Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

[NILMAR79]

Es una verguenza que se quiera manchar una operacion exitosa como la Chavin de Huantar y encima se le quieran juzgar a los heroes y lo peor de todo es que quieren darle mi plata y la de todos los peruanos a los familiares de los TERRORISTAS, eso si es una verguenza, ahora un cofrade estaba diciendo que hay testimonios de varias personas que vieron a los terroristas rendidos, el unico testimonio es de un japones maricon, que estando en su pais declaro que vi al Arabe vivo cuando los rehenes empezaron a salir, ese japones nunca vino a dar su declaracion, asi que por favor señores caviares ponganse a leer un poco en internet y busquen como se realiza una operacion de rescate de rehenes segun los protocolos de los comandos Israeli, los SEAL o SWAT y el G19 de alemania, y veran que en ellos hubieran empelado las mismas tecnicas y el resultado hubiese sido similar, otra cosa para los que dicen que en la guerra hay codigos: si precisamente en la guerra o conflictos armados existen codigos de honor donde a los enemigos rendidos se le toma como prisioneros y se le brinda un trato preferencial y tienen los mismos o mas derechos que un preso comun, eso es para los casos de guerra externa o guerra interna (guerrilleros o grupos beligerantes).
Aca no existio eso, aca en Peru nunca hubo un conflicto armado interno o guerra politica como nos quieren hacer creer los caviares, si eso hubiera sido asi porque no se liberan a todos los presos de SL o el MRTA ya que al acabar una guerra interna, se aministian o liberan a prisioneros de ambos bando. Aca en peru lo que hubo fue una agresion de un grupo TERRORISTA no de un grupo politico ni guerrillero, el TERRORISTA es una persona que siembra el TERROR para obtener un beneficio politico y/o personal, el TERRORISTA es el peor delicuente que existe a diferencia del Guerrilero o revolucionario que busca crear una revolcion en la sociedad, guerrilero fueron Hugo blanco, el APRA, etc.

Asi que a los caviares por favor no nos hagan creer el cuento de la guerra politica de los 80 ya que si se llega a aceptar este disparate querran que Abimael salga libre y postule a la presidencia.

viva los COMANDOS CHAVIN DE HUANTAR.

 

[ALVAROALBERTO]

Es la crisis permanente, el debilitamiento de la acción del Estado y sus decisiones. Tanto recordar a Fujimori es hacer daño al presente y al futuro del país, peor aún cuando se usa para tapar la irresponsabilidad de la izquierda peruana

La izquierda los agarro de la mano asesina para que presionen el gatillo y ultimar a rendidos???


Si no vamos a respetar las leyes, que dejamos a nuestros hijos o nietos???

 

[ALVAROALBERTO]

Es una verguenza que se quiera manchar una operacion exitosa como la Chavin de Huantar y encima se le quieran juzgar a los heroes y lo peor de todo es que quieren darle mi plata y la de todos los peruanos a los familiares de los TERRORISTAS, eso si es una verguenza, ahora un cofrade estaba diciendo que hay testimonios de varias personas que vieron a los terroristas rendidos, el unico testimonio es de un japones maricon, que estando en su pais declaro que vi al Arabe vivo cuando los rehenes empezaron a salir, ese japones nunca vino a dar su declaracion, asi que por favor señores caviares ponganse a leer un poco en internet y busquen como se realiza una operacion de rescate de rehenes segun los protocolos de los comandos Israeli, los SEAL o SWAT y el G19 de alemania, y veran que en ellos hubieran empelado las mismas tecnicas y el resultado hubiese sido similar, otra cosa para los que dicen que en la guerra hay codigos: si precisamente en la guerra o conflictos armados existen codigos de honor donde a los enemigos rendidos se le toma como prisioneros y se le brinda un trato preferencial y tienen los mismos o mas derechos que un preso comun, eso es para los casos de guerra externa o guerra interna (guerrilleros o grupos beligerantes).
Aca no existio eso, aca en Peru nunca hubo un conflicto armado interno o guerra politica como nos quieren hacer creer los caviares, si eso hubiera sido asi porque no se liberan a todos los presos de SL o el MRTA ya que al acabar una guerra interna, se aministian o liberan a prisioneros de ambos bando. Aca en peru lo que hubo fue una agresion de un grupo TERRORISTA no de un grupo politico ni guerrillero, el TERRORISTA es una persona que siembra el TERROR para obtener un beneficio politico y/o personal, el TERRORISTA es el peor delicuente que existe a diferencia del Guerrilero o revolucionario que busca crear una revolcion en la sociedad, guerrilero fueron Hugo blanco, el APRA, etc.

