el, aún así fuera una riqueza cultural.
• Los emprendedores de la época tenían metalidad abierta es decir que negociaban en mercados libres sin influencia del estado. Los productos eran de las empresas y no del Estado.
• Los avances tecnológicos en gran medida fueron perfeccionados en latitudes fuera de las fronteras de la nación poseedora del recurso.
• La riqueza se acumuló gracias al uso intensivo de mano de obra barata en forma masiva.

Estas condiciones hicieron que las naciones Europeas y la Estadounidense sentaran las bases de su riqueza a futuro, es decir que permitió el libre desarrollo de mercados y cuando la cantidad de recursos estaban explotados y la riqueza acumulada comenzó a definir las normas antomonopólicas.

Haciendo un paralelo, China siendo socialista hace algo parecido: permite la explotación masiva de sus recursos y cuando estos han generado una cantidad considerable de riqueza entonces norma su control y los tributos que deben pagar por su explotación. Es socialista y nacionalista de la boca para afuera pero su mercado es más abierto al mundo que el Estadounidense.

Aquí en el Perú se hace lo contrario: Ni bien se quiere explotar un recurso, el Estado cierra con leyes y restricciones (muchas veces por presión política) la apertura de sus explotación haciendo que se ahogue la espectativa y ahuyente la inversión. Esto hace que no se tengan recursos financieros y las comunidades y pueblos no puedan desarrollar y queden rezagados, entonces van al Estado a pedir recursos... pero cuales? si sus dirigente mismos cierran toda posibilidad de desarrollo basándose en la protección de su patrimonio histórico y cultural.

Aquí caben algunas preguntas:

Pueblo Peruano, quieres ser desarrollado pero no permites que la modernidad ni la inversión externa llegue a ti, pero tampoco tienes como explotar tus propios recursos. Entonces como piensas hacerlo? si no abres tu mercado? si no explotas tus recursos? si no permites un uso intensivo de mano de obra?
Tienes que acelerar pero eso va en contra de la conservación de tus tradiciones, de tu patrimonio, de tu historia. Luchas por mantener tu lengua nativa pero el mundo habla en otro idioma. Que puedes hacer? la tecnología, la economía, la ciencia tiene una lengua extranjera.

La riqueza no está solo en el capital ni en los recursos físicos. La riqueza está en el conocimiento moderno tecnológico y creador, no solo en la tradición histórica. ya no estás en el siglo XIX ni en el XX. Que puedes hacer? has preguntado a los chinos como han hecho? a los indues? a los coreanos? pues han sacrificado el baul de la abuela... sus naciones están a punto de alcanzar el desarrollo y de perder la "tradición". Han canjeado cultura milenaria por desarrollo. En unos años más se convertirán en naciones modernas y desarrolladas y reemplazarán esa cultura que dejaron atras por nuevas expresiones de modernidad porque se dieron cuanta de que la cultura no se hereda, la cultura se recrea en cada nueva generación.

y tu Perú, quieres seguir Pobre pero conservando el baul de la abuela? o mirar al Futuro y recrear tu cultura? Quieres seguir mirando al pasado en forma nostálgica y aferrarte a el? o quieres redefinir tu presente para trabajar por un Futuro Brillante.

No sigas llorando tu pasado, trabaja por tu Futuro, deja tu pasado en paz, que te sirva de lección pero que no te quite el sueño, mira para adelante. No sigas mendigando al Estado, no te dejes engañar, el Estado nunca podrá darte nada porque el Estado también lo haces Tu, las riquezas las creas Tu mismo. Se positivo, crece, trabaja, trabaja duro, no pienses en la generación de ahora, si tiene que sacrificarse por el futuro, pues que lo haga. Corta de una vez este círculo negativo. Consúmete en el esfuerzo y el sacrificio por tus hijos, por tus nietos.

