Vaticano prohibe a la PUCP usar titulo de Pontificia y Catolica

[cazadordedemonios]

En efecto, los jesuitas son pecadores, al igual que los miembros de las demás congregaciones católicas, el asunto es si en el pasado se cometieron errores, no seguir con los mismos errores. No olvidemos que el fundador de la Compañía de Jesús, San Ignacio de Loyola, instituyó el voto de obediencia al Papa, un voto más de los tres votos de los sacerdotes católicos, voto de castidad, voto de pobreza y voto de obediencia. La congregación de los jesuitas nacen en un contexto histórico de crisis de la Iglesia Católica, la Inquisición, la Reforma Protestante, con San Ignacio de Loyola se da la Contrareforma, como respuesta ante la Reforma Protestante. Con los mensajes escritos en este tema, percibimos conflictos entre el OPUS DEI y los jesuitas. La PUCP tuvo dos rectores jesuitas, Rubén Vargas Ugarte y Felipe Mc Gregor. No sería mala idea que otro sacerdote católico, recoletano como su fundador Jorge Dintilhac, o diocesano, o de otra orden distinta al OPUS DEI y los jesuitas, sea el nuevo rector de la PUCP.

Si pues, si el fuese, pero no es y eso, alguna vez ardió.

Los jesuitas siempre los más disconformes dentro de la iglesia. A veces la soberbia los obnubila.

Aquí unas perlas de su historia

Los Jesuitas, Controladores del Vaticano y del Nuevo Orden Mundial

 

[alcaravan]

Estudié en los 80's en la PUCP, en Estudios Generales se llevaba un curso de Teología, en Facultad también otro curso de Teología, tuve formación católica, en ese tiempo el actual rector Dr. Marcial Rubio fue mi profesor de Derecho Constitucional. En la PUCP existe el Centro de Asesoría Pastoral (CAPU), y se celebran misas. La Biblia dice bien claro, muéstrame tu fe con obras. En todos sus años de vida institucional, la universidad ha realizado su labor con un espíritu católico. Recuerdo que tenía compañeros que eran no sólo católicos, sino judíos, mormones, evangélicos, ateos. La PUCP se ha hecho famosa por ser católica y también por ser plural, tolerante, democrática, lo que no le gusta al actual Cardenal Juan Luis Cipriani. Se critica a la actual de la administración de la PUCP que son marxistas, caviares, etc. Si como católicos vemos personas que no son católicas, nuestra obligación es predicar para que se hagan católicos, en el evangelio leemos lo que Jesús les dijo a sus Apóstoles, hagan discípulos en todas las naciones, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. El mismo Vaticano reconoce con documentos la buena labor que hacen las otras Iglesias Cristianas no Católicas. En este conflicto tanto el Cardenal Cipriani como el rector de la PUCP Marcial Rubio no han estado a la altura de las circunstancias, deben dar un paso al costado, Cipriani como Gran Canciller de la PUCP, que puede ser otro Obispo, no necesariamente el Arzobispo de Lima, y el Dr. Rubio como Rector de la PUCP, otra persona puede ser el rector. Imáginense Lourdes Flores del PPC, Marta Chávez y Rafael Rey fujimoristas, políticos que pertenecen al OPUS DEI, que como políticos se ha dicho su vida, haciendo votos para que Cipriani eliga al rector de la PUCP. Ya se ha comentado del apetito de poder del actual Cardenal en la PUCP. He mandado un video, una pelea, insultos en un set de televisión entre Rafael Rey y Natale Amprino actual abogado del Arzobispado de Lima, años atrás, políticamente se dicen su vida, pero ambos defienden la posición del Cardenal Cipriani en el conflicto con la PUCP. La PUCP en manos del poder del actual Cardenal no es garantía de democracia, difícil que respete por ejemplo la libertad de cátedra. En España hay profesores de universidades católicas que son sacerdotes teólogos que ha sido destituídos por el Vaticano de sus cátedras, por el sólo hecho de ser simpatizantes de la Teología de la Liberación, que es la opción de la Iglesia Católica por los pobres ante las injusticias sociales, posición que coincide con la actual Doctrina Social de la Iglesia Católica. En la página web de la PUCP se han publicado aspectos de su espíritu católico, de la Teología de la Liberación con documentos que fueron avalados por su Rector en el tiempo que estuvo, el Sacerdote Jesuíta Felipe Mc Gregor. Es de conocimiento público y así lo escribí en posts anteriores en este tema, que según sectores católicos, el OPUS Dei es una secta dentro de la Iglesia Católica, y en el primer video que he mandado, se concluye que el OPUS DEI es una organización elitista con apetito de poder. También mandé un enlace en un mensaje con anterioridad, sobre los escándalos financieros en el Banco Vaticano, cuyo Presidente, un miembro del OPUS DEI, dimitió.

