Nueva izquierda en Perú ?????

[ALVAROALBERTO]

En resumen cual es tu idea Alvaro Alberto, existe una nueva izquierda? La Izquierda puede gobernar? Que piensas y adonde quieres llegar.

Mira Guillermo yo razonaria de la siguiente manera.

Quienes han tenido la oportunidad y han fracasado en gobernar???
Podemos incluir a la izquierda en esto???

Diran, y por que dar el gobierno a la izquierda si no ha demostrado capacidad para gobernar.
Yo diria, a la derecha le pidieron este requisito???

Alan Garcia hizo un desastroso gobierno y volvio a gobernar y ya ve con la corrupcion que se conoce.
Se imagina si un gobierno de izquierda hubiera cometido todas las cagadas que cometio el APRA, como le estarian sacando la m...???

Ahora, yo iria descartando.
De los grupos que han gobernado a cuales les daria yo la oportunidad.

Fujimori???
Por la enorme corrupcion y costo social, no le daria la oportunidad.

Toledo???
Goberno sin los robos y sin el costo social que han tenido otros gobiernos, tal es asi que algunos dicen, hubo escandalos con su familia ..., si pues su familia, pero no me metieron la mano al bolsillo.
Que hubo corrupcion, claro que si, pero por lo menos no he visto que este metido el cholo.
Se investiga lo de las casas de su suegra, si el cholo esta metido, tampoco le concederia el derecho a volver a gobernar.

Alan Garcia???
Bueno creo que hablar de este pata esta demas.
Se ve la gran pendejada de este grupo.
No digo de ahora.
Puedo llenar hojas enteras con las pendejadas de este grupo mafioso.

Humala
Hasta el momento no veo que camine por ese camino oscuro de la corrupcion.
Si se encuentra pendejadas tambien saldra del camino.
Mientras tanto se sigue con las acusaciones e interpelaciones, y pedidos de censura, nada mas.

PPK???
Un gran tecnico.
Una persona con influencias a nivel internacional.
Persona que participo de un gobierno aceptable (en mi opinion)
Pero goza de confianza???
Pero eso si, antes de darle el gobierno a Alan, Keiko, prefiero darle a PPK.

La izquierda???
No se si estara capacitada para gobernar.

Nueva izquierda???
A que llaman nueva o vieja izquierda???

Pero culpar a la izquierda de las cagadas de los gobiernos, usted cree justo???

Una cosa Guillermo.
usted dice que la izquierda no tiene gente culta.
Yo diria que en la izquierda hay mucha gente culta, mucha. O no se a que llama usted ser culto???
Hay gente no culta???. Tambien hay mucha gente no culta.
En la derecha hay gente culta y no culta???. Tambien.

 

[Guillermoelche]

Entonces, en resumen, no me dices nada concreto.
Disculpa la comparacion, pero me hiciste recordar a esos oradores de la Plaza San Martin que al final no dicen nada.
Soy de una profesion que no habla mucho y resume todo.
Te lo vuelvo a preguntar, cual es tu posicion, tienes alguna posicion? No respondas un pregunta con otra.

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

(Contesta ............ las cifras valen o no valen???????????)

Veo que sigues repitiendo las mismas mentiras (en tu respuesta a Guillermoelche), es decir, que la izquierda nunca ha gobernado, cuando ya reconociste (porque te obligué a hacerlo) que ya gobernó durante el gobierno de Velasco.

Vale la pena responderte, no porque crea que se puede debatir contigo (no lo creo, pues no eres leal en el debate, no rebates los contraargumentos que se presentan frente a tus afirmaciones, sino que evades la respuesta y presentas otros pseudoargumentos igual de falaces para prolongar ad infinitum la discusión), sino porque ya estoy cansado de ver izquierdistas como tú que difunden impunemente mentira tras mentira en la web, engañando a jóvenes desavisados.

