Miente miente PPK

Tu meollo del asunto es que son explotados, etc. Eso es verdad pero piensas en que muchas veces la gente es manipulada. Cuantas veces le han preguntado a la gente en esas protestas el motivo y no sabían qué contestar. La respuesta más común es que sino participaban los multaban. Tu avalas con la intimidación, la violencia gratuita, etc. Si eso no es cerrarse.....

jajajaja... contigo es imposible drais. Es obvio que NO LEES la opinión ajena. Contigo el debate se hace improductivo, estéril, aburrido. Discúlpame hermanito, pero hasta flojera me da seguir respondiéndote, nada mas parecido que tú a un otorongo aprista calienta escaño. Por la huevas es.



Si hubieras leído mi opinión al respecto en el tema correspondiente, sabrías que yo no solo me quedo en esa lectura, sino que intento llegar al meollo. Pero es inútil. Tu NO LEES.
 
Yo creo que PPK consiguió un grueso voto de los jovenes porque se puso de moda. Hubieron algunos no tan jovenes, viejos semi-analfabetos, que también se pegaron al ritmo del PPKuy. Lo que sí es cierto es que el voto por convicción vino de los sectores más pudientes y favorecidos por el crecimiento. Existe un mapa de Lima en que se constata dónde PPK obtuvo mayor voto: Miraflores, La Molina, San Isidro, etc. Y es curioso porque con Lourdes se obtuvo resultados similares.

Recuerdo haber conversado e intentado debatir con jovenes universitarios, esos que vienen de universidades de pacotilla como la USMP o la César Vallejo. Les comenté sobre las razones por las que yo no votarían por PPK, y más bien por Toledo, en primera vuelta. También les comenté las razones por las que lo haría por Ollanta en segunta vuelta, justificación harto conocida por ser sensata y escrupulosa. Ninguno de ellos me dió razones serias, y eso que cursaban estudios superiores. Solo atinaban a poner un rictus de indignación, sorpresa o quizá de espanto cuando les decía que votaría por el cachaco, era como si les hubiese amenazado de muerte. Me parecía increíble lo bien que les resultó a la derecha el psicosocial que pusieron en marcha. Lo peor de todo es que se creían todas las huevadas que decían.

Mas bien me gustaría saber quién se presentará el 2016 en el lugar que ocuparon Lourdes y PPK, representando los interéses mercantilistas.

Jim Raynor
 
Mas bien me gustaría saber quién se presentará el 2016 en el lugar que ocuparon Lourdes y PPK, representando los interéses mercantilistas.

Jim Raynor

Me animo a soltar un nombre: Alberto Beingolea. Actual presidente de la comisión de justicia del congreso. En todas las veces que lo he escuchado, me he quedado gratamente sorprendido por la elocuencia de su discurso; por la propiedad con la que habla, en el tema jurídico sobretodo. Su figura es muy conocida entre la clase media y alta. Creo que tiene pasta de candidato.

Bueno, es prematuro, y hasta poco serio hablar de esto cuando falta tanto tiempo. Sólo trataba de esbozar una respuesta ante la inquietud de Jim.
 
Yo creo que PPK consiguió un grueso voto de los jovenes porque se puso de moda. Hubieron algunos no tan jovenes, viejos semi-analfabetos, que también se pegaron al ritmo del PPKuy. Lo que sí es cierto es que el voto por convicción vino de los sectores más pudientes y favorecidos por el crecimiento. Existe un mapa de Lima en que se constata dónde PPK obtuvo mayor voto: Miraflores, La Molina, San Isidro, etc. Y es curioso porque con Lourdes se obtuvo resultados similares.
No estoy tan seguro Jim. Ppk también capto un colchón de votos importante en los demás sectores, principalmente entre los jóvenes y adultos jóvenes. Hablar de convicción al respecto es un tanto gaseoso, creo que deberíamos esbozar mas bien las razones por las que se puso de moda.