Siempre la historia de Cirpriani vs la Ex PUCP.


Nadie puede cuestionar la pluralidad de opiniones, siempre y cuando no ofendan la moral católica, como guía de la universidad.

El Cardenal solo pidió cuentas claras, a partir de la venta del terreno alJuan XXIII, que se salvó con las justas ante la proyectada acción de desalojo de Avendaño y Cia.

Fueron ellos mismos los que se embarraron acudiendo al TC. Como no les gustó el fallo, lo consideraron dirigido por Cipriani. Hasta acá, se puede decir que hay participación del Cardenal.

Pero en lo de los estatutos, hay un paseo a la iglesia, por más de 30 años. No es Cipriani el responsable de la desobediencia en acatar los pedidos de adecuación. El solo ha defendido la posición de la iglesia de manera más firme (y adecuada) que sus predecesores. Sin embargo, persiste la estrategia de involucrar al Cardenal en un tema que le compete al Vaticano

No se puede pretender engañar a todos diciendo que allí se tiene un verdadero espíritu católoco, y que la universidad se ha hecho famosa por serlo, sobre todo si a diario salen a insultar a la Iglesia.

Justamente como ejemplo de la pluralidad entre miembros del Opus Dei, puedes ver posiciones sumamente discrepantes entre sus miembros, que sin embargo permanecen unidos ante la defensa de los valores católicos.

Ojo, el Opus Dei es una prelatura personal dela Iglesia, y no "una secta". Para más ilustración de la figura jurídica puede definirse así:

Las prelaturas personales son instituciones pertenecientes a la estructura jerárquica de la Iglesia, es decir, son uno de los modos de auto-organización que la Iglesia se da en orden a la consecución de los fines que Cristo le asignó, con la característica de que sus fieles continúan perteneciendo también a las iglesias locales o diócesis donde tienen su domicilio.

Es cierto que existe mucha ignorancia respecto a la labor del Opus Dei, pero buenos ejemplos de su trabajo lo encuentran en el sur. Al contrario de lo que se piensa, cuenta con una cantera de intelectuales y una red de universidades a nivel mundial, teniendo los valores católicos como base fundamental de su enseñanza.

 

[alcaravan]

En efecto, los jesuitas son pecadores, al igual que los miembros de las demás congregaciones católicas, el asunto es si en el pasado se cometieron errores, no seguir con los mismos errores. No olvidemos que el fundador de la Compañía de Jesús, San Ignacio de Loyola, instituyó el voto de obediencia al Papa, un voto más de los tres votos de los sacerdotes católicos, voto de castidad, voto de pobreza y voto de obediencia. La congregación de los jesuitas nacen en un contexto histórico de crisis de la Iglesia Católica, la Inquisición, la Reforma Protestante, con San Ignacio de Loyola se da la Contrareforma, como respuesta ante la Reforma Protestante. Con los mensajes escritos en este tema, percibimos conflictos entre el OPUS DEI y los jesuitas. La PUCP tuvo dos rectores jesuitas, Rubén Vargas Ugarte y Felipe Mc Gregor. No sería mala idea que otro sacerdote católico, recoletano como su fundador Jorge Dintilhac, o diocesano, o de otra orden distinta al OPUS DEI y los jesuitas, sea el nuevo rector de la PUCP.

No puede pensarse que los jesuitas toman posición discrepante solamente porque piensan en lo mejor para la ex PUCP, sino porque se les va su cuota de poder, ya que se encuentran ligados con la actual administración.

Siempre pretenden no saber que en la Iglesia se obedece de acuerdo a jerarquías. Siempre fueron un dolor de cabeza para el Vaticano, al que ya han tenido que pedir perdón algunas veces.

 

[inxs]

La PUCP en manos del poder del actual Cardenal no es garantía de democracia, difícil que respete por ejemplo la libertad de cátedra. En España hay profesores de universidades católicas que son sacerdotes teólogos que ha sido destituídos por el Vaticano de sus cátedras, por el sólo hecho de ser simpatizantes de la Teología de la Liberación, que es la opción de la Iglesia Católica por los pobres ante las injusticias sociales, posición que coincide con la actual Doctrina Social de la Iglesia Católica.

