Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

Si es verdad que ha habido Ejecuciones lo Propio es que sean Pruebas y Peritajes los que Determinen a quienes se lleva a Juicio y no simples Especulaciones o Testimonios.
Los Testimonios en si en un Proceso por Lesa Humanidad o Asesinato no Constituyen tampoco Prueba Plena asi que se necesita mucho mas que eso para Justificar dicha Apertura.

Maestro te recomiendo que leas los resultados de las investigaciones de la CVR relacionadas con el punto que estas tocando:

Asimismo, durante la etapa de investigación dispuesta por el fiscal se ordenó realizar la exhumación de los cuerpos de los emerretistas con la participación de los peritos de Medicina Forense, de la División de Criminalística de la Policía Nacional, del Equipo Peruano de Antropología Forense así como del experto antropólogo forense Dr. Clyde Collins Snow. La finalidad era determinar la identidad de las personas fallecidas y las causas de su muerte. Paralelamente, se dispuso la realización de los estudios periciales correspondientes a cargo de la División de Criminalística de la Policía Nacional del Perú y del Laboratorio de Identificación Genética de la Universidad de Granada – España para los exámenes de ADN.

Los mencionados exámenes permitieron determinar la identidad de doce de los catorce cadáveres: NN1 como Alejandro Huamání Contreras, NN2 como Adolfo Trigoso Torres, NN3 como Roli Rojas Fernández, NN5 como Víctor Luber Luis Cáceres Taboada, NN6 como Nestor Cerpa Cartolini, NN7 como Ivan Meza Espiritu, NN8 como Artemio Shingari Rosque o Artemio Shingari Quinchocre, NN9 como Salomón Víctor Peceros Pedraza, del NN10 como Herma Lus Meléndez Cueva, del NN11 como Bosco Honorato Salas Huamán, del NN12 como Luz Dina Villoslada Rodríguez, NN14 como Eduardo Nicolás Cruz Sánchez. Se encuentra pendiente hasta la fecha la identificación de los cadáveres signados con NN4 y NN13.

Según se advierte del informe pericial médico legal, de los catorce cadáveres examinados, ocho presentaron lesiones por proyectil de arma de fuego, con ingreso por la región posterior del cuello, comprometiendo vértebras cervicales. Los orificios de salida se ubicaron en la región anterior o lateral de la cabeza. Se determinó que su dirección fue de atrás hacia delante y que la frecuencia y repetición de este tipo de lesiones en la cabeza y cuello, determinaban un patrón lesional, permitiendo inferir que los victimarios, a decir de los peritos, se encontraban situados detrás de la víctima.

Según las conclusiones del informe del Equipo Peruano de Antropología Forense, en ocho cuerpos examinados, se registró un tipo de lesión que típicamente perforó la región posterior del cuello, a través de la primera y tercera vértebra cervical y salió a través de la primera vértebra cervical, en la región de la cara, incluyendo el mentón, el cuerpo de la mandíbula o del seno frontal. La distribución y recurrencia de estas lesiones las convierte en un patrón. El hecho de que estas lesiones sigan la misma trayectoria (de atrás hacia delante) sugiere, a decir de los especialistas, que la posición de la víctima con respecto al tirador fue siempre la misma, y que la movilidad de la víctima, por lo tanto, fue mínima o casi igual a cero. Señalaron por ejemplo que, en uno de los casos (NN4), se pudo constatar que la cabeza debió de estar hiperflexa y por lo tanto el tirador tuvo que estar en un plano superior a la víctima.

Estos resultados permiten suponer que algunos de los subversivos habrían sido victimados en estado de indefensión.

Mereció comentario aparte de los expertos antropólogos forenses, el caso signado con el código NN14 (que corresponde a Eduardo Nicolás Cruz Sánchez, (c) “Tito”). El protocolo de Necropsia, reveló que Cruz Sánchez recibió un solo disparo en la región posterior del cuello a través de la primera vértebra cervical. Según las conclusiones del Informe de los peritos en antropología forense, Clyde Collins Snow y José Pablo Baraybar Do Carmo26, la víctima se hallaba en un plano inferior al victimario el cual se encontraba detrás de la víctima al momento de disparar y la región en que recibió el impacto es una región poco accesible a un tirador, más aún si es el blanco es móvil. Asimismo, que esta persona no se encontraba incapacitada por cuanto, si bien presentaba una lesión por arma de fuego en proceso de cicatrización sobre el tobillo derecho, ocurrida antes de su muerte, ésta no fracturó ni desplazó el hueso y tampoco mostraba signos agudos de inflamación u otras complicaciones. A partir de tales circunstancias, los peritos dedujeron que esta persona tuvo que ser inmovilizado antes de recibir el disparo. Ambos expertos han ratificado su informe ante el juez penal.

Respecto a Víctor Salomón Peceros Pedraza, de acuerdo al Protocolo de Necropsia, presentaba dos lesiones perforantes por arma de fuego en la cabeza y una lesión perforante por arma de fuego en el maxilar superior; tres lesiones por arma de fuego en el tórax, una de ellas penetrante; dos lesiones por arma de fuego en la pelvis y una lesión por arma de fuego en la mano izquierda.

En cuanto a Herma Luz Meléndez Cueva, los resultados del examen determinaron que presentaba lesiones perforantes, una de ellas por arma de fuego en la cabeza; otra lesión por arma de fuego en el cuello, con entrada en la región posterior izquierda; y, seis lesiones por arma de fuego en el tórax.