Asi que a los caviares por favor no nos hagan creer el cuento de la guerra politica de los 80 ya que si se llega a aceptar este disparate querran que Abimael salga libre y postule a la presidencia.

viva los COMANDOS CHAVIN DE HUANTAR.

Es indispensable insultar a quien declara algo que no nos gusta???

De acuerdo el terrorista es el peor delincuente que existe, sean terroristas comunistas o terroristas de estado.

Justificar el matar a rendidos???
Que pena ver la herencia que pensamos dejar a los nuestros.

Hijo si te peleas y tienes en el suelo rendido a tu contendor, patealo en el suelo, agarra un ladrillo y tiraselo en la cabeza. Me sentiré orgulloso de tu valentía.
Acaso no le estamos enseñando eso o algo parecido???

 

[NILMAR79]

Es indispensable insultar a quien declara algo que no nos gusta???

De acuerdo el terrorista es el peor delincuente que existe, sean terroristas comunistas o terroristas de estado.

Justificar el matar a rendidos???
Que pena ver la herencia que pensamos dejar a los nuestros.

Hijo si te peleas y tienes en el suelo rendido a tu contendor, patealo en el suelo, agarra un ladrillo y tiraselo en la cabeza. Me sentiré orgulloso de tu valentía.
Acaso no le estamos enseñando eso o algo parecido???

Dime amigo a ti te consta que, habia TERRORISTAS osea DELINCUENTES rendidos o solo por el Japones Hidetaka Ogura que declaro en Japon y nunca vino aca a rendir su manifestacion, ese unico testigo que estuvo en tratamiento psiquiatrico, el mismo que antes de trabajar en el Peru trbajo en Cuba y es admirador de Fidel castro, ese es tu testigo y por lo que el dice tu aseguras que asesinaron a sangre fria a los DELICUENTES rendidos, por afvor ya te e dicho lee los protocolos o tecnicas de rescate de rehenes de las mejores Fuerzas especiales del mundo, y veras que el resultado seria similar, no asegures nada sin saber, osea yo porqeu te tengo bronca declaro a la prensa que tu eres un violador y por eso te van a meter a la carcel, por favor se nota que eres una persona adulta e inteligente.
Otra cosa tu estas de acuerdo en pagar con tu plata, mi plata y la plata de todos los peruanos; las reparaciones civiles a los familiares de estos DELICUENTES-TERRORISTAS, parece que si, mejor voy alpenal de piedras gordas y le empiezo a regalar mi plata al cholo Jacinto, a Momon y al cojo mame antes que la CIDH me ordene indemizarlos, al menos ellos no volaban calles enteras con coches bombas donde morian varias personas sin importarle nada.
Respondeme esa pregunta por favor, piensas dar de tu plata y de todos los paeruanos a los familiares de esos TERRORISTAS.

 

[ALVAROALBERTO]

Dime amigo a ti te consta que, habia TERRORISTAS osea DELINCUENTES rendidos o solo por el Japones Hidetaka Ogura que declaro en Japon y nunca vino aca a rendir su manifestacion, ese unico testigo que estuvo en tratamiento psiquiatrico, el mismo que antes de trabajar en el Peru trbajo en Cuba y es admirador de Fidel castro, ese es tu testigo y por lo que el dice tu aseguras que asesinaron a sangre fria a los DELICUENTES rendidos, por afvor ya te e dicho lee los protocolos o tecnicas de rescate de rehenes de las mejores Fuerzas especiales del mundo, y veras que el resultado seria similar, no asegures nada sin saber, osea yo porqeu te tengo bronca declaro a la prensa que tu eres un violador y por eso te van a meter a la carcel, por favor se nota que eres una persona adulta e inteligente.
Otra cosa tu estas de acuerdo en pagar con tu plata, mi plata y la plata de todos los peruanos; las reparaciones civiles a los familiares de estos DELICUENTES-TERRORISTAS, parece que si, mejor voy alpenal de piedras gordas y le empiezo a regalar mi plata al cholo Jacinto, a Momon y al cojo mame antes que la CIDH me ordene indemizarlos, al menos ellos no volaban calles enteras con coches bombas donde morian varias personas sin importarle nada.
Respondeme esa pregunta por favor, piensas dar de tu plata y de todos los paeruanos a los familiares de esos TERRORISTAS.