¿Sólo porque el actual Cardenal es del Opus Dei?..... entonces si tuvieramos un Cardenal la Compañía de Jesús si seria justo que la ex PUCP se allane a los requerimientos del la Iglesia? Creo que estas llevando la discusión a un nivel muy superficial. Estas siguiendo la línea de defensa de Marcial Rubio.

Es el mismo caso de aquel individuo que no quiere devolver un préstamo vencido alegando que el que le prestó el dinero es mala gente. ¿Ese es el Derecho que debe enseñarse en una Universidad?

La PUCP tuvo dos rectores jesuitas, Rubén Vargas Ugarte y Felipe Mc Gregor. No sería mala idea que otro sacerdote católico, recoletano como su fundador Jorge Dintilhac, o diocesano, o de otra orden distinta al OPUS DEI y los jesuitas, sea el nuevo rector de la PUCP.

Ninguna congregación es mejor que otra, toda la Iglesia Católica esta en crisis moral, si no googlea "Jesuita" + "pedofilia" y vas a ver como salen mas de 140 mil resultados. Por ejemplo:

BBC Mundo - Noticias - Indemnización millonaria de jesuitas a víctimas de pedofilia en EE.UU.

Igual puedes googlear "Opus Dei" + "Conspiración" y tendras miles de respuestas, entonces la discusión de este tema no debe ir por ahí.

Para mal o para bien es derecho y deber (irrenunciable) de la Iglesia participar de la Administración de la Universidad, la coyuntura es lo de menos. Mañana puede morir Cipriani y en nada cambiaría la decisión del Vaticano, porque las obligaciones entre instituciones trasciende a sus miembros.


Inxs

 

[cazadordedemonios]

Como ya escribí, hay errores en ambos lados, actual administración de la PUCP y el Arzobispado de Lima, el conflicto ha llegado a lo personal entre Marcial Rubio y Juan Luis Cipriani. Ambos, como ya escribí deben dar un paso al costado, otro debe ser el rector de la PUCP y el Gran Canciller de la PUCP puede ser otro Obispo. Una Junta Administradora conformada por las autoridades de la PUCP y autoridades de la Iglesia Católica Peruana, es la Junta Administradora la que administra las propiedades de la PUCP que dejó en su testamento José De La Riva Agüero. EL mismo Arzobispado de Lima en su página web reconoce que la PUCP es la propietaria de los bienes. La Universidad señala "yo" administro", el Arzobispado de Lima indica "yo" administro, ni lo uno ni lo otro, ambos conforman la Junta Administradora. La Iglesia Católica está conformada por seres humanos y de por sí son pecadores, sean jesuitas, del Opus Dei, etc. Los jesuitas tienen sus propias universidades, Universidad Antonio Ruiz de Montoya, Universidad del Pacífico; el OPUS DEI también tiene universidades como la Universidad de Piura. Si el Cardenal fuese de otra congregación, igual lo criticaría si su afán sería tener más poder en la PUCP. Con el gobierno de Fujimori, se dispuso que el sueldo del Cardenal equivale al sueldo de un Ministro de Estado, aproximadamente S/. 30,000.oo Nuevos Soles. Por esto van mis críticas al actual Cardenal y su Congregación, ¿dónde está el voto de probreza? Según la Ley de Presupuesto para el año 2012, se asigna al Ministerio de Justicia S/. 2'603,00.oo Nuevos Soles para la subvención del Estado para la Iglesia Católica. Las mismas Encíclicas del Vaticano, rechazan los sistemas capitalistas y comunistas por ser opresores. Un sueldo de Ministro para un seguidor de las enseñanzas de Jesús es una cachetada a la pobreza. La doctrina cristiana de Jesús se basa en sus enseñanzas, su ejemplo de humildad, ejemplo que siguieron santos católicos como San Francisco de Asís, y santos peruanos como Santa Rosa de Lima y Fray Martín de Porres. Ni en el Código de Derecho Canónico, ni en la Constitución Apostólica sobre Universidades Católicas, dicen que al rector de una universidad católica lo elige la autoridad eclesiástica, ésto tendría que estar en los Estatutos. Imáginense una terna propuesta por la Asamblea Universitaria, Lourdes Flores, Marta Chávez, Gastón Garatea, para que el Cardenal elija al rector de la PUCP, ¿a quién eligiría?, la respuesta es obvia, a alguien allegado a su congregación. Se había pensado en una fórmula mixta para elegir al rector, lo mejor sería repito, Marcial Rubio y Juan Luis Cipriani den un paso al costado, Marcial Rubio deja de ser rector y Juan Luis Cipriani deja de ser el Gran Canciller de la PUCP, que puede ser otro Obispo, no necesariamente el Arzobispo de Lima, según lo explicado por el Padre Luis Gaspar, Juez del Tribunal Eclesiástico, Doctor en Derecho Canónico.