Cuando, a pedido tuyo, te dí mi evaluación general del gobierno de Velasco, en vez de rebatirla, me indicaste cachacientamente que revisara las cifras del crecimiento económico durante su septenato (evidentemente para que reconociera que hubo crecimiento económico, que sí lo hubo). Te cuento que ese argumento, tan infantil, se lo escuché recientemente a un chibolo recién ingresado a mi trabajo, asimismo te refiero que ya lo había leído antes, muchas veces, en la web, sobre todo de jóvenes ansiosos de afirmar su personalidad, defendiendo a contracorriente a Velasco, y creyendo descubrir la pólvora, cuando son sólo marionetas de viejos comunistas que desean recuperar la gloria perdida desde los tiempos de su "Chino".

Yo te respondí en esa oportunidad que el crecimiento económico (que lo hubo) no vale de nada si se consigue a costa de políticas populistas que comprometen nuestra situación fiscal en el mediano plazo (que es lo que pasó en el Velascato) y puse otro ejemplo similar: el crecimiento económico artificial durante la gestión de Luis Alva Castro, que ocasionó, dos años después, el Aprocalipsis.

Como ves, respondí limpiamente a tu argumento falaz, sin embargo recibí toda tu coprolalia, y la acusación injusta de que no había respondido tu argumento, cosa que sí había hecho.

Y sigues, sigues diciéndolo, bajo la forma de una impertinente exigencia de que me refiera a cifras. Bueno, reconozco que las cifras exactas no las tengo en mi mente todo el tiempo (creo que tú tampoco) y que sólo tengo el concepto general, por lo que me he tenido que darme la molestia de buscar en la web las cifras que hablen del desastre económico del Velascato, el gobierno izquierdista que sufrió el Perú y que te esfuerzas en ocultar. Porque si en algo tienes razón, es que a veces las palabras deben acompañarse de cifras para mejor comprensión.

Invito a los cofrades interesados ver esta presentación, es muy rápida, una veintena de láminas, pero grafican muy bien ese desastre que fue el gobierno favorito de ALVAROALBERTO (1968-1975):

http://ipe./wp-content/uploads/2009/07/revolucion20velasco.pdf

Como no te vas a dar la molestia de comentarlo, sino que vas a salir con otro argumento falaz, me curo en salud señalando los puntos más significativos, para que queden claros para el cofrade interesado y quede avisado de tus nuevos intentos de desviar la discusión:

1) Crecimiento sostenido del déficit fiscal durante todo el septenato (de 1.7 % del PBI en 1968 a 10.4 % en 1975).

2) Aumento sostenido de las pérdidas acumuladas de las empresas públicas, a partir de 1973 (de 128 millones de dólares en 1973 a 1,371 millones de dólares en 1975).

3) Se empezó a disparar la inflación en sus últimos tres años: era 4.2 % anual en 1972 y 24.0 % anual en 1975.

4) Balanza comercial negativa a partir de 1974.

5) MUY IMPORTANTE, el PBI per cápita (que importa más que el PBI total, pues éste último no refleja el aumento de la población) se estancó durante el Velascato, cuando había crecido durante los cincuentas y sesentas. Con esto se cae tu risible argumento del aumento del PBI.

6) Desplome de los salarios y aumento del desempleo a partir de 1974.

Y, porque ya te conozco bien, y sé con qué mentiras vas a salir, me curo en salud diciendo que:

- Los cuadros son elaborados en base a las estadísticas del BCR, que ya reconociste que son confiables.
- Es cierto que en el gobierno de Morales Bermúdez se agravó todo, pero está clarísimo que se inició la debacle durante el Velascato, como dije en un post anterior, el fue el iniciador de un desastroso ciclo económico, que sólo se pudo dar por terminado durante el Fujimorato.
- Ni se te ocurra mencionar la crisis mundial de 1973, muchos indicadores negativos vienen de antes.