Los peritos en antropología forense corroboraron que las lesiones antes descritas poseen una característica principal, que es que la trayectoria de los proyectiles de atrás hacia delante y de arriba hacia abajo. A partir de tal constatación, conforme se sostiene en la denuncia del Ministerio Público, la versión de que los mencionados subversivos fueron abatidos en un enfrentamiento pierde toda consistencia lógica.

El texto completo lo puede leer aquï: LAS EJECUCIONES EXTRAJUDICIALES EN LA RESIDENCIA DEL EMBAJADOR DE JAPÓN (1997)

Allí comprobaras que no se trataron de simples conjeturas y testimonios. Analiza con detenimiento las Pruebas y Peritajes llevados a cabo por la Fiscalía. Por el contrario, en todo el proceso llevado a cabo en el fuero militar dichas pericias simplemente NO existieron. Con tu propia posición respaldas entonces, que este último debería ser considerado un proceso viciado.

Salud.
 
Maestro te recomiendo que leas los resultados de las investigaciones de la CVR relacionadas con el punto que estas tocando:



El texto completo lo puede leer aquï: LAS EJECUCIONES EXTRAJUDICIALES EN LA RESIDENCIA DEL EMBAJADOR DE JAPÓN (1997)

Allí comprobaras que no se trataron de simples conjeturas y testimonios. Analiza con detenimiento las Pruebas y Peritajes llevados a cabo por la Fiscalía. Por el contrario, en todo el proceso llevado a cabo en el fuero militar dichas pericias simplemente NO existieron. Con tu propia posición respaldas entonces, que este último debería ser considerado un proceso viciado.

Salud.
Buena Acotacion Mi estimado.
Pero estas haciendo la Apreciacion Equivocada .
Te explico.
Yo no Pongo en Discusion,el que haya Habido Ejecuciones Extrajudiciales, en el caso Chavin de Huantar,si asi fuere,-y te lo repito-NO habrian como los hay 4 Personas cumpliendo Condena por este Caso.
Fueron Halladas Culpables por que se les Comprobo su Participacion en dichas Ejecuciones.
LO que yo NO Comparto es la Recomendacion de la CIDH -que a esta hora ya sabemos que el Estado Peruano NO acatara- en Enjuiciar a TODOS los que ahi Participaron, en el Fuero Civil.
Al principio el Vice Ministro de Justicia Intento webearnos a todos diciendo (Eguiguren se encontraba fuera del pais en ese momento) que la Recomendacion de la CIDH era procesar solo a 5 Implicados en aquella Operacion Militar.
Sabemos ahora que lo que Recomienda la CIDH es Enjuiciarlos a TODOS.
Que o Quien determina a quienes se abrira proceso?
Algun Peritaje?
Algunos Testimonios?
La ONG Aprodeh?
Espero quede un poco mas Claro ahora
Suerte.
 
Para no aportar a la distracción a la ke se refiere (y a la ke convenientemente colabora), no contestaré sus 'palomilladas' como disfruta -casi sexualmente- llamándolas, esperaré a la creación de la zona de asuntos internos, o de lo contrario lo haré por MP.

El tema de los comandos es muy importante para seguir 'distrayendo' a los cófrades con temas picosos entre mi amigo (como no, akí todos somos cófrades amigos, unos menos, otros más, no sea picón) el Coronelín Gerineldo Márquez y este su Partner. Acabo de darme cuenta ke yo también soy Coronel (en Perutops), claro ke no es lo mismo ke el ejercito del Coronel Buendía, es mejor, jajajaja


mi apoyo circunstancial a Humala nace de mi deseo que al país le vaya bien.

Esto no se puede soslayar. Todos terminamos apoyando a un candidato (de manera circunstancial) en la segunda vuelta, y lo hicimos pensando en lo mejor para el país, es mezkino pensar ke kienes optamos por una opción contraria a la suya somos rateros, mafiosos o inimputables ke deseábamos madar al carajo al Perú. Había prejuicios en contra de ambos candidatos y todos elegimos. Pensar ke sólo los ke votaron por Humala 'aman' al país es: Mezkindad.

No me parece descabellado entonces proponer la creación de un tema de Asuntos Internos para Adulto Contemporáneo...

Esperamos la voz autorizada de los modes al respecto, la idea bien desarrollada seguro tendrá bastante convocatoria.

¿o era a mí a quien te referías?

jajaja Paranoia total. ¿Ven? por eso necesitamos una zona de asuntos internos, jajajaja




------------------------------------------------------------------------------------------





Ahora sí, aportando a este tema:
¿A alguien le parece raro el opinar del vegete Humala?


logo-rep.jpg

30 de octubre de 2011
Padre de Ollanta Humala

Isaac Humala: disposición de la CIDH es impecable

Abogado está de acuerdo en que se procese en el fuero civil a los soldados
El padre del presidente de la República se pronunció sobre el supuesto contenido del informe de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH), según el cual todos los comandos del operativo Chavín de Huántar, para rescatar a los rehenes en la residencia del embajador de Japón en 1997, deben ser procesados en el fuero civil. Para Isaac Humala, la disposición del organismo internacional es “impecable” y está de acuerdo con la misma.