 

[cazadordedemonios]

Los videos que ha mandado, muestran hechos reales que sucedieron, vemos a defensores del actual Cardenal Juan Luis Cipriani, los hechos hablan por sí sólos. Aclaro que no soy abogado defensor de la PUCP, como he escrito en este conflicto la PUCP ha cometido errores, como lo cometen los jesuitas, el Opus Dei y las demás congregaciones de la Iglesia Católica, institución que está en crisis a la luz de los hechos comentados. Ni Juan Luis Cipriani, ni Marcial Rubio son perfectos, ambos pueden dar un paso al costado en este conflicto como he escrito en un mensaje anterior. Mis saludos para todos los foristas que intervienen en este debate. Bendiciones.

Ese modo de pensar ha llevado a tragedias e injusticias históricas que atentan contra la libertad de culto, es terrible que en los colegios el curso de religión sea sólo catolicismo, ni siquiera nuestras más antiguas religiones ni mucho menos información de las demás religiones. Intolerancia. Las religiones monoteístas son responsables de gran parte de las tragedias de la Historia.


Cofrade, tal vez lo estás viendo como abogado defensor. Entonces tus pruebas, que en realidad son videos del youtube de conspiraciones no son pruebas muy firmes y más bien hasta son amarillistas, y como tal, tengo la impresión, al presentarlas como si fuesen pruebas totales para convencernos a los demás de que la realidad es tal como lo indican las fuentes.
Vivimos en una democracia pero no necesariamente una institución debe ser democrática, un soldado no debe involucrarse en las decisiones del Presidente o de los superiores a menos que sea una situación extraordinaria (hay órdenes que no se deben obedecer); igualmente en la universidad la "democracia" usualmente genera corrupción entre los docentes elegidos que presionan para no ser despedidos si actuan mal sino a lo mucho llevar puestos administrativos, como los rectores que se pagan honorarios millonarios, como los consejos de estudiantes que se apropian del dinero en complicidad con docentes y para que nadie diga nada organizan una o dos verbenas al año. Otra cosa es que quieras decir que esté amenazada la libertad de pensamiento, pero si la universidad quiere ser católica no sólo de nombre me parece que lo lógico es que tengan límites dentro de la formación católica. De lo contrario el estudiante puede elegir cualquier otra universidad. Cada institución tiene sus reglas y es parte de la democracia ser tolerante con esas reglas aunque no estemos de acuerdo, por ejemplo una universidad católica se guiará por principios católicos, y los demás principios, democráticos, filosóficos, pedagógicos, etc, se subordinarán a ellos. Querer imponer nuestro punto de vista en strictu sensu es antidemocrático. Es como decir que porque a mi no me gusta el caldo de lengua le voy a prohibir a mi vecino que en su casa la coma. De la misma forma que mucha gente está en desacuerdo con los cambios que podría generar en la pluralidad la introducción de la normativa católica sin embargo no me parece ético o moral que quieran forzar a una institución a que renuncie a sus principios para adecuarse a los gustos de uno, en ese caso lo correcto es inscribirse en una universidad afín a las ideas de uno.

El Opus Dei según entiendo de lo leído tiene hechos cuestionables pero por sus afiliados laicos, y si es que tiene la intención o misión de captar personas dentro de los aparatos estatales del mundo me parece una exageración dentro de las conspiraciones inventadas por la prensa amarillista y las sectas y religiones de origen anglosajón y no tiene nada que ver con el tema.
He leído bastantes documentos sobre el Banco Vaticano y sus lazos con la mafia. Las declaraciones del hijo del Presidente asesinado al parecer por una vendetta. No es prueba de que la Iglesia Católica sea una organización donde el Opus Dei tenga avaricia de poder, no tiene nada que ver con el tema.