Que ya no te pregunten "En que momento te jodiste?"
Logra que se admiren y se cuestionen "En que momento te Transformaste"

Despierta Perú... despierta... Recreate a ti mismo, demuestra que no solo los Incas pudieron hacer cosas grandes, demuestra que tu también puedes hacerlo... sal de ese ostracismo y de ese letargo milenario y demuéstrale al Mundo lo grande que eres...

 

[drais]

Un momento decisivo en la historia nuestra es la Rebelion de Tupac Amaru. Saludos del Pajaro

Estimado Pajaro:
No estoy de acuerdo contigo respecto a la rebelión de Tupac Amaru II. Tu interpretación es la que se le dio a los hechos a partir de la Revolución Peruana del general Velasco. El Tupac Amaru II histórico desapareció y se creó el mito, de la misma forma en que Chávez ha recreado - con virtudes y defectos - a Simón Bolivar. Una interpretación más realista de la rebelión de Tupac Amaru nos dice que fue un levantamiento inspirado por una motivación económica, pues nuestro heroe pertenecía al gremio de arrieros, que fue uno de los grandes afectados con las reformas borbónicas en la década de los años 70s del siglo XVIII. José Gabriel Condorcarqui se beneficiaba del tráfico de mercancías desde el Atlántico (Buenos Aires) al Pacífico (Callao). Cuando la Corona española acabó con el monopolio portuario del Callao, uno de los que perdía era nuestro personaje. La razón porque no le apoyó la pequeña nobleza criolla fue simple: el orden colonial estaba basado en castas. La realidad entretejía intereses, pero el deseo de preservar el orden era primero. Aún no había peruanos sino españoles americanos. Los peruanos se consideraban súbditos del Rey y, en consecuencia, sus intereses se defendían en España. Tupac Amaru era parte de ese mundo y se rebeló contra la Corona invocando una legitimidad más antigua, la de los Incas. España ya había vivido la anomalía de la coexistencia de las dos legitimidades durante los 40 años de los incas de Vilcabamba. España actuó y develó la rebelión con gran crueldad, pues temía que se repitiera en América lo ocurrido en la propia peninsula a comienzos del siglo XVIII. Así, pues, la rebelión de Tupac Amaru es un antecedente, pero no el momento que señalas, pajaro.
Saludos,
Drais

 

[Trolador]

Que interesante... no solo se habla de kines, tambien de cultura... genial; entonces dare mi opinion.

No se sulfuren amigos foristas por el sub-titulo; pero habran escuchado frases como:

"El peor enemigo de un peruano... es otro peruano"