El patriarca de los Humala también empleó esta palabra (impecable) para definir la labor del MRTA
¿juaaaatttttt? no me imagino a nadie diciendo lo mismo del proceder del grupo colina en el caso la Cantuta. ¿Acaso la inmaculada operación emerretista no trajo muertes? ¿Cómo xuxa le ponen un medio de comunicación a disposición a este vegete? esto puede dejar perplejo a kien sea.
al secuestrar la residencia y sus ocupantes, así como el desempeño del Ejército peruano, para rescatar a los cautivos el 22 de abril de 1997.

Como se sabe, en el operativo fallecieron todos los terroristas que participaron en la toma, algunos en combate, pero otros fueron ejecutados de manera extrajudicial. Vale resaltar que según una investigación, las muertes controladas se ordenaron por miembros de la alta cúpula de poder. Así, son procesados el ex asesor presidencial Vladimiro Montesinos Torres, los coroneles EP en retiro Roberto Edmundo Huamán Azcurra y Jesús Salvador Zamudio Aliaga, así como el ex jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, Nicolás de Bari Hermoza Ríos.

Isaac Humala, para quien su hijo Antauro debe ser procesado por sedición y no rebelión tras los hechos del Andahuaylazo, no cree que hay una contradicción en que desee ver a su vástago libre y que los mencionados comandos del Ejército sean enjuiciados.

“Los muertos en acción de armas no son asesinatos (…) cuando es fuera de eso ya es diferente”, agregó.






Fuente: Isaac Humala sobre juicio a comandos Chavín de Huántar: Disposición de la CIDH es impecable | LaRepublica.pe
 
No había necesidad ya de que continuaras dedicándome tantos párrafos, pero de todos modos su lectura me resulta útil para aclararte las cosas luego de leer tus alusiones sexuales hacia mi persona y que me llames Coronelin.

Creo que has leído mal estimado. He propuesto un tema de Asuntos Internos… no una Zona Rosa.

Dicho esto, paso a evaluar la parte "seria" de tu post.

No veo que tenga que ver aquí Isaac Humala, pero bueno, si eso se considera aporte por parte de KZ, respetare dicha suposición al respecto opinando.

Lo que el viejo Humala quiere decir es que se debe llevar a cabo un proceso que investigue en el fuero ordinario y a partir de allí deslinde responsabilidades. Y es este precisamente el punto que ha sido canallescamente tergiversado por quienes sostienen que la CIDH ha pedido que los comandos sean castigados por el delito de violación de derechos humanos.

La recomendación de la CIDH seria impertinente y equivocada si se tratara, como lo deja entrever de manera sesgada KZ, solo del terrorista Tito, muerto tras ser visto con vida posteriormente al operativo de rescate. Allí no hay dudas respecto a que fueron elementos bajo la batuta del Huamán Azcurra, y por ende, bajo órdenes directas de Montesinos y Fujimori quienes asesinaron cobardemente al terrorista rendido. Pero hay dos casos más, revisados e investigados por la CIDH a raíz de la denuncia de sus familiares (pudieron ser seis mas pero sus familiares no hicieron uso de dicho fuero) y a los cuales el pronunciamiento también involucra. Se trata de las muertes de los subversivos Peceros Pedraza y Herma Luz Meléndez. Ellos fueron ultimados en una de las habitaciones de la residencia y las huellas de los disparos sobre ellos tienen todas las características, según peritaje, de haber sido recibidos bajo un estado de indefensión y dominación del oponente (ver mi post anterior). El descargo de los comandos encausados, pertenecientes al grupo Delta, fue que dichos elementos subversivos aparecieron por una puerta disparando cuando hacían salir por la ventana de la habitación al último de los rehenes. Sin embargo no han podido explicar cómo pudieron aparecer los subversivos por esa puerta, ya que la misma comunicaba con otra habitación de la cual ya habían sido evacuados rehenes y estaba desde hacia varios minutos atrás bajo el cuidado y dominio de otro grupo de comandos. La conclusión lógica es que se trataba de emerretistas rendidos. Entonces, al existir estos dos casos adicionales es que la CIDH recomienda la apertura de un nuevo juicio a quienes resultaron implicados entre los comandos con estas muertes. Al no reconocer la CIDH (de conformidad con la Convención Americana sobre Derechos Humanos) la competencia del fuero militar como el adecuado para dirimir estos casos, recomienda su apertura en el fuero común. Lo cual no quiere decir que se les acuse y sancione sin una investigación previa. Por el contrario lo que se deduce a raíz de la declaración de otro comando, Tnte Cnel Luis Alberto Donoso Volpe, quien señala el TIS (Tiro Instintivo Selectivo) como una técnica de repase ordenada a los comandos desde la cadena de mando establecida, es que los comandos involucrados recibieron órdenes directas de Hermoza Rios, Montesinos, Fujimori y demás ocupantes de la cúpula en dicha cadena de mando. Y al tratarse de una acción armada, en una zona declarada en emergencia, los responsables resultarían siendo quienes impartieron las órdenes. Pero primero es necesario identificar a los actores directos e indirectos, autores intelectuales y materiales y recién entonces deslindar responsabilidades.

El que el viejo Humala considere pertinente esta vía, como la consideramos pertinentes quien escribe y otros opinantes en este tema, no le quita ni le añade validez y pertinencia a la recomendación planteada. Como argumento entonces, traer a colación a Isaac Humala resulta risible y carente de relevancia. Hay en esta zona otros temas dedicados al anciano mencionado en los cuales pueden encajar mejor tales comentarios.