Si algo hizo inteligentemente el vejete fue apelar a su faceta de hombre exitoso y de referente del desarrollo profesional, de la realización personal y generacion de riqueza y patrimonio individual. Todo ello es ppk y no se le puede quitar el merito respectivo. Es lo que todos perseguimos, bienestar personal y familiar. De allí a convertirse en casi héroe de quienes añoran el éxito había una brecha muy corta. Si a eso le añadimos el mensaje, falso pero bien estructurado, de que él buscaba adecentar y acrecentar el nivel de la política de nuestro país, tendremos al "candidato perfecto". Ninguno de quienes se dejo deslumbrar por esa imagen se detuvo a pensar si era también el mas capacitado para acabar con la terrible acumulación de problemas sociales que el alanismo nos dejaba. Como toda moda, era deslumbrante y por lo tanto el resto no formaba parte del análisis.

No creo que el voto "por convicción" al que haces referencia estimado Jim, haya venido solo de los estratos mas pudientes. Hubieron muchos jovenes, y no tan jovenes, de clases medias y bajas que votaron por ppk con esa mezcla de encantamiento y "convicción". Y sabes porqué? porque mientras para la gente de Miraflores, San Isidro, La Molina y demás sectores de clase pudiente ppk era COMO ELLOS, para los de distritos de menor capacidad económica era COMO ELLOS QUISIERAN SER. Y lo era por un tema que se puede catalogar de legitima aspiración, de arribismo, simple optimismo o de infundada ilusión. Legitimo en todos los casos. Pero a la vez todos los casos alejados de una real identidad con los postulados del candidato, postulados que ni estaban interesados en conocer. Y ppk les vendió sumamente bien esa imagen y con ella el sueño ideal en un país que se ha debatido por años en la postergación y la pobreza: posición y dinero.

Era obvio que ese mensaje solo podía calar en Lima urbana, tal y como sucedió, pero no en provincias, ni pensarlo en las de sierra y selva, en las que el ideal para todos, jóvenes y adultos, no es volverse ricos sino tan solo salir de la miseria.

De lo anterior se explica el porqué de la falta de argumentos al debatir durante la campaña con jóvenes absorvidos por la propaganda y el ppkuy. Su único argumento era que querían ser como ppk. Posición mas cercana al fanatismo que a la convicción pero real al fin de cuentas.

Por supuesto que deben haber muchas otras variables que expliquen el éxito de ppk entre el electorado limeño. El que fuera una versión novedosa de gringo acriollado, en una sociedad en la que tras años de envilecimiento cultural noventero equivalía a ser bacan, a ser ya no ya, fue una de ellas. Y existen otras mas, pero creo que las que he dado son algunas de las principales. Como se verá, ninguna de ellas pasa por una noción de país. Nada más alejado entre si que votar por ppk y preocuparse por los problemas sociales del país. Una demasiado improbable elección de ppk como presidente hubiera traído un incremento insostenible de la polarización en el país. Los 80, no hubieran sido ya historia.

No es momento de rebuscar desde ahora al que tomará la posta del liberalismo y el mercantilismo en nuestro país. Seguramente recurrirán a una nueva figura a quien sabrán poner de moda, en su momento. Pero esta vez, estoy seguro que si intentaran proyectarla a todas las regiones. Con la misma tónica de siempre, buscando deslumbrar y encandilar. Y escondiendo por supuesto, su incapacidad para resolver los verdaderos problemas del país.
 