Bueno Alvarín, ¿que te parece? No te podrás quejar, SÓLO HE HECHO LO QUE ME HAS DICHO, MIRAR LAS CIFRAS.

 

[cazadordedemonios]

Recuerdo los discursos del Jefe del APRA Víctor Raúl Haya de la Torre, en el día de la fraternidad aprista, 22 de Febrero, en la época que gobernaba el General Juan Velasco Alvarado, decía el fundador del APRA, que el gobierno militar está ejecutando el plan aprista, Reforma Agraria, Reforma Educativa, Nacionalización del Petróleo, Cerro de Pasco, etc., Digamos que el gobierno militar fue un intento reformista, que acabó con la oligarquía, los barones del azúcar, dando lugar al nacimiento de una burguesía nacional. En sí, la derecha es la que sigue gobernando. Un ejemplo, Humala llega al poder con un programa de centro izquierda, en los hechos gobierna la derecha, sigue gobernando la derecha, el poder económico.

 

[ALVAROALBERTO]

Veo que sigues repitiendo las mismas mentiras (en tu respuesta a Guillermoelche), es decir, que la izquierda nunca ha gobernado, cuando ya reconociste (porque te obligué a hacerlo) que ya gobernó durante el gobierno de Velasco.

Vale la pena responderte, no porque crea que se puede debatir contigo (no lo creo, pues no eres leal en el debate, no rebates los contraargumentos que se presentan frente a tus afirmaciones, sino que evades la respuesta y presentas otros pseudoargumentos igual de falaces para prolongar ad infinitum la discusión), sino porque ya estoy cansado de ver izquierdistas como tú que difunden impunemente mentira tras mentira en la web, engañando a jóvenes desavisados.

Cuando, a pedido tuyo, te dí mi evaluación general del gobierno de Velasco, en vez de rebatirla, me indicaste cachacientamente que revisara las cifras del crecimiento económico durante su septenato (evidentemente para que reconociera que hubo crecimiento económico, que sí lo hubo). Te cuento que ese argumento, tan infantil, se lo escuché recientemente a un chibolo recién ingresado a mi trabajo, asimismo te refiero que ya lo había leído antes, muchas veces, en la web, sobre todo de jóvenes ansiosos de afirmar su personalidad, defendiendo a contracorriente a Velasco, y creyendo descubrir la pólvora, cuando son sólo marionetas de viejos comunistas que desean recuperar la gloria perdida desde los tiempos de su "Chino".

Yo te respondí en esa oportunidad que el crecimiento económico (que lo hubo) no vale de nada si se consigue a costa de políticas populistas que comprometen nuestra situación fiscal en el mediano plazo (que es lo que pasó en el Velascato) y puse otro ejemplo similar: el crecimiento económico artificial durante la gestión de Luis Alva Castro, que ocasionó, dos años después, el Aprocalipsis.

Como ves, respondí limpiamente a tu argumento falaz, sin embargo recibí toda tu coprolalia, y la acusación injusta de que no había respondido tu argumento, cosa que sí había hecho.

Y sigues, sigues diciéndolo, bajo la forma de una impertinente exigencia de que me refiera a cifras. Bueno, reconozco que las cifras exactas no las tengo en mi mente todo el tiempo (creo que tú tampoco) y que sólo tengo el concepto general, por lo que me he tenido que darme la molestia de buscar en la web las cifras que hablen del desastre económico del Velascato, el gobierno izquierdista que sufrió el Perú y que te esfuerzas en ocultar. Porque si en algo tienes razón, es que a veces las palabras deben acompañarse de cifras para mejor comprensión.

Invito a los cofrades interesados ver esta presentación, es muy rápida, una veintena de láminas, pero grafican muy bien ese desastre que fue el gobierno favorito de ALVAROALBERTO (1968-1975):

http://ipe./wp-content/uploads/2009/07/revolucion20velasco.pdf

Como no te vas a dar la molestia de comentarlo, sino que vas a salir con otro argumento falaz, me curo en salud señalando los puntos más significativos, para que queden claros para el cofrade interesado y quede avisado de tus nuevos intentos de desviar la discusión:

1) Crecimiento sostenido del déficit fiscal durante todo el septenato (de 1.7 % del PBI en 1968 a 10.4 % en 1975).