A mi no me consta que había terroristas o sea delincuentes rendidos, y a usted le consta que no???
Para eso están las investigaciones.
Hay un testigo

Usted descalifica a una persona por haber estado en tratamiento psiquiatrico.
Entonces descalifica a Alan García porque tambien estuvo en tratamiento con el psiquiatra Horacio Estabridis.
Y mas loco aún Alberto Fujimori que paraba en huevadas con la brujería.

Usted descalifica a un admirador de Fidel Castro, debemos alabar a un admirador de Bush???

Sobre que usted pueda decir que soy violador y me meten a canela, simplemente pediría que se investigue,nada del otro mundo.
O es malo que se investigue???

Sobre que esté de acuerdo que con mi plata, tu plata y plata de todos los peruanos, se pague a los terroristas, claro que no, lo justo sería que se pague con la plata de los criminales que asesinan.
Pero por culpa de los criminales nos tienen que meter la mano al bolsillo.

Dejemos que se investigue, y si no hubo ejecuciones extrajudiciales no irán a cana, pero si hubo entonces cambia las cosas. Asi de simple.

 

[drais]

La izquierda es quien lapida a los comandos y al Estado con su acoso judicial nacional e internacional. Si por ellos fuera los policías tendrían que pedir por favor a los marcas y los militares idem a los seguidores de Artemio. Nadie remato a nadie, era un combate, definido como una operación de altos riesgo con ROEs (reglas de enfrentamiento) claras. Ellos no iban a pedir por favor, iban a liberar a los rehenes. Si los terricos oponían resistencia, en tu opinión, debían dejarse matar para no violar los DD.HH.

 

[NILMAR79]

Sinceramente cofrades, QUE JODA.

NO NOS ARAÑAMOS los soldados y comando por que sabemos que este juicio contribuirá a un valor que los soldados y comando también buscamos, LA VERDAD y LA JUSTICIA.

PERO SI SE ARAÑAN los teórico sentados tras de un escritorio, "dizque" "defendiendo" el honor y la valentía de los comando, cuando en realidad de honor no saben nada y de valientes no tienen nada. Cuando en realidad sólo están y han estado en el poder para envilecer y manipular, según sus intereses maquiavelicos, a los soldados de la Patria.

Por personas como estas, que dicen defendernos, es que nuestro ejercito perdió institucionalidad en la década de los 90. Por este tipo de gente es que perdimos el respeto entre instituciones tan necesaria para el desarrollo en democracia y para el honor de un soldado. Por personas como estas, que dicen defendernos, es que existieron decenas de seudo-solados que se creyeron Dioses con un fusil en la mano, para cometer todo tipo de abusos en contra de la indefensa e inocente población civil en el pasado conflicto interno. Por personas como estas, que dicen defendernos, los soldados nos creíamos Dioses...

Por favor, ya dejen de "defendernos". No los necesitamos. Ya mucho daño nos han hecho.


Paul_Guanaco, ex COMANDO "LINCE" - Base: Cuartel "LOS CABITOS" - Ayacucho.

MIra Paul_Guanaco, te felicito por haber sevido en las filas del ejercito, yo tambien lo hice, pero por favor en primer lugar, tu no eres COMANDO los COMANDOS son los Suboficiales y/o Oficiales que hacen su Curso regular de comandos en la escuela de comandos del ejercito, el comando Lince no existe, lo que hace el ejercito para levantar la moral de sus soldados es llenarle de polos y pañoletas que dicen comando para incentivar un estado de animo superior al resto de las tropas, el comando Lince no existe, el curso lince es un cursillo que lo hacen alumnos y cadetes asi como la tropa, osea con un promedio de edad de 18 años, y te felicito por haber servido en el Cuartel LOS CABITOS que queda en ayacucho, has estado en una zona picante y te felicito por volver con tu linda familia.
Si es verdad hay seudo soldados que se creyeron Dioses con un fusil en la mano y esas personas no tienen honor y deberian de ser arrestados, juzgados y encarcelados; pero este no es el caso, aqui se trata de defender a los heroes que arriesgaron sus vidas para rescatar las vidas de otras personas que ni siquiera conocian, aqui se trata de lograr que el gobierno no page reparaciones civiles a los familiares de estos DELINCUENTES TERRORISTA, aqui nos quieren meter la mano al bolsillo a ti, a mi y a todos los peruanos para reparar a unas personas que trataron de sembrar el terror en esta sociedad, eso no se puede permitir, y yo no te estoy defendiendo yo defiendo a los verdaderos COMANDOS.