estoy seguro que si; revisemos nuestra historia, El Peru existe desde 1821, antes de ello no habia Peru que uniese a los hispanoamericanos del sur, pues solo les interesaba la riqueza y la oportunidad de explotar a beneficio propio todo aquello que tenia frutos; El interes de revelarse era el economico como objetivo principal evitar los impuestos y regalias al Rey; despues "ya veremos que haremos, haremos lo que venga"; tanto asi, que nadie de los futuros peruanos pensantes, lideres o hasta militares, pudieron organizar una fuerza efectiva, tuvo que venir PP San Martin de Argentina y Simon Bolivar desde Venezuela a realizar lo que los "peruanos" nunca pudimos hacer, ni enfrentar; solo cuando ya estabn las cosas a medio hacer, salian los peruanos a ser seguidores o segundones; nosotros hablamos mucho pero no somos capaces de iniciar nada, no me salgan con argumento como que no era posible, que no teniamos riquezas, u otras bobadas que solo sirven para tapar nuestra idiosincracia, no se molesten compatriotas, sigan leyendo y despues me critican...
Miren lo que sucedio hace unos cuantos años atras, hasta un japones nos goberno, que tal concha verdad, ustedes creen que algun peruano invirtio en El Jockey Plaza (iniciativa chilena, me jode pero es chilena), Iniciativa en el cono Norte, la primera y moderada fue de Los Wong, por poner Metro, y despus vinieron los chilenos y pusieron el MegaPlaza... algun comentario, y Metro se embronca con otro peruano por el local, un peruano, contra otro peruano... otra, Cielos peruanos representados por aerolineas chilenas, no jodan, el colmo, un peruano vendido pone la cara solo por billete y resulta accionista de LanPeru (empresa chilena), politica de cielos abiertos sin cobrarle a los chilenos los espacios de aeronavegabilidad y con derecho a rutas de tercera libertad, es decir desde Lima a otros paises diferentes de chile... no jodan y tiene nombre propio un tal Rodriguez Larrain; otra ultima que es imperdonable, tacama, ocucaje y no recuerdo otra marca de Pisco, le venden a los chilenos nuestrpo Pisco, pero etiquetado como "aguardiente de uva" o "bebida espirituosa de uva" NO jodan, si estamos peliando para que no se apropien del nombre PISCO y estos negociantes de solo por vender mas, le quirtaronm la palabra PISCO a sus productos, deberian denunciarlos ante indecpi o nosotros missmos dejar de consumir sus productos, se vendierono por un poco de billete, ahora los chilenos podran demostrar al mundo que los productos perunaos como el "pisco" ingresa como aguardiente, entonces si los principales productores exportan sus productos como aguaredientes que reclamamos todos nosotros, el pasi entero, inaudito verdad, ah y son peruanos ah; Terremoto en ICA y cuatro hijos de puta peruanos se enriquecen con la miseria de miles de peruanos, y asi podria llenar de ejemplos, reales y palpables... QUE HEMOS HECHONPARA RESOLVER TODO ESTOS TEMAS... NADA, ABSOLUTAMENTE NADA y sabes por que, como no nos afecta "directamente" nos llega, no reaccinamos, en otras sociedades YA HUBIESEN SALIDO A LAS CALLES A PROTESTAR , A PEDIR CARCEL A LOS LADRONES Y CORRUPTOS y otros tantos que no respetan al ciudadano perubnao, por que eso es lo que somosm CIUDADANOS y si queremos ser reconocidos como tal no creen que deberiamos actuar.
Conclución, sino educamos a nuestra población empezando por los jovenes de 12 años y hacia atras, en 25 años seremos mejores peruanos que ahora, sino estaremos perdidos, como hoy que nos estamos preguntado cuando se jodio el Peru, cuando el Peru nacio jodido. NO le tengas miedo a aceptar tu realidad, MAS BIEN LUCHA POR MEJORAR ESTA. Saludos.

 

[Willi Arriola]

el peru se jodio cuando descubriero el GUANO.... osea que la cag... jeje
con tanta plata que entro hasta los arabes pensaban en invadir peru, y al final solo se logro hacer lineas para ferrocarilles.

 

[Cocolixo]

He leido algunas de sus respetables opiniones y no concuerdo.
Pienso que el problema del Peru, viene desde la epoca de los incas, como todos sabemos era un regimen dictatorial donde el inca era la autoridad maxima y jefe supremo, lo cual, originó muchos conflictos y diferencias, las clases sociales eran muy marcadas y aunque de algun modo funcionaba bien, existia mucho resentimiento y descontento, por eso, cuando llegaron los españoles muchos indigenas vendieron al inca y se jodió aun mas el sistema, como se habran dado cuenta, el descontento y la corrupcion viene de muchossss añosss atras.

 

[Matias Balarezzo Andretti]

Alberto, todas las culturas antiguas, incluso las más desarrolladas, podrían caer bajo la definición de "dictatoriales" - aún cuando el término más exacto sea autocráticas, que creo es el adjetivo que mejor se ajusta a lo que te quisiste referir.

 

[Bucefalo]

el peru se jodio cuando descubriero el GUANO.... osea que la cag... jeje

Lo que cito, que parece chabacano, -por lo desprolijo,- encierra una verdad, a la que trataré de llegar.