Lo que sería importante recalcar es que el trasfondo de las recomendaciones de la CIDH es distinto al que los medios de comunicación han intentado resaltar. Si bien existe la preocupación por los tres casos evaluados por parte de la CIDH, su finalidad mayor pasa por el tema de los precedentes que este caso pueda dejar. Por ello es que en el punto cuarto de sus recomendaciones indica que el estado debe adoptar las medidas necesarias para evitar que en el futuro se produzcan hechos similares. Es decir, implementar los mecanismos pertinentes a nivel estructural que despejen las dudas acerca de la competencia de los fueros.

Al respecto, y para los interesados le dejo este link: ¿QUIÉN JUZGA QUÉ? correspondiente a un trabajo llevado a cabo por la Defensoría del Pueblo cuyas recomendaciones, si bien ya han sido planteadas años atrás, aun no se están implementando. Dicha implementación se hace perentoria a fin de evitar que casos como el de los emerretistas eliminados extrajudicialmente se vuelvan a repetir con el consiguiente daño al sistema y la imagen del estado peruano relacionado a la defensa de los Derechos Humanos.

Salud.
 
"Pero primero es necesario identificar a los actores directos e indirectos, autores intelectuales y materiales y recién entonces deslindar responsabilidades".

Buena Frase y es esto exactamente a lo que queria Llegar.
Primero es Necesario Identificar a los Actores Directos e Indirectos,autores Intelectuales y Materiales y Recien entonces Deslindar responsabilidades.
Es exactamente Asi y NO al reves.
Y es al reves como lo Recomienda la CIDH.!!!
Lo que la Apertura de un Proceso tiene como Fin es el probar la Culpabilidad de los Imputados y no Meter a TODOS en un Juicio e Ir viendo en el camino,en medio del proceso si tal o Cual tuvo Participacion o no,
y Es Justamente eso lo que Pide la CIDH
Que se Procese a TODOS
ABSOLUTAMENTE A TODOS los que Intervinieron en dicha Operacion Militar.
Pero como Tu Mismo refieres
NO ES NECESARIO PRIMERO IDENTIFICARLOS???
Pruebas,Peritajes,Denuncias?
Juzgarlos a Todos???
Olvidan que ya Existen 4 Condenados por este mismo Caso???

Bueno.
Felizmente el Gobierno Peruano YA Adopto una Postura y esta es el NO ALLANARSE ALAS RECOMENDACIONES DEL CIDH.
Es decir que NO se les Aperturara Nuevamente proceso.
Algunos quisieran que SI
Otros queremos que NO.
Pero el estado ya TOMO Una DECISION.

 
Ya pues Maestro, como se va a identificarlos si no es mediante un debido proceso....
 
Ya pues Maestro, como se va a identificarlos si no es mediante un debido proceso....
No Mi estimado Gerineldo
Tu NO le Abres un Proceso a 140 Comandos del Ejercito para que Si pueden ellos Prueben que NO estan Implicados en dicha Acusacion.
Asi No Juega Peru.
Eso NO se hace en Ninguna Parte del Mundo.
Por otro Lado.
Las Recomendaciones de la CIDH NO son en Absoluto de caracter Vinculante eh
Asi que Gran cosa tampoco Pasa Si el Peru,como ya lo decidio asi,hace Caso Omiso a Tales Recomendaciones
Espero lo hayamos Entendido mejor ahora
Suerte.
 
El patriarca de los Humala también empleó esta palabra (impecable) para definir la labor del MRTA Cita:
¿juaaaatttttt? no me imagino a nadie diciendo lo mismo del proceder del grupo colina en el caso la Cantuta. ¿Acaso la inmaculada operación emerretista no trajo muertes? ¿Cómo xuxa le ponen un medio de comunicación a disposición a este vegete? esto puede dejar perplejo a kien sea.
al secuestrar la residencia y sus ocupantes, así como el desempeño del Ejército peruano, para rescatar a los cautivos el 22 de abril de 1997.

Impecable la labor del MRTA al secuestrar y después matar comandos y rehenes, ahora con justicia o no serán procesados los comandos, también es impecable la leguleyada de ciertas ONG que lograrán seguro una jugosa e impecable indemnización del Estado Peruano.

Lo que no es impecable es ke Kaiser Zosse le dé espacio a comentarios de semimuertos (por làstima) como ese señor. Apoyo a alguien por ahí que dice que esta cita nada tiene que ver, es verdad pero jode leer barbaridades como esa.

Siempre nos pasa a los peruanos, siempre nos echan el fertilizante encima. Mal o bien, el caso estaba juzgado, nuestra corte suprema de por medio. Pero si la CIDH quiere otro juicio no va contra el non bis in idem, siempre hay una leguleyada para lograr el objetivo (económico) de algunos caviares.

Entre los abogados conocemos muy bien a los que se dedican a la "defensa" de los derechos humanos de ciertas personas, porque no son los Derechos humanos de todos, 'porsiaca'.

Post-Sriptum: Señores ya cálmense, arreglen sus problemas en privado y dejen de rellenar el tema con ataques personales.
 
No Mi estimado Gerineldo
Tu NO le Abres un Proceso a 140 Comandos del Ejercito para que Si pueden ellos Prueben que NO estan Implicados en dicha Acusacion.
Asi No Juega Peru.
Eso NO se hace en Ninguna Parte del Mundo.
Por otro Lado.
Las Recomendaciones de la CIDH NO son en Absoluto de caracter Vinculante eh
Asi que Gran cosa tampoco Pasa Si el Peru,como ya lo decidio asi,hace Caso Omiso a Tales Recomendaciones
Espero lo hayamos Entendido mejor ahora
Suerte.