 

[ALVAROALBERTO]

La izquierda es quien lapida a los comandos y al Estado con su acoso judicial nacional e internacional. Si por ellos fuera los policías tendrían que pedir por favor a los marcas y los militares idem a los seguidores de Artemio. Nadie remato a nadie, era un combate, definido como una operación de altos riesgo con ROEs (reglas de enfrentamiento) claras. Ellos no iban a pedir por favor, iban a liberar a los rehenes. Si los terricos oponían resistencia, en tu opinión, debían dejarse matar para no violar los DD.HH.




La operación de rescate se aplaude, se felicita, si es necesario se les debe reconocer con una fortuna.

Nadie objeta eso, o si hay alguien por ahi, no soy yo.

Lo que sí se objeta, y no puede ser motivo de felicitación, es la ejecución a personas rendidas, según dice un testigo, que veo lamentablemente algunos lo insultan.

Ninguno del foro, puede decir si es cierto o no es cierto que se ejecutó a rendidos.

Porque no dejamos, o mejor dicho exigimos que las investigaciones lo digan???

O no quieren investigación???
Si no quieren investigaciones pienso que sería funesto.

El hecho de querer saber la verdad, que tiene que ver con la izquierda, derecha, centro izquierda, centro derecha, izquierda radical, derecha radical etc etc???

 

[drais]

No te das cuenta que fue un combate, matas o te matan. Así de simple. Los comandos actuaban legalmente, ejerciendo el derecho de utilizar la fuerza del Estado en esa situación. Además la investigación ya se hizo en el fuero militar, el que corresponde por las personas y la naturaleza de la acción.

 

[Sub-Zero]

La operación de rescate se aplaude, se felicita, si es necesario se les debe reconocer con una fortuna.

Nadie objeta eso, o si hay alguien por ahi, no soy yo.

Lo que sí se objeta, y no puede ser motivo de felicitación, es la ejecución a personas rendidas, según dice un testigo, que veo lamentablemente algunos lo insultan.

Ninguno del foro, puede decir si es cierto o no es cierto que se ejecutó a rendidos.

Porque no dejamos, o mejor dicho exigimos que las investigaciones lo digan???

O no quieren investigación???
Si no quieren investigaciones pienso que sería funesto.

El hecho de querer saber la verdad, que tiene que ver con la izquierda, derecha, centro izquierda, centro derecha, izquierda radical, derecha radical etc etc???

Discrepo contigo o sea por lo que dice; y quien te asegura que el que "Dice" habla con la verdad,mi opinion se dio una orden que fue eliminar; o ahora afirmaran que en ese momento vas escoger a los que se rinden .....a te rendiste tu no, tu si...por favor, son TERRORISTAS ahora los comandos son culpables carambas,solo en el Perú pasan estas cosas.

 

[ElAndroide10]

esa palabra de un testigo tiene que ser confrontada con la de algun rehen que estuvo en el momento del ataque, porke hablar de que alguien vio, que dijo que no dijo, que habian terroristas rendidos, osea ellos son unos santos ahora, su unico objetivo es matar y ahora tienens que indemnizarlos?? eso está mal, el ejercito peruano luchó para liberar a rehenes por culpa de los bastardos estos de los terrucos y ahora kieren que los indemnicen porke un "testigo" vio que los mataron cuando se rendian. ya pues eso nadie se lo va a creer, tienen que confrontar su version con la de los rehenes que estuvieron en ese momento, asi de simple.

 

[SAUL2004]

esa palabra de un testigo tiene que ser confrontada con la de algun rehen que estuvo en el momento del ataque, porke hablar de que alguien vio, que dijo que no dijo, que habian terroristas rendidos, osea ellos son unos santos ahora, su unico objetivo es matar y ahora tienens que indemnizarlos?? eso está mal, el ejercito peruano luchó para liberar a rehenes por culpa de los bastardos estos de los terrucos y ahora kieren que los indemnicen porke un "testigo" vio que los mataron cuando se rendian. ya pues eso nadie se lo va a creer, tienen que confrontar su version con la de los rehenes que estuvieron en ese momento, asi de simple.

Quienes apoyan el asunto de enjuiciar a los comandos, ó es terrorista ó es cómplice de ellos. Ya existe cosa juzgada y lo deberán aceptar, les guste ó no y por otro lado, deben elegirse procuradores capaces de pelearla con todo en cortes supranacionales.