Ahora, -con las disculpas del caso- me toca a mí dar una opinión al respecto:

Los que hemos tenido la satisfacción de leer a Mario Vargas Llosa, en su “Conversación en la Catedral”, nos parece harto conocida, -por lo recurrente- la pregunta que formula Zavalita, -uno de los protagonistas- a lo largo de la novela: "¿Cuándo se jodió el Perú?" Lo que es cierto y categórico es que los padres o autores de la pregunta, en todo caso, son ambos: autor y/o personaje.

Por eso es que discrepo con los cofrades que han aventurado que El Perú se jodió con A. García, Fujimori, o, Toledo. No estoy de acuerdo, -argumento-, porque sencillamente la novela, fue escrita en el año 1,969, (antes del gobierno de las joyitas citadas).
En lo que estoy de acuerdo, es que con esos deleznables personajes, el Perú, se siguió jodiendo, (mas).

En la novela, Vargas Llosa a través de sus personajes protagónicos, (Zavalita y Ambrosio conversando en el bar La Catedral), elucubra posibilidades de respuesta a la gran pregunta. Y se centra en un período que considera como el inicio de la corrupción en el país: el ochenio de Odría (1948-1956).

Entre 1948 y 1956 gobernó el Perú una dictadura militar encabezada por el general Manuel A. Odría. En esos ocho años, estaban prohibidos los partidos y las actividades cívicas, la prensa censurada, había numerosos presos políticos y centenares de exiliados. Añadan a esos atropellos que el régimen cometía con impunidad, la profunda corrupción que desde el centro del poder, irradiaba hacia todos los sectores e instituciones.

¿Les parece conocido el escenario? Por eso dicen que la historia es cíclica, es repetitiva, solo cambian los personajes, la diferencia, que el grado de impunidad, se sobredimensionó tanto que, Odría parece límpido y virginal en comparación al chino rata.

Pero... yo no estoy tan de acuerdo con Vargas Llosa, yo creo que el Perú se jodió un poco más antes:

Me parece que el Perú se empezó a joder a propósito (antes, incluso) de la guerra con Chile. Perdimos la guerra con Chile, y con ello, una provincia que era una capitanía general. Nos derrota militarmente. A pesar que en el Perú, ya había problemas entre 1821 y 1870, lo que sucedió con la guerra con Chile se profundizó. Hay una serie de sensaciones que nos hacen pensar que el Perú (en vez de avanzar), se atrasó en la época republicana.

la guerra con Chile nos agarró en una desunión total. La frase "antes los chilenos que Piérola" es terrible y escalofriante.

Luego de nuestra independencia, se creó el primer militarismo y empezó el enfrentamiento de facciones y de la sociedad civil. Previo a la guerra con Chile, durante el gobierno de Manuel Pardo, el enfrentamiento fue muy fuerte entre civilistas y pierolistas.

Se enfrentaron, y se odiaban por la disputa del poder y por la de las fuentes de generación de riqueza, entre ellas el guano. La frase "antes los chilenos que Piérola" es la bancarrota de un proyecto de nación, no había una vinculación con el colectivo llamado Perú. Luego de la guerra, los enfrentamientos entre Andrés Cáceres y Miguel Iglesias fueron terriblemente sangrientos, contribuyeron al debilitamiento posterior del Perú. La reconstrucción tuvo mucha dificultad porque los antagonismos duraron desde 1883 hasta 1894, cuando el movimiento popular sacó a Cáceres del gobierno. Fue un período de pérdida de tiempo para el país, de luchas intestinas y conspiraciones.

Entonces, termino -reafirmando lo que le cité al cofrade -, nos empezamos a joder, por el guano. Y no peco de soez (aunque suena bien feo) cuando expreso:

Por la (el guano, -una de las causas-), nos fuimos a la .
Que tal paradoja, carajo.

 

[Principe]

Sería mas productivo abrir un thread con el título: ¿Qué hacemos y qué podemos hacer para engrandecer más nuestro Perú?.

Saludos del Principe.