(...)
No es que los viejos nos hubiesemos dejado arrebatar el poder por los militares, ni que nos vendieron una idea falsa.
Muchos vieron con simpatía que hasta ahora recuerdan, otros simpatizaron luego se desmarcaron y otros simplemente nunca lo vieron con simpatía.
Por ejemplo el general Velasco, dentro de sus aciertos y errores, yo le reconozco el acierto de haber despertado la conciencia política que en ese entonces se encontraba adormecida.
No te olvides que la historia del Perú está llena de personajes, latifundistas gamonales, barones, casi todos abusivos.
Por eso es que a muchos viejos nos da pena ver como se engaña a la juventud, lo cual lo considero totalmente asqueroso (No se lo merecen).
(...).
Mao Zedong dijo que "el que no sabe que no hable," y si bien esa frase puede parecer obvia la experiencia demuestra que no lo es por las tonterías que uno dice o escribe gratuitamente: por ello me disculpo sobre las lamentables expresiones q escribí referente a las personas de edad, que a pesar de todo le dieron su confianza a una o varias personas y eso es digno de respeto, o que no confiaron pero a pesar de ello fueron valientes en no renunciar al país, y además pues si hoy tienen edad en esa época eran también jóvenes. No viví esa etapa por lo que, nuevamente, fue incorrecto hablar sobre algo que desconozco.
 
Me animo a soltar un nombre: Alberto Beingolea. Actual presidente de la comisión de justicia del congreso. En todas las veces que lo he escuchado, me he quedado gratamente sorprendido por la elocuencia de su discurso; por la propiedad con la que habla, en el tema jurídico sobretodo

Pues para los que pensaron que el es solo comentarista deportivo, el es abogado egresado de la Catolica y dicta clases en comunicaciones. Ahora como candidato a la presidencia...todo es posible pero nada que ver.
 
Comparto este interesante artículo sobre el fenómeno PPK



20 Oct, 2011 18:513 comentarios
Se ha hablado mucho de los seguidores que despertó Pedro Pablo Kuczynski en la última campaña electoral. Denominados (ya dudo si positiva o peyorativamente) como “PPKausas”, el votante de PPK ha despertado muchos prejuicios. Para algunos se tratan de pragmáticos electores que solo les interesa la economía de mercado y que fácilmente pueden transitar hacia “PPKeikos”. Para otros, son simplemente liberales de derecha tan respetables como los socialistas de la otra orilla. Tomando como evidencia empírica los resultados de una encuesta realizada por el IOP-PUCP una semana antes de la segunda vuelta electoral, analicemos a los PPKausas por dentro, sobre sus preferencias no sólo electorales, sino también en materia ideológica.
Efectivamente, si un ciudadano votó por PPK en la primera vuelta (1), hay más posibilidades que hayan votado por Keiko Fujimori para la segunda. Entre toda la población encuestada, Fujimori obtuvo el 42.4% de los votos; entre los PPKausas dicho porcentaje se eleva a 57.4%. Pero, es falso que todo PPKausa diera su voto al fujimorismo en el ballotage. De hecho, hubo un 21.6% que votó por Ollanta Humala (claro, no serían parte del “hard core” del empresario). Es más, el porcentaje de voto en blanco y viciado entre ellos se eleva al doble (16.7%). Por lo tanto, el voto por PPK se dividió significativamente a favor de Fujimori, pero también se fue en proporciones no pequeñas a Humala y entre los blancos y viciados, a pesar de las declaraciones públicas y endose que dio a dicha candidata.​

Tabla 1:


Comparación de la votación en la segunda vuelta entre la población nacional y los PPKausas




Utilizando modelos de regresión lineal, comprobamos que efectivamente el nivel de ingreso y el nivel educativo aumentan las probabilidades de haber votado por PPK en la primera vuelta. Lo cual no es un misterio, considerando además que estas dos variables están normalmente correlacionadas entre sí. A nivel ideológico, comprobamos que en una escala del 1 al 10 (donde 1 es izquierda y 10 es derecha), el PPKausa se encuentra hacia la derecha (5.99) de la media nacional (5.39). El resultado es esperable, pero llama la atención que la distancia del elector medio peruano no es mayor al de un punto en la escala siquiera. Solo para comparar: el elector medio colombiano es 6.5 en la misma escala (LAPOP). Finalmente, habría que precisar que entre los electores de PPK el nivel de apoyo a la democracia aumenta. Ante la pregunta de que si la democracia es preferible ante otro tipo de régimen político, el 68.5% de la muestra nacional confirmó esta aseveración. Entre los PPKausas, el porcentaje se eleva hasta el 76.42%.​