2) Aumento sostenido de las pérdidas acumuladas de las empresas públicas, a partir de 1973 (de 128 millones de dólares en 1973 a 1,371 millones de dólares en 1975).

3) Se empezó a disparar la inflación en sus últimos tres años: era 4.2 % anual en 1972 y 24.0 % anual en 1975.

4) Balanza comercial negativa a partir de 1974.

5) MUY IMPORTANTE, el PBI per cápita (que importa más que el PBI total, pues éste último no refleja el aumento de la población) se estancó durante el Velascato, cuando había crecido durante los cincuentas y sesentas. Con esto se cae tu risible argumento del aumento del PBI.

6) Desplome de los salarios y aumento del desempleo a partir de 1974.

Y, porque ya te conozco bien, y sé con qué mentiras vas a salir, me curo en salud diciendo que:

- Los cuadros son elaborados en base a las estadísticas del BCR, que ya reconociste que son confiables.
- Es cierto que en el gobierno de Morales Bermúdez se agravó todo, pero está clarísimo que se inició la debacle durante el Velascato, como dije en un post anterior, el fue el iniciador de un desastroso ciclo económico, que sólo se pudo dar por terminado durante el Fujimorato.
- Ni se te ocurra mencionar la crisis mundial de 1973, muchos indicadores negativos vienen de antes.

Bueno Alvarín, ¿que te parece? No te podrás quejar, SÓLO HE HECHO LO QUE ME HAS DICHO, MIRAR LAS CIFRAS.

Oie, y el "Chino" Velasco???? Ese gobierno era de recontraizquierda y es el que más cagó al Perú q muchos recuerdan...

Oiga Caballero, no se olvide mañana tres funciones, tres.

Usted cada vez me resulta mas gracioso.

Yo cuando deje de reconocer las cifras del BCR???
Usted reconoce las cifras del BCR

Usted dice que Velasco fue quien mas la cago.

Si se dice que uno la caga mas que otro, no le parece que debe compararse???
Lo que usted presenta es una critica a Velasco, pero en ningun momento compara.

Comparamos???
Que dice???

Lo que si ya me parece alucinante es que para usted las cifras de los gobiernos de Morales Bermudez Cerruti, Belaunde Terry, Garcia Perez y Fujimori Montesinos es culpa de Velasco Alvarado.

Entonces chino malo, malo, malo???
Donde aprendio eso???

Quien le dijo a Garcia Perez y a Fujimori Montesinos, que se levanten el pais???
Velasco ya estaba muerto en esa epoca, no puede culparlo de eso.

Que dice, comparamos???

 

[ALVAROALBERTO]

Recuerdo los discursos del Jefe del APRA Víctor Raúl Haya de la Torre, en el día de la fraternidad aprista, 22 de Febrero, en la época que gobernaba el General Juan Velasco Alvarado, decía el fundador del APRA, que el gobierno militar está ejecutando el plan aprista, Reforma Agraria, Reforma Educativa, Nacionalización del Petróleo, Cerro de Pasco, etc.,
......
.

Haya de la Torre reclamo la paternidad de las reformas de Velasco.
Ahora quieren culpar a Velasco de sus barbaridades.

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

Usted dice que Velasco fue quien mas la cago.

Si se dice que uno la caga mas que otro, no le parece que debe compararse???
Lo que usted presenta es una critica a Velasco, pero en ningun momento compara.

Comparamos???
Que dice???

Lo que si ya me parece alucinante es que para usted las cifras de los gobiernos de Morales Bermudez Cerruti, Belaunde Terry, Garcia Perez y Fujimori Montesinos es culpa de Velasco Alvarado.