 

[ALVAROALBERTO]

No te das cuenta que fue un combate, matas o te matan. Así de simple. Los comandos actuaban legalmente, ejerciendo el derecho de utilizar la fuerza del Estado en esa situación. Además la investigación ya se hizo en el fuero militar, el que corresponde por las personas y la naturaleza de la acción.
Amigo, nadie habla del combate (Bueno algunos dicen que no hubo combate, sería bueno que se pongan de acuerdo), lo que se objeta es lo que ocurrió de una vez que ya estaban rendidos, es decir despues que se acabó el combate.

Discrepo contigo o sea por lo que dice; y quien te asegura que el que "Dice" habla con la verdad,mi opinion se dio una orden que fue eliminar; o ahora afirmaran que en ese momento vas escoger a los que se rinden .....a te rendiste tu no, tu si...por favor, son TERRORISTAS ahora los comandos son culpables carambas,solo en el Perú pasan estas cosas.

Entiende amigo, no lo digo yo, lo dice una persona que estaba presente en los hechos.
Nadie me asegura que """dice""" la verdad, y quien le asegura usted que """no dice""" la verdad???

Digo yo, y espero no volver a repetir. Lo que considero es que se debe investigar, no apropiarnos de tareas de la justicia.
Que es lo que creo???, creo que si se hicieron ejecuciones extrajudiciales. Simplemente es lo que creo, pero la justicia dirá la ultima palabra.
Aqui emitimos opiniones, no sentencias.

esa palabra de un testigo tiene que ser confrontada con la de algun rehen que estuvo en el momento del ataque, porke hablar de que alguien vio, que dijo que no dijo, que habian terroristas rendidos, osea ellos son unos santos ahora, su unico objetivo es matar y ahora tienens que indemnizarlos?? eso está mal, el ejercito peruano luchó para liberar a rehenes por culpa de los bastardos estos de los terrucos y ahora kieren que los indemnicen porke un "testigo" vio que los mataron cuando se rendian. ya pues eso nadie se lo va a creer, tienen que confrontar su version con la de los rehenes que estuvieron en ese momento, asi de simple.

La justicia confrontará y determinará la verdad de los hechos.
Dejemos a la justicia hacer su trabajo.

Bajo su óptica, debió fusilarse a Fujimori, Montesinos, los colina etc etc, pero no veo que se pida esas ejecuciones.

Quienes apoyan el asunto de enjuiciar a los comandos, ó es terrorista ó es cómplice de ellos. Ya existe cosa juzgada y lo deberán aceptar, les guste ó no y por otro lado, deben elegirse procuradores capaces de pelearla con todo en cortes supranacionales.
Ahora resulta que quienes quieren justicia son terroristas o cómplices. PTM de ripley
"""Puro macarthismo"""
Eso no merece mayor comentario.

 

[Gerineldo Marquez]

.....ahora un cofrade estaba diciendo que hay testimonios de varias personas que vieron a los terroristas rendidos, el unico testimonio es de un japones maricon, que estando en su pais declaro que vi al Arabe vivo cuando los rehenes empezaron a salir, ese japones nunca vino a dar su declaracion, asi que bla bla bla.....

Tranquilizate Neimar (van tres...)

No es un solo testimonio. Ademas del japones (¿este si es maricón...? y el otro?) que mencionas hubieron dos efectivos de la PNP que dieron la misma versión. Estos fueron los efectivos que capturaron al emerretista una vez que fue identificado entre los rehenes que habían sido trasladados a la casa contigua a la embajada. Y según su testimonio ellos entregaron el prisionero a un miembro uniformado del ejercito que había ido a retirarlos por orden de Zamudio. Son esos PNP también maricones...????

Si quieren debatir por las buenas haganlo, a mi particularmente me da gusto que se manifiesten, le quitan modorra al tema. Pero para hacerlo, por lo menos por una cuestión de respeto, lean todos los aportes anteriores. Sobre todo si están en el tema desde el principio (tu entiendes.... )

 

[Gerineldo Marquez]

La operación de rescate se aplaude, se felicita, si es necesario se les debe reconocer con una fortuna.

De acuerdo Maestro.

Nadie objeta eso, o si hay alguien por ahi, no soy yo.

Yo tampoco amigo, y hasta donde he podido leer nadie en ningún post ha expresado lo contrario. No hay nada que hacer, algunos vienen con la pierna en alto pero no se preocupe, no acertaran ningún golpe. Necesitan lentes.