Tabla 2


Comparación de la media ideológica y del apoyo a la democracia entre la población nacional y los PPKausas




Votó por Keiko Fujimori (pero también por Humala y en blanco), de derecha (pero no tanto), y apoya a la democracia más que el promedio de peruanos, el PPKausa construyó una identidad política novedosa en la política peruana. Los prejuicios a su favor y en su contra presumiblemente se basan en los rasgos más notorios de sus activistas, pero cuando se analiza el conjunto de la votación a favor de Kuczynski uno puede llevarse más de una sorpresa. Claro, PPK solo ganó en 3 provincias en todo el país (Lima, Callao y Yauli), así que siempre fue un fenómeno capitalino, urbano y de las clases medias para arriba.
(1) Para fines didácticos, categorizamos bajo el término “PPKausas” a todos los que votaron por PPK en la primera vuelta; perdonen la simplificación.​






Inxs
 
Comparto este interesante artículo sobre el fenómeno PPK

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20 Oct, 2011 18:513 comentarios

Finalmente, habría que precisar que entre los electores de PPK el nivel de apoyo a la democracia aumenta. Ante la pregunta de que si la democracia es preferible ante otro tipo de régimen político, el 68.5% de la muestra nacional confirmó esta aseveración. Entre los PPKausas, el porcentaje se eleva hasta el 76.42%.



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Inxs

La realidad post-campaña electoral mostró otra cosa: Expresiones de racismo, intolerancia. En general, yo diría que los llamados PPKausas, en el fondo tienen un concepto antidemocrático de la democracia. No es casual que hallan votado primero por PPK; que siempre miró, por debajo del hombro a la política y a los políticos y cuyas credenciales democráticas en mi opinión eran más inciertas que las del propio Humala; y luego por la alternativa autoritaria que en el papel les aseguraba su bienestar económico. Entonces, decir que entre los electores de PPK, el apoyo a la democracia aumenta es desconocer los hechos y la realidad.
 
Interesante análisis estadístico, según la impresión que me dieron en ese entonces, un considerable (no todos) sector de los llamados PPKausas mas acérrimos se caracterizaban por su egoísmo, ese en el que solo se circunscribían a su burbuja social, el querer seguir a como de lugar bajo las mismas facilidades económicas sin pensar en los demás y sin conocer la verdadera realidad del país. Esa desesperación que se les presentó al ver que su candidato fue eliminado hizo que aflorara su lado racista en algunos casos, apoyando ciegamente a una candidata que se presentaba como su "salvación".
De repente estas características son menos notorias ahora, pero ya veremos que pasará entre el 2015 y 2016...
 
...De repente estas características son menos notorias ahora, pero ya veremos que pasará entre el 2015 y 2016...

Brother como que ya tenemos presidente nuevo y la epoca de elecciones ya pasaron o me equivoco?

Porque esperar hasta el 2015 o 2016, porque no vemos lo que sucede ahora y sucedera mañana.

Miremos ahora nada mas al que levanto a viva voz la bandera de No a la corrupción y a todas luces valiendose de su cargo de 2do Bicepresidente esta metido en un lio muy gordo, que hasta a recibido el espaldarazo de los que dijo que lo habian respaldado.

No esperemos hasta el 2015 o 2016 a que este gobierno sea mas de lo mismo y lo que llego como una promesa de izquierda acabo siendo un gobierno de centro derecha y su gran ministerio de Inclusión social, no es mas que la división del ministerio de la Mujer de los programas asistencialistas y a los cuales le han agregado 2 programas mas que no son otra cosa que asistencialismo puro.

No que le enseñarian a pescar a la gente?

Saludos

Marv
 
Por lo visto hay gente que aun no acepta que perdió las elecciones.
Y me parece que hay algunos que aún siguen creyendo en la renuncia a la nacionalidad estadounidense.

Por eso es que ese gringo pendejo de PPK los hueveo y los trató como una en su mitin de cierre, y aun así siguen creyendole.