Estas entendiendo mal me parece.

¿No es suficiente con el peritaje llevado a cabo por la Fiscalia entonces? ¿No se desprenden de allí elementos suficientes para abrir proceso judicial?

Dices que así no juega Perú. ¿como juega entonces?¿como lo hizo el fuero militar?

Te pongo al tanto de algunos hechos que al parecer no son de tu dominio: Al día siguiente de producido el rescate de los rehenes, el Juez Militar Especial dispuso el levantamiento de los cadáveres, pero contra lo que toda lógica y procedimiento indicaba, no ordeno su traslado hacia el Instituto de Medicina Legal para que se efectuaran los estudios pertinentes, sino que los cadáveres fueron trasladados al Hospital de Policía que no cuenta con los elementos necesarios para hacer las pericias de ley. Como era de esperarse las necropsias fueron hechas en estricto secreto, con absoluto control de ingreso a facultativos cuya identidad no se dio a conocer. No hubo un seguimiento de lo que estipulan ni la ley ni la ciencia desde el momento que no se permitió el ingreso de peritos médicos y por lo tanto no se hicieron los exámenes básicos de balística, explosivos o antropológicos, ni se registraron tomas fotográficas ni filmación alguna del proceso. Ni siquiera permitieron el reconocimiento de los cadáveres por parte de los familiares.Y si eso pareciera poco, los cadáveres fueron sepultados clandestinamente en diferentes cementerios de las zonas periféricas de Lima. Todo esto ha sido debidamente comprobado de acuerdo a las investigaciones hechas por la CIDH.

Entonces, lenny, ya que tan preocupado te muestras por los derechos incuestionables de los comandos a un debido proceso sea este el fuero en el que se realice, ¿te parece que este proceso fue debido y justo con los familiares de los emerretistas muertos? ¿ así es como para ti debe jugar Perú?

Mucho se habla de los terroristas que no merecían contemplaciones por ser elementos enemigos de la patria.... pero... y sus familiares? ¿no te parece demasiado fácil considerar que no hay por que descalificar al fuero militar por el solo hecho de que los muertos son terrucos? ¿queda descartado el status de peruanos para ellos por el hecho de ser familiares de los subversivos?

En síntesis estimado lenny, ¿no comprendes que con esa mentalidad distorsionada de las fuerzas del orden y militares murieron miles de campesinos inocentes en la década de los 80 solo por ser familiares, amigos o paisanos de terroristas?

Te acabo de presentar hechos concretos, te he citado fuentes y argumentado lo suficiente. Espero que puedas responder a ese cumulo de preguntas sin apelar a la retorica de que las ONGs cobran su tajada, o que los comandos son héroes, o que el estado, como mal supones, ha decidido negar la competencia de la CIDH. Espero respuestas concretas de tu parte.

Pasando ahora a tu otro cuestionamiento. Dices que las recomendaciones de la CIDH NO son en absoluto de carácter vinculante. Y dicha versión es correcta pero incompleta.

No son vinculantes desde el momento que constituyen recomendaciones que cada estado puede o no acoger. Pero ese no es el problema pues estimado Lenny. El problema es que, concluido el plazo dado por la CIDH para que el estado peruano de su respuesta a las recomendaciones, si esta respuesta es negativa, la CIDH (Comisión Interamericana de Derechos Humanos) elevara el caso ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos donde el estado peruano será el procesado y muy probablemente condenado. Y tras esa condena, de acuerdo a los procedimientos a los que el Perú se obliga de acuerdo a la Convención Americana de Derechos Humanos no le quedara más que cumplirla, sea esta económica a favor de los deudos , estructural, llevando a cabo las modificaciones que nos serán elevadas ya no como recomendación sino por mandato y/o a pedir disculpas a los deudos de los terrucos. Si consideras que ese camino es más satisfactorio para nuestra dignidad que seguir las recomendaciones planteadas e iniciar un proceso en el fuero común, es tu apreciación. Yo opino todo lo contrario. Y es en ese sentido que me parece que la posición asumida por el gobierno NO es la adecuada. Me parece que es un “saca cuerpo” de Humala, a sabiendas que este contenciosos con la Corte se dará de todas maneras pero culminará después de su mandato. De esa manera, queda bien con los militares, queda bien con la opinión pública (desinformadamente) mayoritaria y evita asumir el pasivo que, en algún momento, otro gobernante deberá asumir.

La otra posibilidad es que, sin necesidad de acoger las recomendaciones al pie de la letra, el gobierno de Humala este pensando ofrecer alternativas de solución a la CIDH, las mismas que pasen por declarar el sobreseimiento de una investigación de oficio iniciada por la fiscalia a los 140 comandos y volcar todo el expediente en los procesos a los cabecillas que actualmente se llevan adelante, a paso de tortuga, en el fuero común. Sin embargo, luego de las declaraciones de Eguiguren, lo veo difícil. Para llevar a cabo lo que menciono debería de abrirse de todos modos investigación judicial por parte del ministerio Publico a los comandos y los medios de comunicación saltarían hasta el techo, manejando a la opinión pública. Luego del escándalo mediático provocado por el tema Chehade, Humala no debe estar muy dispuesto a tomar ese toro por las astas. Las consecuencias, lamentablemente, las veremos de aquí a unos buenos años más.
 