Lo que sí se objeta, y no puede ser motivo de felicitación, es la ejecución a personas rendidas, según dice un testigo, que veo lamentablemente algunos lo insultan.

No fue un testigo sino tres. Dos PNP también se manifestaron al respecto.

Ninguno del foro, puede decir si es cierto o no es cierto que se ejecutó a rendidos.

Porque no dejamos, o mejor dicho exigimos que las investigaciones lo digan???

O no quieren investigación???
Si no quieren investigaciones pienso que sería funesto.

El hecho de querer saber la verdad, que tiene que ver con la izquierda, derecha, centro izquierda, centro derecha, izquierda radical, derecha radical etc etc???

Así es Maestro. Eso es lo que con un mínimo de respeto y dignidad por la vida ajena, hay que pedir y exigir. Hacer lo contrario es actuar como espejo de quienes NO respetan esos derechos, es darles legitimidad a quienes actúan a ciegas y sin escrúpulos. Es ser tan ciego como un terrorista.

 

[drais]

Porque lamentablemente para estos grupos de traidores los terroristas si tienen DD.HH, mientras que los militares peruanos, servidores del Estado que pagan con la vida la defensa de todos, son asesinos.Es el mundo al reves, donde APRODHE yla Coord, de DD.HH son los dueños de la verdad. No conocen un apice de la realidad de una operación militar, pero la juzgan. Son los miserables que celebran la muerte de un soldado o policía y corren como buitres cuando matan a un terruco.

 

[Gerineldo Marquez]

Porque lamentablemente para estos grupos de traidores los terroristas si tienen DD.HH, mientras que los militares peruanos, servidores del Estado que pagan con la vida la defensa de todos, son asesinos.Es el mundo al reves, donde APRODHE yla Coord, de DD.HH son los dueños de la verdad. No conocen un apice de la realidad de una operación militar, pero la juzgan. Son los miserables que celebran la muerte de un soldado o policía y corren como buitres cuando matan a un terruco.

Tergiversa y tergiversa.

Me resisto a creer que no seas capaz de entender todo lo que aquí a sido posteado, comenzando por el hecho de que no existe ninguna animadversión ni persecución en contra de los comandos. Lo tuyo es pura y llana manía de tergiversar las cosas según tu conveniencia.

Miente, miente.....

 

[Christmas]

Flaco favor le haces llegando al extremo de creerlo mejor capacitado que un fuero civil para juzgar casos de lesa humanidad.


Salud.

PD. Ahora si, con tu permiso, me voy a descansar. Chaufa.

Bueno, el poder judicial, ya en democracia, también lo creyó ¿no?

Como si por el hecho de tratarse de un enfrentamiento armado las reglas de humanidad se debieran dejar de lado.

Maestro, una guerra es sangrienta, es cruel, no sé si decirlo antihumano, porque creo que en ella florece, mucho más que en otras circunstancias de la vida, nuestra naturaleza violenta, salvaje, irracional, desconocida. Es difícil creer que alguien tenga la suficiente sangre fria como para mantener la ecuanimidad y la cordura en medio del fuego cruzado, con la muerte asechándole. Una circunstancia en que es difícil predecir el comportamiento humano. Lo que en términos físicos y matemáticos se conoce como singularidad (Un sistema en que las teorías que se conocen son inaplicables o no tienen validez).

Tantos años combatiendo a una dictadura para que termines dándote cuenta que todo el tiempo avalaste sus practicas.

Para mí el tema es claro. Hay momentos en que la sociedad, en pro de su bienestar tiene que tomar partido. Creo que, todavía no hemos llegado a un nivel de desarrollo social en el que podemos alegremente levantar la bandera de los derechos humanos por todas las personas, creando una especie de limbo moral en el que las personas que nos defienden ante las perversas agresiones internas o externas se sientan inseguras de hacer su trabajo en forma eficaz. Y pongo como ejemplo el caso de Osama Bin Laden, a quién probablemente ejecutaron sin que la opinión pública Americana y mundial (la de occidente) cuestione la operación Gerónimo. Lo mismo con Sadam Husseim, cuya ejecución al parecer fue acelerada por la administración Bush.

Y este caso, el de los terroristas en la embajada de Japón, se ajusta la realidad que trato de explicar. Ellos equivocaron el camino; seguramente asesinaron sin compasión a muchas personas, militares y civiles, en su aventura revolucionaria.