 

[Bucefalo]

Sería mas productivo abrir un thread con el título: ¿Qué hacemos y qué podemos hacer para engrandecer más nuestro Perú?.

Saludos del Principe.

Nada impide abrir un thread, házlo. Pero es necesario conocer la historia, con sus virtudes y defectos, con el objeto que evitar los pasados errores y sus causas que la originaron.

 

[IGNIS DIVINE]

Y se centra en un período que considera como el inicio de la corrupción en el país: el ochenio de Odría (1948-1956).

En esos ocho años, estaban prohibidos los partidos y las actividades cívicas, la prensa censurada, había numerosos presos políticos y centenares de exiliados. Añadan a esos atropellos que el régimen cometía con impunidad, la profunda corrupción que desde el centro del poder, irradiaba hacia todos los sectores e instituciones. ¿Les parece conocido el escenario? Por eso dicen que la historia es cíclica, es repetitiva, solo cambian los personajes, la diferencia, que el grado de impunidad, se sobredimensionó tanto que, Odría parece límpido y virginal en comparación al chino rata.

¿El inicio de la corrupcion en el Peru el gobierno de Odria????..
NO....parece ser que la corrupcion es una actividad muy nuestra, un deporte nacional....antes de odria..mucho antes tenemos el que es considerado el gobierno si no mas corrupto, en el que la corrupcion llego a todos los niveles: me refiero (y aca Drais debe estar de acuerdo) el gobierno de Jose Rufino Echenique (1851-1855) en cuyo periodo hubo el escandalo de los bonos de consolidacion de la deuda interna...¿que queria decir esto?..¿que era ?...pues que el estado reconocia formalmente las diversas deudas locales que se generaron durante el periodo emancipador...pero esto degenero en un monton de "fabricas" de bonos donde se fabricaban documentos, vales, pagares falsos....aparecieron nuevos ricos x doquier como tantas deudas aparecieron, los llamados ricos de la consolidacion de los que habla Ricardo Palma en sus tradiciones peruanas, ..y lo peor es que parece que el gobierno se hizo de la vista gorda...grandes..chicos....de todas las clases sociales se presentaban deudas...pese a que nada indica que Echenique se beneficio (era un aristocrata metido a gobernar) es palpable que su inaccion permitio esto.
Despues vino el gobierno de Castilla, donde la corrupcion encontro su camino nuevamente gracias a la manumision de los esclavos....es decir..el gobierno de Castilla al liberar a los esclavos reconocio a sus propietarios el costo de los mismos...y..aca tambien comenzaron a aparecer "fabricas" que testimoniaban la cantidad de esclavos que uno poseia,...se inventaban listas, se hacian pasar x vivos a esclavos ya fallecidos...un caos tremendo...y no habia manera de verificar estos datos..por que los que tenian que tamizar estas listas ( de la consolidacion y de la manumision) se hacian de la vista gorda, previa reventada de mano......esto fue un escandalo en su epoca..pero claro...ya el tiempo lo ha borrado del colectivo popular....y ahora esta fresco el gobierno del chino rata...pero esperen que pase el tiempo...si actualmente hay algunos que siguen pensando que fue un caido del palto y que no sabia nada de los business de su clon montesinos.....la historia es ciclica...y esta en nuestras manos estar alertas....

Por la (el guano, -una de las causas-), nos fuimos a la .
Que tal paradoja, carajo.