Entonces chino malo, malo, malo???
Donde aprendio eso???

Quien le dijo a Garcia Perez y a Fujimori Montesinos, que se levanten el pais???
Velasco ya estaba muerto en esa epoca, no puede culparlo de eso.

Que dice, comparamos???

Bueno, creo que ya aceptaste que el gobierno izquierdista de Velasco fue una CAGADA, jejeje

Ahora quiere demostrar que hubieron peores cagadas, vaya consuelo.

Lo que digo es que Velasco inició una crisis económica estructural que fue heredada por los gobiernos siguientes: Morales Bermúdez, Belaúnde y García. La falla de los dos primeros fue su incapacidad de revertirla. La falla del primer gobierno de García fue ahondarla aún más. Sí, me rectifico, García la cagó aún más que Velasco. Pero recordemos que el primer gobierno de Alan fue, ideológicamente, un gobierno de izquierda, así haya tenido de opositores a la izquierda marxista, pues el partido aprista era un partido de izquierda no marxista, al menos hasta el gobierno de Caballo Loco.

Por otro lado, yo en ningún momento he dicho que los actos de corrupción de los gobiernos aprista o fujimorista sean responsabilidad de Velasco, ¿de dónde sacó eso? Creo que ya está con el alemán, amigo.

 

[ALVAROALBERTO]

Bueno, creo que ya aceptaste que el gobierno izquierdista de Velasco fue una CAGADA, jejeje

Ahora quiere demostrar que hubieron peores cagadas, vaya consuelo (usted busca algo con que """consolarse""", usted dice que Velasco fue quien mas la cago, pero a la hora de comparar dice no bla bla bla)

Lo que digo es que Velasco inició una crisis económica estructural que fue heredada por los gobiernos siguientes: Morales Bermúdez, Belaúnde y García. La falla de los dos primeros fue su incapacidad de revertirla. La falla del primer gobierno de García fue ahondarla aún más. Sí, me rectifico, García la cagó aún más que Velasco. Pero recordemos que el primer gobierno de Alan fue, ideológicamente, un gobierno de izquierda, así haya tenido de opositores a la izquierda marxista, pues el partido aprista era un partido de izquierda no marxista, al menos hasta el gobierno de Caballo Loco.

Por otro lado, yo en ningún momento he dicho que los actos de corrupción de los gobiernos aprista o fujimorista sean responsabilidad de Velasco, ¿de dónde sacó eso? Creo que ya está con el alemán, amigo.

COMPARAMOS O NO COMPARAMOS???

Usted dice que Velasco fue el que mas la cago.
Para eso es necesario comparar ... para saber quien mas la cago

Diga que Velasco fue tal o cual cagada.
El asunto es saber si Velasco fue el que mas la cago, como usted dice.

Lo que pasa es que las cifras no le dan la razon, y como usted se encuentra acorralado por las cifras, sale con otras cosas comicas.

Quiere culpar a Velasco de las malas gestiones de otros.

Un poco mas y va a querer culpar a Velasco de la inflacion del primer gobierno de Belaunde.
No pues Caballero Caballero.

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

COMPARAMOS O NO COMPARAMOS???

Usted dice que Velasco fue el que mas la cago.
Para eso es necesario comparar ... para saber quien mas la cago

Diga que Velasco fue tal o cual cagada.
El asunto es saber si Velasco fue el que mas la cago, como usted dice.

Lo que pasa es que las cifras no le dan la razon, y como usted se encuentra acorralado por las cifras, sale con otras cosas comicas.

Quiere culpar a Velasco de las malas gestiones de otros.

Un poco mas y va a querer culpar a Velasco de la inflacion del primer gobierno de Belaunde.
No pues Caballero Caballero.