Hay que tomar partido, no después del combate, sinó ahora, porque hay soldados nuestros que son salvajemente asesinados por los narcoterroristas en el VRAE y que seguramente, si son capturados vivos, son torturados y ejecutados. Y ellos también tienen familias que los lloran, y no hay derecho de usarlos como carne de cañon para que unos abogados, mercenarios ellos, los pongan en el banquillo de acusados si es que salvan su vida. Y salvar su vida en esa circunstancia no es otra cosa que aniquilar al enemigo, dispararle un tiro en la cabeza si es necesario.

Con esto no quiero decir que los soldados tienen carta libre para actuar. Los excesos contra la población civil deben ser castigados con extrema severidad, pero una cosa es un terrorista plenamente identificado y otra muy muy diferente un civil inocente.

 

[Gerineldo Marquez]

Bueno, el poder judicial, ya en democracia, también lo creyó ¿no?

Fue, si lo recuerdas bien, durante el proceso de transición hacia la democracia, proceso que llevo muchos años y que, aun hoy en día, presenta vacíos alarmantes producto del descalabro que nos significo la dictadura de los 90. ¿O es que en realidad crees que con meter en cana a Rodriguez Medrano la corrupción en el Poder judicial desapareció sin dejar rastro? No Maestro, ese fue un proceso del que el país no logro despercudirse en mucho tiempo.

Maestro, una guerra es sangrienta, es cruel, no sé si decirlo antihumano, porque creo que en ella florece, mucho más que en otras circunstancias de la vida, nuestra naturaleza violenta, salvaje, irracional, desconocida. Es difícil creer que alguien tenga la suficiente sangre fria como para mantener la ecuanimidad y la cordura en medio del fuego cruzado, con la muerte asechándole. Una circunstancia en que es difícil predecir el comportamiento humano. Lo que en términos físicos y matemáticos se conoce como singularidad (Un sistema en que las teorías que se conocen son inaplicables o no tienen validez).

Pero Christmas, hasta cuando se tendrá que aclarar y aclarar y seguir aclarando que las muertes extrajudiciales se produjeron una vez terminado el operativo. Hacia ello apuntan todas las evidencias. Todo lo que describes en este párrafo es cierto pero en una situación de enfrentamiento abierto. Si se tratara de eso seria absurdo pensar en abrir algún tipo de investigación. Pero los tres casos investigados por la CIDH corresponden a tres emerretistas que murieron a causa de disparos efectuados cuando se encontraban en estado de sumisión. El peritaje es contundente al respecto. Por favor, estoy seguro que tu puedes entenderlo, no insistas en muertes durante enfrentamiento armado o en medio de fuego cruzado porque ese NO ES EL CASO.

Para mí el tema es claro. Hay momentos en que la sociedad, en pro de su bienestar tiene que tomar partido. Creo que, todavía no hemos llegado a un nivel de desarrollo social en el que podemos alegremente levantar la bandera de los derechos humanos por todas las personas, creando una especie de limbo moral en el que las personas que nos defienden ante las perversas agresiones internas o externas se sientan inseguras de hacer su trabajo en forma eficaz. Y pongo como ejemplo el caso de Osama Bin Laden, a quién probablemente ejecutaron sin que la opinión pública Americana y mundial (la de occidente) cuestione la operación Gerónimo. Lo mismo con Sadam Husseim, cuya ejecución al parecer fue acelerada por la administración Bush.

¿Levantar alegremente la bandera de los derechos humanos? ¿es que se necesita alcanzar algún status de superioridad para darle su debido lugar a esa condición básica?

No entiendo como puedes apelar a casos como los de Bin Laden o Sadam Husseim para darte razón. Esos casos, estimado Christmas, son claros ejemplos de lo que la razón del mas fuerte puede hacer en nombre de la libertad. Porque visto de un modo neutral, es imposible no llegar a la conclusión que los captores de Bin Laden o los jueces de Sadam Husseim actuaron en esos casos con el mismo salvajismo y desprecio por los derechos que repudiaban en quien habían capturado. Reducir una operación por la libertad a un simple acto de venganza nunca le otorga legitimidad al operativo. Si aspiras a descalificar al terrorismo, no puedes actuar con sus mismos métodos.

Y este caso, el de los terroristas en la embajada de Japón, se ajusta la realidad que trato de explicar. Ellos equivocaron el camino; seguramente asesinaron sin compasión a muchas personas, militares y civiles, en su aventura revolucionaria.