No man...ya estabamos jodidos desde mucho antes...sin embargo lo que dices tiene alguna logica y muchos aun piensan que lo mejor hubiera sido que que Peru no hubiera poseido esa riquezas: ni el guano ni el salitre..y es que el tenerlas nos volvio un pueblo ocioso... facil resultaba obtener recursos con la garantia del guano y el salitre...como facil resulto desperdiciar la oportunidad que se le presentaba al Peru en ese momento excepcional , sucedio lo de siempre: administramos mal los recursos, y dejamos todo el negocio en manos de los consignatarios que eran los encargados de todo el proceso de explotacion, exportacion y venta del guano, obteniendo pingues ganancias, engañando al estado, estafandole y a la misma vez prestandole dinero ya que el Estado comenzo no solo a recibir efectivo x la venta de los mismos, sino tambien por que recibia prestamos que los uso para contruir vias ferreas x doquier..de lo cual resulto que los consignatarios se convirtieron de hecho en los mayores prestamistas del Estado al facilitarles x adelantado los beneficios de la ventas no realizadas .,de resultas de todo esto ,no se terminaron los trenes..las pocos recursos que teniamos se gasto en cuanta revolucion hubo....y asi nos agarro la guerra con Chile completamente desarmados (con los pantalones abajo y con los huevos bien puestos..cuando sera el dia que nos agarren con el pantalon arriba y con los huevos bien puestos???), que se dio cuenta de nuestra debilidad.....ah..pero antes vino pierola que se entendio con la Casa judia dreyfuss y con ukase liquido el negocio con los consignatarios....pero luego vino pardo que estatizo las salitreras en 1875..en resumen...mejor no hubieramos tenido ni guano ni salitre...nos hubieramos enfocado en otras actividades...
El Peru no se jode...en todo caso lo jodemos nosotros en el dia a dia..con nuestra actitud...en el dia a dia...llegando tarde..no dando todo de nosotros...no respetando las leyes..no ahorrando...no invirtiendo..no educandonos...no respetando el derecho ajeno....totalmente de acuerdo con Drais cuando dice que el Peru no se ha jodido...estamos aca, no estamos repartidos entre nuestros vecinos...aca lo que falta es actitud...asi de simple
sobre lo de Velasco Alvarado...pues...lo que pasa es que si Chile seguiria igual no pensariamos que perdimos 30 años...es como tener un vecino que llego a vivir en el mismo barrio al mismo tiempo que nosotros y vemos que al rato tiene una mejor casa..que sus hijos estudian en buenos sitios...que progresa..y nosotros nos quedamos casi en el mismo punto en el cual llegamos...
Velasco es de esos personajes que aun generan pros y contras...cae simpatico x la imagen que de el ha quedado en el colecticio popular..esa imagen de robin hood..que le quita al rico para darle al pobre..que se enfrenta al poderoso(eeuu)...y x encima de todo x lo que genera simpatias en cierto circulo es por la idea subyacente, enraizada de recuperar los territorios perdidos en la contienda de 1879 via la guerra para la que el Peru se habia armado como nunca antes ni despues ha estado..guerra que segun todos los entendidos..tanto nacionales, chilenos como neutrales hubiera favorecido a Peru.....y es que tambien esa es una idea muy enterrada en el psiquis nacional que a veces no nos deja avanzar, que junto a la perdida de los ricos territorios se fue parte de nuestro futuro..que chile es lo que es gracias a lo que tuvimos....
PD..Drais..efectivamente chile en 1891 se vio inmerso en la unica guerra civil que registra su historia y que costo entre otras cosas,el hundimiento del blindado Blanco Encalada, 4000 muertos aproximadamente y una gran division en el pueblo chileno, guerra que tuvo su genesis en la medidas que el presidente Balmaceda dicto en cuanto a la explotacion de las riquezas usurpadas a sus vecinos y que genero un rechazo de la oligarquia chilena ya que se vieron dejados de lado...al final de la guerra civil, Balmaceda se suicida entregando antes el mando a Baquedano...que paradojico no?...algun chileno viendo tanta destruccion y mortandad se hubiera podido preguntar con justa razon: en que momento se jodio Chile?..y se habria respondido sin temor a equivocarse: cuando nos apoderamos del guano y el salitre...