Lee bien, ya te acepté que el gobierno de Alan de 1985 fue peor. ¿Pero, acaso importa? Lo que importa es que desde Velasco hasta Alan I todos fueron malos o pésimos gobiernos. Velasco la cagó, Morales Bermúdez y Belaúnde quisieron salir de la cagada pero la cagaron más aún y Alan la recontracagó por iniciativa propia. Todos fueron responsables de esas dos décadas perdidas.

No culpo a Velasco de las malas gestiones de sus sucesores. Pero el fue quien les heredó un estado elefantiásico e ineficiente, una economía improductiva, déficit fiscal, deuda externa, etc. Morales Bermúdez y Belaúnde quisieron revertir eso pero no tuvieron la capacidad que se requería. Alan hizo locuras y punto y superó a sus predecesores con creces.

 

[ALVAROALBERTO]

Lee bien, ya te acepté que el gobierno de Alan de 1985 fue peor. ¿Pero, acaso importa? Lo que importa es que desde Velasco hasta Alan I todos fueron malos o pésimos gobiernos. Velasco la cagó, Morales Bermúdez y Belaúnde quisieron salir de la cagada pero la cagaron más aún y Alan la recontracagó por iniciativa propia. Todos fueron responsables de esas dos décadas perdidas.

No culpo a Velasco de las malas gestiones de sus sucesores. Pero el fue quien les heredó un estado elefantiásico e ineficiente, una economía improductiva, déficit fiscal, deuda externa, etc. Morales Bermúdez y Belaúnde quisieron revertir eso pero no tuvieron la capacidad que se requería. Alan hizo locuras y punto y superó a sus predecesores con creces.

Usted dice:
Velasco la cago,
Morales y Belaunde la cagaron mas aun.
Alan la recontracago.

Entonces no es cierto que Velasco fue el que mas la cago.

Caso cerrado.

 

[ALVAROALBERTO]

Mis respetos cofrade, siga contando.

Drais yo recuerdo en el año 1973 Pinochet masacra gente en el antiguo estadio.
La URSS tenia que disputar un partido definitorio contra Chile para el mundial de Alemania 1974 y se nego a jugar en ese estadio.
Los rusos decian que no jugarian en un estadio manchado de sangre (definitivamente no jugaron).

Entre uno de los muertos por Pinochet, en el estadio, estaba el comunista Victor Jara quien cantaba una cancion de protesta de la epoca de la guerra civil en España.

Aqui en el Peru habia una izquierda romantica, y se puso de moda esa cancion.
El nombre de la cancion es """la hierba de los caminos"""

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[CaballeroDeLaClaseOciosa]

Usted dice:
Velasco la cago,
Morales y Belaunde la cagaron mas aun.
Alan la recontracago.

Entonces no es cierto que Velasco fue el que mas la cago.

Caso cerrado.

De ese cuarteto, el peor fue Alan, luego Velasco, después Morales Bermúdez y finalmente Belaúnde. Pero todos muy malos. El orden es discutible pero es mi opinión personal.

 

[drais]

¿Qué pasa con el contexto mundial en el periodo 1970 - 1990? No vivimos en un nuestro propio mundo. Hay que recordar que el panorama económico a fines de los setenta y hasta mediados de los ochenta no era bueno. Luego pasamos casi inadvertidamente del pensamiento keynesiano al monetarismo puro y duro y la economía vudu de la bolsa. La pelicula Wall Street recuerda ese periodo. Los gobiernos toman malas decisiones, pero éstas no nacen del aire. Estas fechas son claves para entender qué pasó entre 1970 y 1991.

1971: Fin de la convertibilidad del dólar en oro. Comienza un periodo de inestabilidad monetaria mundial.
1973: Guerra de Yom Kippur. La OPEP reduce su producción por el apoyo occidental a Israel. Crisis energética mundial.
1975: Los petro - dólares de los países productores de la OPEP inundan el sistema bancario occidental. Un porcentaje muy importante de esos millones se presta a los países en desarrollo, en particular los de América Latina.
1979: La inflación marca registros históricos en los Estados Unidos. Descenso de los precios de las materias primas exportadas por los países de AL
1982: Crisis de la deuda mexicana. Sus consecuencias repercuten en todo el subcontinente. Sin mucho éxito al principio el monetarismo de Friedman da sus primeros pasos en Chile.
1987-1990: Inflación desbocada en casi todos los países de América del Sur. Fin del modelo económico cepalino en muchos de ellos.