Seguramente fue así. Equivocados, engañados, obsesionados o de la forma que fuera, encaminaron erradamente su opción. Pero respóndeme con honestidad una cosa. Actuar de acuerdo a conceptos humanitarios ¿no es la mejor manera de descalificarlos? ¿investigar muertes extrajudiciales no es el mejor mensaje que contradiga su mensaje de terror y sangre? y en contrapuesta a ello, actuar por mera venganza, efectuando repase a subversivos ya rendidos, matando extrajudicialmente ¿no es la peor manera de descalificarlos y la mejor manera de legitimarlos? Nadie pide cárcel para ni uno solo de los comandos Maestro, ha sido tan claro el mensaje que algunos cofrades hemos tratado de exponer respecto a ello que ya ofende que se insista en esa figura para buscar una razón que difícilmente encontraran. Nuestra propuesta es por que se investigue los casos en que hubieron matanzas extrajudiciales. Para nosotros no hay mejor manera de darle valor e integridad al operativo que posibilito la liberación de los rehenes. Y el mejor homenaje es limpiar para siempre ese operativo de esas sombras atribuidas a infiltrados provenientes de algún servicio digitado por montesinos, hermoza rios y su entorno. Y allí nada, absolutamente nada, tienen que ver las equivocaciones, errores u horrores atribuibles a los terroristas.

Hay que tomar partido, no después del combate, sinó ahora, porque hay soldados nuestros que son salvajemente asesinados por los narcoterroristas en el VRAE y que seguramente, si son capturados vivos, son torturados y ejecutados. Y ellos también tienen familias que los lloran, y no hay derecho de usarlos como carne de cañon para que unos abogados, mercenarios ellos, los pongan en el banquillo de acusados si es que salvan su vida. Y salvar su vida en esa circunstancia no es otra cosa que aniquilar al enemigo, dispararle un tiro en la cabeza si es necesario.

Pero esos son otros casos, por favor no manipules así las muertes en emboscadas cobardes o en el cumplimiento del deber. Si son capturados vivos y asesinados por narcoterroristas del VRAE, ¿debe ser nuestra respuesta la misma? ¿La barbarie debe ser legitimada tan absurdamente con mas barbarie? No recuerdas acaso estimado Christmas que durante la década del 80 gran parte del crecimiento del terrorismo de sendero tuvo su caldo de cultivo en el odio que se genero hacia las fuerzas armadas por su nefasta participación en nuestras zonas andinas? ¿Crees que un general asesino de escritorio como Clemente Noel Moral contribuyo con sus operativos revisionistas y su desprecio por la vida de cientos de campesinos a que sendero fuera enfrentado como debió ser? ¿crees cofrade que las fosas comunes ayudaron a restarle credibilidad y legitimidad a sendero? Tú sabes las respuestas y estoy seguro de que coinciden con las mías.

Con esto no quiero decir que los soldados tienen carta libre para actuar. Los excesos contra la población civil deben ser castigados con extrema severidad, pero una cosa es un terrorista plenamente identificado y otra muy muy diferente un civil inocente.

Así es Maestro. Tú mismo has dado la respuesta. Y si es así de clara e incuestionable. ¿porque devolver crimen con crimen?. Ojala puedas reflexionar y entender el sentido total de mis palabras. Si somos totalmente distintos a quienes equivocan su opción no podemos responderles con sus mismas armas sino demostrales que la nuestra es una respuesta por los derechos, nuestros y suyos, algo que ellos serian incapaces de asumir.

Salud.

 

[NILMAR79]

Tergiversa y tergiversa.

Me resisto a creer que no seas capaz de entender todo lo que aquí a sido posteado, comenzando por el hecho de que no existe ninguna animadversión ni persecución en contra de los comandos. Lo tuyo es pura y llana manía de tergiversar las cosas según tu conveniencia.

Miente, miente.....

dime mi querido cofrade tu como sabes que el cofrade Drais miente, el dice todo lo que vemos que las ONG y APRODEH solo cuida y se preiocupa de los DELINCUENTES TERRORISTAS, en cambio cuando un militar o un miembro de las FF.AA caen, nadie de ellos van a sus domicilios nisiquiera a dar apoyo juridico, eso es verdad y todo el mundo lo sabe.
Tan seguro estas que Drais miente, ¿sera que tu trabajas dentro de una ONG o APRODEH por eso aseguras que el miente?