Puta madre, por eso dicen:

"""Al cholo y al mulo, con patada en el culo"""
 
Brother como que ya tenemos presidente nuevo y la epoca de elecciones ya pasaron o me equivoco?
Bueno yo me refiero al post del cofrade Inxs y para explicarlo pues hay que sacar conclusiones de lo que paso en ese entonces. Como lo mencionaba en el thread de "Ampay Chejade...", yo creo que el presidente no debe esperar tan pasivamente hasta que se determinen los resultados de las investigaciones, en su posicion de Jefe de Estado ya debe tomar cartas en el asunto pero al parecer quiere dilatar el tiempo para que eso quede en nada... si no comente eso en mi mensaje anterior es porque no pertenece al thread correspondiente, asi de simple.
 
Por lo visto hay gente que aun no acepta que perdió las elecciones....

Yo podria decir algo parecido, pero para que darle cabida a una persona como usted?

Como dijo PLUK al parecer seguiremos en mas de los mismo y ese gran cambio glorioso no fue mas que una farsa.

Saludos

Marv

Pd.- Alvarito, ya paso la etapa electoral, ya gano Humala, porque te gusta hacer higado y buscar la sin razón a cualquier otro forista que no piense como tu (gracias a Dios no hay 2 iguales), si quieres discutir, anda discute con Rosario y sacale la verdad jajajajajajajaja:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p
 
Yo podria decir algo parecido, pero para que darle cabida a una persona como usted?

Como dijo PLUK al parecer seguiremos en mas de los mismo y ese gran cambio glorioso no fue mas que una farsa.

Saludos

Marv

Pd.- Alvarito, ya paso la etapa electoral, ya gano Humala, porque te gusta hacer higado y buscar la sin razón a cualquier otro forista que no piense como tu (gracias a Dios no hay 2 iguales), si quieres discutir, anda discute con Rosario y sacale la verdad jajajajajajajaja:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p

intolerancia.jpg
 
Jajajajajajhajajajajaja
jajajajajajajaja
:Booty::Booty::Booty:
:loco::loco::loco::loco::loco::loco::loco:
:bangin::bangin::bangin::bangin::bangin:

Ya ve, mejor es reirse, en vano se molesta hasta me manda a hablar con Rosario. Esa hembra está mas rayada que PPK pidiendo que voten por Keiko.

A propo, siempre mueve así ese pan frances???

Creo que no es sitio para hacerse propaganda.

Te acuerdas del hueveo???
Espero que te des cuenta que todo fué un hueveo.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=BqDIYSVJAio"]MIENTE MIENTE PPK !!! SOBRE SU NACIONALIDAD 310511 - YouTube[/ame]

Por si no te quedo claro.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=ZV1gUFnYmYU[/ame]
 
Ya ve, mejor es reirse, en vano se molesta hasta me manda a hablar con Rosario. Esa hembra está mas rayada que PPK pidiendo que voten por Keiko.

A propo, siempre mueve así ese pan frances???

Creo que no es sitio para hacerse propaganda.

Te acuerdas del hueveo???
Espero que te des cuenta que todo fué un hueveo.

MIENTE MIENTE PPK !!! SOBRE SU NACIONALIDAD 310511 - YouTube

Por si no te quedo claro.
MIENTE MIENTE PPK - #PPKaen - YouTube

HUEVEO DIJO UD.????...Como esa fracesita "LA HONESTIDAD HACE LA DIFERENCIA"???????? Jajjja.....
 
Y que sentido tiene seguir con la cantaleta de Cuchi; no tiene perspectivas electorales ni a corto ni a largo plazo, no es líder de opinión -a la gente común no le va ni le viene lo que diga o deje de decir el gringo-, solo es interesante su opinión como tecnócrata, entonces pues...

Si fuera maletero diría que todavía les duele las laceraciones y el desgarro sufridos en las últimas elecciones. Es de hombres saber recomponerse, sacurdirse el polvo de las ropas, lavarse las heridas e incorporarse.

 
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