Primero es Necesario Identificar a los Actores Directos e Indirectos,autores Intelectuales y Materiales y Recien entonces Deslindar responsabilidades.
Es exactamente Asi y NO al reves.
Y es al reves como lo Recomienda la CIDH.!!!

Fácil, que los comandos digan quienes fueron los valientes "verdugos". Olvidémonos por un rato de la CIDH y RAZONEMOS: Es imposible que a nuestros heróicos combatientes se les halla escapado tamaña tortuga, ellos tienen que haber visto algo porque estaban por todos lados. Los comandos SABEN quien cometió delito, pero CALLAN. Es justo hacerlos hablar, espero que no sea por la fuerza. ¿CALLAR no es compatible con COMPLICIDAD?


Inxs
 
Los comandos SABEN quien cometió delito, pero CALLAN. Es justo hacerlos hablar, espero que no sea por la fuerza. ¿CALLAR no es compatible con COMPLICIDAD? Inxs
.
Mas importante aun de saber quien ejecuto el delito de lesa humanidad, es el saber quien dio la orden :cool::cool::cool::mad::mad::mad: ... aunque todos inferimos que quien fue, fue el chino con ch :eek::eek::eek:.
.
 
.
Mas importante aun de saber quien ejecuto el delito de lesa humanidad, es el saber quien dio la orden :cool::cool::cool::mad::mad::mad: ... aunque todos inferimos que quien fue, fue el chino con ch :eek::eek::eek:.
.
así es, taaanta cosa para ponerle una raya más al tigre!
 
Estas entendiendo mal me parece.

¿No es suficiente con el peritaje llevado a cabo por la Fiscalia entonces? ¿No se desprenden de allí elementos suficientes para abrir proceso judicial?

Dices que así no juega Perú. ¿como juega entonces?¿como lo hizo el fuero militar?

Te pongo al tanto de algunos hechos que al parecer no son de tu dominio: Al día siguiente de producido el rescate de los rehenes, el Juez Militar Especial dispuso el levantamiento de los cadáveres, pero contra lo que toda lógica y procedimiento indicaba, no ordeno su traslado hacia el Instituto de Medicina Legal para que se efectuaran los estudios pertinentes, sino que los cadáveres fueron trasladados al Hospital de Policía que no cuenta con los elementos necesarios para hacer las pericias de ley. Como era de esperarse las necropsias fueron hechas en estricto secreto, con absoluto control de ingreso a facultativos cuya identidad no se dio a conocer. No hubo un seguimiento de lo que estipulan ni la ley ni la ciencia desde el momento que no se permitió el ingreso de peritos médicos y por lo tanto no se hicieron los exámenes básicos de balística, explosivos o antropológicos, ni se registraron tomas fotográficas ni filmación alguna del proceso. Ni siquiera permitieron el reconocimiento de los cadáveres por parte de los familiares.Y si eso pareciera poco, los cadáveres fueron sepultados clandestinamente en diferentes cementerios de las zonas periféricas de Lima. Todo esto ha sido debidamente comprobado de acuerdo a las investigaciones hechas por la CIDH.

Entonces, lenny, ya que tan preocupado te muestras por los derechos incuestionables de los comandos a un debido proceso sea este el fuero en el que se realice, ¿te parece que este proceso fue debido y justo con los familiares de los emerretistas muertos? ¿ así es como para ti debe jugar Perú?

Mucho se habla de los terroristas que no merecían contemplaciones por ser elementos enemigos de la patria.... pero... y sus familiares? ¿no te parece demasiado fácil considerar que no hay por que descalificar al fuero militar por el solo hecho de que los muertos son terrucos? ¿queda descartado el status de peruanos para ellos por el hecho de ser familiares de los subversivos?

En síntesis estimado lenny, ¿no comprendes que con esa mentalidad distorsionada de las fuerzas del orden y militares murieron miles de campesinos inocentes en la década de los 80 solo por ser familiares, amigos o paisanos de terroristas?

Te acabo de presentar hechos concretos, te he citado fuentes y argumentado lo suficiente. Espero que puedas responder a ese cumulo de preguntas sin apelar a la retorica de que las ONGs cobran su tajada, o que los comandos son héroes, o que el estado, como mal supones, ha decidido negar la competencia de la CIDH. Espero respuestas concretas de tu parte.

Pasando ahora a tu otro cuestionamiento. Dices que las recomendaciones de la CIDH NO son en absoluto de carácter vinculante. Y dicha versión es correcta pero incompleta.

No son vinculantes desde el momento que constituyen recomendaciones que cada estado puede o no acoger. Pero ese no es el problema pues estimado Lenny. El problema es que, concluido el plazo dado por la CIDH para que el estado peruano de su respuesta a las recomendaciones, si esta respuesta es negativa, la CIDH (Comisión Interamericana de Derechos Humanos) elevara el caso ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos donde el estado peruano será el procesado y muy probablemente condenado. Y tras esa condena, de acuerdo a los procedimientos a los que el Perú se obliga de acuerdo a la Convención Americana de Derechos Humanos no le quedara más que cumplirla, sea esta económica a favor de los deudos , estructural, llevando a cabo las modificaciones que nos serán elevadas ya no como recomendación sino por mandato y/o a pedir disculpas a los deudos de los terrucos. Si consideras que ese camino es más satisfactorio para nuestra dignidad que seguir las recomendaciones planteadas e iniciar un proceso en el fuero común, es tu apreciación. Yo opino todo lo contrario. Y es en ese sentido que me parece que la posición asumida por el gobierno NO es la adecuada. Me parece que es un “saca cuerpo” de Humala, a sabiendas que este contenciosos con la Corte se dará de todas maneras pero culminará después de su mandato. De esa manera, queda bien con los militares, queda bien con la opinión pública (desinformadamente) mayoritaria y evita asumir el pasivo que, en algún momento, otro gobernante deberá asumir.