 

[C.battory]

cual nueva izquierda? solo es la misma chola con diferente calzon, y solo son cuatro gatos caviarengos y sus pulgas

 

[Guillermoelche]

Entonces, existe una NUEVA IZQUIERDA ?? Estan en la capacidad de Gobernar Si o NO

Resumido y coherente por favor.

Y para darnos una idea mejor de quienes somos, con sinceridad por quien votaron en las ultimas elecciones presidenciales?
Yo: Primera Vuelta : PPK
Segunda : En blanco.

 

[Arquisexo]

La izquierda tiene dos problemas graves, la falta de cuadros y el querer vivir de argumentos desfasados. Es mas no creo que en el fondo a la izquierda le interese gobernar, creo que se les hace mas comodo vivir de hacer la contra, explotando en campaña las diferencias sociales (que de hecho hay) y la pobreza que hay en nuestros pueblos para llegar al poder (congreso, gobiernos regionales, alcaldias, etc) pero una vez que acceden a estos cargos o no tienen la capacidad de gestión para solucionarlos (Villaran) o se olvidan de los mismos con tal de mantener sus cargos y negociados hasta la siguiente campaña en que vuelven a mover sus argumentos.

 

[ALVAROALBERTO]

Entonces, en resumen, no me dices nada concreto.
Pero si te estoy diciendo por quien votaria.
Cosa que tu tienes miedo de decir.
Tienes temor a ser criticado por tu opinion.
Mientras que seas temeroso no vas a expresarte bien, tampoco entenderas bien.
Ese es tu problema.

Disculpa la comparacion, pero me hiciste recordar a esos oradores de la Plaza San Martin que al final no dicen nada.
No te digo, es problema de anteojera.

Soy de una profesion que no habla mucho y resume todo.
Mas que lo que hablen, me interesa lo que digan

Te lo vuelvo a preguntar, cual es tu posicion, tienes alguna posicion? No respondas un pregunta con otra.
Posicion???
Bueno te dire que me gusta agarrar a las hembras piernas al hombro jeje

A que te refieres con posicion???

 

[Guillermoelche]

Otra vez desviaste el tema, y polemizar con personas que hacen eso constantemente es como una historia sin fin.
Escribes mucho, pero no dices nada concreto, defiendes a la izquierda pero no eres de izquierda, tampoco de derecha y del medio menos, entonces que eres?
Pienso que solo lo haces por joder, no tienes nada mejor que hacer, verdad? Cada uno es como es y se respeta.

 

[ALVAROALBERTO]

Otra vez desviaste el tema, y polemizar con personas que hacen eso constantemente es como una historia sin fin.
Escribes mucho, pero no dices nada concreto, defiendes a la izquierda pero no eres de izquierda, tampoco de derecha y del medio menos, entonces que eres?
Pienso que solo lo haces por joder, no tienes nada mejor que hacer, verdad? Cada uno es como es y se respeta.

SERENO MORENO

Cual desvio???
Ya se olvido lo que dijo???

...................
Se que esta listo a criticar cualquier nombre que le diga que puede ser candidato, asi que mejor no menciono a nadie.

 

[Guillermoelche]

SERENO MORENO

Cual desvio???
Ya se olvido lo que dijo???

En una conversacion racional se tiene una continuidad en los pensamientos y respondes lo ultimo, no te pasas a preguntas del pasado sin aviso, se pierde la logica. Por tu forma de expresarte asumo que eres una persona culta y sabes muy bien lo que haces, por es reafirmo que lo haces por joder.