FAX MENTIS INCEDIUM GLORIAE : LA LUZ DE LA MENTE ES EL AVANCE DE LA GLORIA

 

[Willi Arriola]

como nunca he leido textos tan largos, pero son interesantes, como para tratarlos con unas buenas chelas en la mesa jeje, bueno primera vez que me dicen chabacano, arriola me dicen por lo general, pero como no sabia el significado recurri al diccionario, y bueno lo admito.
El adjetivo chabacano es definido por el DRAE como algo ³Sin arte o grosero y de mal gusto². Casares, en su siempre estupendo Diccionario Ideológico de la Lengua Española, lo da como algo ³Vulgar, inelegante, grosero². María Moliner prefiere definirlo como ³Basto y de mal gusto: ŒLenguaje [Un espectáculo] chabacano¹ ². Y el muy moderno Diccionario de uso del español de América y España VOX registra: ³Que es grosero, ordinario o de mal gusto: chistes chabacanos; dicho de una manera un tanto chabacana, pero realista².

son muchas las teoria que se me mecionan de cuando se jodio el peru, pero creo el punto mal alto de corrupcion, de separatismo, de meter el cabe, etc, fue a raiz de haber encontrado el guano, por que sino, el peru hubiese seguido un normal desarrollo como todo pais, es decir, dando prioridad a exportacion, a la agricultura,la mineria, es decir lo que se esta haciendo ahora. osea estamos atrazados como 100 años asuuuu.....
pues por culpa de esa cosa que botan los pajaritos, nos invadio chile, causo separacion, cada uno queria su pedazo de torta, y como no le dieron se armaron revoluciones por todo lado, ,arequipa se quiso separar del peru, viniero los chilenos y lo remataron, hubo saqueo, el estado se endeudo enormemente y en fin....
ojala que si en el futuro nuevamente se descubra otra riqueza, ojala que se sepa aprovechar en favor de todos y no solo a favor de unos pocos, por que tonto es el que se equivoca una vez, pero un tremendo hue... quien tropieza dos vecez con la misma piedra
el peru se fue a la mie.., por culpa de mier.. jeje, que buen titulo para un libro de historia, pero es solo una teoria o no????
Continuara.....
.

 

[drais]

Estimados cofrades:
La corrupción siempre existió, no vale la pena buscarle nombre y apellido porque se pueden meter en camisa de once varas. El caso del general Echenique es controvertido, pero lo cierto es que fue un hombre honesto q quien no se le permitió lavar su nombre en un juicio público. Así, pues, dejó su versión de los hechos que le acusan en sus memorias, que 150 años después de ocurrido las trafas de la consolidación de la deuda de la Independencia y el negociado del guano siguen causando escosor. Lo mismo ocurre con el general Odría. Cuando murió en 1974 nadie podía acusarle de ser un ladrón porque vivió dignamente, pero rico jamás. Mas injusto es el ataque a Pierola pues él Califa fue el primer hombre en la historia republicana en defender los intereses de la Nación frente a la plutocracia que se había apoderado de las finanzas del Estado y de los ingresos del guano. Por eso mucha gente lo odio y crearon una leyenda que aún persigue al caudillo civil que reconstruyí al Peru en su perido 1895 - 1899.

Saludos,
Drais

 

[Darth Vicius]

Estimados cofrades, la mayoria de ustedes tienen opiniones importantes y muy convincentes. Creo que muchos de ustedes tienen mucho de razon. situar un momento especifico en que jodio el Peru es complicado porque parece ser una suma de cosas. Yo enfocaria el tema pensando porque esta jodido el Peru actualmente y la verdad es todos nosotros tenemos mucho de responsabilidad. El ser tolerante con la corrupcion es un tema importante para estos (el patin que paga la coima al policia para que no le ponga la multa y el policia que la recibe, es u buen ejemplo), la falta de respeto a la autoridad (si puedes pasarte la luz roja... lo haces?, lo mismo si eres conductor o peaton), la falta de justicia (pagar porque te aceleren el procese o el "funcionario" que recibe la coima para hacerlo), lideres sinverguenzas (a caso no todos votamos, y muchas vece lo hacemos por autenticos asnos?), etc. Mucho del tema esta en la actitud que nosotros tenemos hacia el problema actualmente.