La otra posibilidad es que, sin necesidad de acoger las recomendaciones al pie de la letra, el gobierno de Humala este pensando ofrecer alternativas de solución a la CIDH, las mismas que pasen por declarar el sobreseimiento de una investigación de oficio iniciada por la fiscalia a los 140 comandos y volcar todo el expediente en los procesos a los cabecillas que actualmente se llevan adelante, a paso de tortuga, en el fuero común. Sin embargo, luego de las declaraciones de Eguiguren, lo veo difícil. Para llevar a cabo lo que menciono debería de abrirse de todos modos investigación judicial por parte del ministerio Publico a los comandos y los medios de comunicación saltarían hasta el techo, manejando a la opinión pública. Luego del escándalo mediático provocado por el tema Chehade, Humala no debe estar muy dispuesto a tomar ese toro por las astas. Las consecuencias, lamentablemente, las veremos de aquí a unos buenos años más.

Te Respondere Brevemente por que ando de salida pero antes quisiera dejar claro un par de Cosas
La primera,te pido por favor NO sigas cayendo en ese Mal habito de ir poniendo Palabras en la Boca de quien NO las dijo
No Asumas nada por MI
NI de si velo por los derechos Tuyos o los De los Militares
Por que NO es asi
NO me mueve NINGUN Interes Particular
Veo con algo de pena que vas haciendo de eso una Costumbre Tuya y te pido por favor NO lo hagas conmigo
Amarras a tus Perros,bajas un Poco tu volumen y tu Solapada Agresividad y Creeme NOS entenderemos mejor asi.
Respecto a lo que Refieres tu como Pruebas que Si ameritan la Apertura de un Proceso,veo que te empeñas en lo Mismo y estas equivocando Una y Otra Vez tu Apreciacion sobre lo que Digo
Ningun Peritaje,Ningun Testimonio,Ninguna Prueba EXISTE,QUE AMERITE EL JUZGAMIENTO DE TODOS (Leelo bien por favor) TODOS LOS 140 COMANDOS QUE PARTICIPARON EN EL OP CHAVIN DE HUANTAR.
LO que arriba Refieres Prueba aquello que nadie aqui NIEGA ,que es la Existencia de Ejecuciones Extrajudiciales,que SI las Hubo y que NO esta en Discusion.
De hecho Existen ya 4 Condenados que Purgan Condena por este delito y si desean encontrar a 4 u 8 mas pues que bueno y que Justo
Pero NO puedes Pretender Llevar a Juicio a 140 Comandos solo por que estuvieron Ahi ese Dia.
Espero te quede Claro y asi las Cosas a Ti en Particular te Cierro el tema pr que NO me gusta en Absoluto la Forma como distorsionas las palabras de todos los que NO estan de acuerdo con TUS Puntos de Vista.
Aun que Igual sigo atento al tema.
Adeu.


 
Deberiamos expulsar a esas pseuda organizaciones de ddhh como el Cidh,aprodeh y ong caviaronas.,cn el barajo de trabajar publicando sus resoluciones absurdas,se llenan los bolsillos cn las donaciones de gringos filantropos.
Ni el hugorila compadre de humala,hace caso a la Cidh.
Ademas no estamos en el gobierno del hdp toledo q se bajaba los pantalones ante esos grupetes.
 
Deberiamos expulsar a esas pseuda organizaciones de ddhh como el Cidh,aprodeh y ong caviaronas.,cn el barajo de trabajar publicando sus resoluciones absurdas,se llenan los bolsillos cn las donaciones de gringos filantropos.
Ni el hugorila compadre de humala,hace caso a la Cidh.
Ademas no estamos en el gobierno del hdp toledo q se bajaba los pantalones ante esos grupetes.

Los derechos humanos se respetan.
Así hagan pataletas, insulten o lloren, se tiene que respetar.

Y lo bueno es que a los violadores de DDHH, los persiguen por todo el mundo.

Que bien, carajo.
 
Te Respondere Brevemente por que ando de salida pero antes quisiera dejar claro un par de Cosas
La primera,te pido por favor NO sigas cayendo en ese Mal habito de ir poniendo Palabras en la Boca de quien NO las dijo
No Asumas nada por MI
NI de si velo por los derechos Tuyos o los De los Militares
Por que NO es asi
NO me mueve NINGUN Interes Particular
Veo con algo de pena que vas haciendo de eso una Costumbre Tuya y te pido por favor NO lo hagas conmigo
Amarras a tus Perros,bajas un Poco tu volumen y tu Solapada Agresividad y Creeme NOS entenderemos mejor asi.
Respecto a lo que Refieres tu como Pruebas que Si ameritan la Apertura de un Proceso,veo que te empeñas en lo Mismo y estas equivocando Una y Otra Vez tu Apreciacion sobre lo que Digo
Ningun Peritaje,Ningun Testimonio,Ninguna Prueba EXISTE,QUE AMERITE EL JUZGAMIENTO DE TODOS (Leelo bien por favor) TODOS LOS 140 COMANDOS QUE PARTICIPARON EN EL OP CHAVIN DE HUANTAR.
LO que arriba Refieres Prueba aquello que nadie aqui NIEGA ,que es la Existencia de Ejecuciones Extrajudiciales,que SI las Hubo y que NO esta en Discusion.
De hecho Existen ya 4 Condenados que Purgan Condena por este delito y si desean encontrar a 4 u 8 mas pues que bueno y que Justo
Pero NO puedes Pretender Llevar a Juicio a 140 Comandos solo por que estuvieron Ahi ese Dia.
Espero te quede Claro y asi las Cosas a Ti en Particular te Cierro el tema pr que NO me gusta en Absoluto la Forma como distorsionas las palabras de todos los que NO estan de acuerdo con TUS Puntos de Vista.
Aun que Igual sigo atento al tema.
Adeu.

Te reto a algo bien simple. Y ojala que ahora no salgas con la niñeria de que no me quieres responder por que te sientes ofendido.

1.- Te reto a que me muestres un solo párrafo o frase de mi post anterior que amerite la absurda pataleta que has hecho. Una sola. Citame en una sola parte en la que no haya dicho algo basado en los comentarios que tú has hecho repetidamente en este tema. Una sola frase en la que ponga en tu boca algo que no hayas dicho. Una sola frase en la que haya asumido algo por ti. Una, una sola frase o palabra que en mi post anterior se entienda como agresividad a tu persona.

2.- Te reto a que me muestres una sola de las recomendaciones de la CIDH al estado peruano en la que mencione a 140 comandos del ejercito peruano. Pero no te vayas por las ramas buscando una interpretación autentica de esas que tanto te agradan. Una sola frase o párrafo o idea o lo que sea entre las recomendaciones de la CIDH que involucre directamente a 140 comandos.

3.- Te reto a que contestes las preguntas que te hice en mi post anterior, todas referidas al tema que aquí tratamos y que, por dar preferencia a tu pataleta, aun no te has dignado responder.

4.- Te reto a que demuestres hombría y no saques cuerpo cuando sabes que no cuentas con argumentos ni digas que "no tienes tiempo", que "estas de salida" o que "me cierras el tema".

Si soy tan crudo es por que ya cansa que una moda mas se quiera imponer en esta zona y es la de "acusar" a alguien de quererse adueñar de la verdad tan solo por sustentar su opinión con fundamentos que no son capaces de rebatir, a no ser con ridículas pataletas sin sentido. Como si el hecho de postear una opinión en un foro pudiera hacer a alguien dueño de la verdad. ¿Tan poco se consideran algunos para repetir y repetir eso? ¿Tan poco capaces son de demostrar con las mismas armas de los argumentos que son ellos los que tienen la razón?

Por supuesto no generalizo. En esta zona hay muchos cofrades de valía que saben enfrentar ideas con ideas y a los cuales tengo en altisima valía y respeto. Ante ellos no me cuesta nada sacarme el sombrero y ceder razón cuando sus ideas son mejores que las mías. De ellos aprendo y saco conclusiones al leer sus buenos aportes a la zona. Y eso por una sencillísima razón. Por que ellos siempre exponen ideas y nunca tristisimos berrinches.

PD. Si no puedes asumir ninguno de los retos, puedes estar seguro: lo sabre comprender.
 
Ese es el problema de la CIDH. La Comisión y la corte tienen un claro sesgo político que resulta evidente en la naturaleza de los casos que judicializa. Muchas veces se siente que unos tienen más derechos que otros y son culpables desde el principio, siendo su castigo el llevar años de procesos que no tienen fin.
 
La Comisión y la corte tienen un claro sesgo político que resulta evidente en la naturaleza de los casos que judicializa. Muchas veces se siente que unos tienen más derechos que otros y son culpables desde el principio, siendo su castigo el llevar años de procesos que no tienen fin.
Bueno, eso es materia discutible que puede dar para harto debate y no se puede ser contundente al respecto en dos lineas. Pero de eso se trata, de debatir. Entonces, te hago la pregunta Drais. Si eso es lo que piensas, cual es tu recomendación entonces? ¿abandonar la jurisdicción de la Corte? ¿negar la tutela de la Convención Americana en el tema de derechos humanos? Tu respuesta a estas preguntas dara material para un saludable como nutrido debate.
 
Uno de los grandes errores de la política exterior peruana fue no hacer las reservas correspondientes cuando nos adherimos a la CIDH. También nos falta una política de defensa de l Estado consistente, porque lamentablemente nos vamos a los extremos, es decir, a bajarnos los pantalones ante la corte y, de otro lado, desafiarla abiertamente.


 
Ese es el problema de la CIDH. La Comisión y la corte tienen un claro sesgo político que resulta evidente en la naturaleza de los casos que judicializa. Muchas veces se siente que unos tienen más derechos que otros y son culpables desde el principio, siendo su castigo el llevar años de procesos que no tienen fin.

¿Porqué es tan difícil procesar la idea de un asesinato? ¿De cuantas maneras se quiere maquillar un delito?

No importa si el que murió fué un terrorista o si fué el Cojo Mame, asesinato ES asesinato. Y si se cometió con alevosía y ventaja es mas despreciable. Y si fué un miembro de nuestro "glorioso" ejército (armado hasta los dientes) es mas despreciable aún.


Inxs
 
Atrás
Arriba