No soy abogado cofrade, pero si fuera juez diría que esos argumentos que señalas al no estar relacionados con el tema (el banco Vaticano fue disuelto hace muchos años y el juicio no es entre el Opus Dei y la ex-PUCP sino entre la universidad y la Iglesia Católica) no son válidas como pruebas, incluso diría inadmisibles, y por ende no constituyen argumento contructivo para determinar a quién se le debe dar la razón. El cofrade inxs ha hecho una exposición muy clara sobre la pertinencia de considerar a la Iglesia Católica en base a su institucionalidad y no personalizarla debido a la simpatía o antipatía que generan sus representantes.

 

[ALVAROALBERTO]

Particularmente, estoy de acuerdo con la posición del Cardenal. Al fin, va atener que aguantarlo aunque no le guste, eso sí, con respeto.

Yo respeto que usted crea en Cipriani.
Pero usted no respeta a los que no creen a su amigo Cipriani.

Como voy acreer a ese tipo, que lloro cuando anunciaron las muertes en la embajada, y en privado se cagaba de la risa diciendo que los DDHH son una cojudez.

Ese que puso su cartelito en Ayacucho, diciendo que no se recibia denuncias sobre violacion de DDHH

Pero,
Asi como usted lo """aguanta""", yo tengo que """soportarlo"""



Que ha sido eficaz y demuestra eficiencia se ve en los resultados de los juicios y en la posición incómoda en que se encuentra la dirigencia de la ex PUCP. Creo que eso ni usted puede negarlo. Ya le está tocando la puerta a Marcial.
Amigo, la iglesia catolica tiene un gran poder, eso es innegable.
Sobre todo el poder economico es inmenso.
Pero ya es hora que alguien le diga, que no puede agarrarse todo lo que quiere.



Todas las personas que usted ha mencionado tienen una misma posición sobre como está la formación hoy en esa universidad.
Responda pues, los fujimoristas, Aldito Mariategui, Marta Chavez, Rafaelito Rey rey, egresados de La PUCP, son o no son radicales.

No estamos hablando de la universidad hace 20 años, sino de lo que pasa ahora. Que yo sepa, ninguno de ellos fomentó un enfrentamiento con la iglesia, tal como ahora lo hacen los nuevos "alumnos".
Entonces para usted no son radicales???
No me responda otra cosa.

¿No hay posiciones a favor de discutir el aborto? ¿Usted considera correcto eso? Quizás esté de acuerdo, pero como siempre no va a contestar. Yo si le puedo decir que no es un tema debatible dentro de la iglesia.
Particularmente, no estoy de acuerdo con el aborto.
Pero, que se debata, seria magnifico.
No porque no estoy de acuerdo con algo, voy a negar que se discuta sobre ese tema.
Como llama usted a eso??? Intolerancia verdad???

La última ruptura con la universidad se precipitó cuando Vargas Alzamora se retira de la universidad por que Avendaño se divorció de su esposa para meterse con su asistente sin renunciar a su cátedra. ¿Es eso tolerable desde el pensamiento católico dentro de la universidad? Yo creo que era un buen momento para pedir cuentas, pero en ese tiempo los representantes de la iglesia no asumieron su responsabilidad, como ahora lo hace el Cardenal.
En todo caso, el encubrimiento y proteccion a los pedofilos, no era motivo suficiente, para que la iglesia saque sus manos de la universidad???


Si lo denominé intolerante fue por la cantidad de adjetivos y su ánimo de ofender a una institución que cuenta entre sus seguidores a la mayoría del país. Pueden haber pedófilos y violadores, como los puede haber en su familia, pero eso no hace que la institución en su coonjunto sea mala. Usted no puede ver los buenos ejemplos (que son mayoría) y solo ve los errores que se cometen, aprovechando para vituperar aquello que no comparte. Me precio de ser católico, con todos los errores que pueda cometer como ser humano, y creo que mi fe me ayuda a ser cada vez mejor persona.
Usted me tilda de intolerante, y dice que no insulta.
La verdad que hay oportunidades en que usted me arranca alguna sonrisa.

O si me dice por que no tolero a los pedofilos, si se lo acepto.
Usted no es intolerante con los pedofilos???

Amigo, yo tambien soy catolico.

Pero sabe que.

Otra asquerosidad que me indigna es que me puedo estar confesando, ante un HDP que se cague de la risa, diciendo, este huevon se siente gran pecador por cometer una cojudez, mientras que yo me tiro chibolos y nadie me dice nada.

No le indigna eso???

Por eso me parece chocante y sobre todo oportunista escuchar tal cantidad de despropósitos. Discuta sin insultar.

Un pedofilo no es un HDP para usted???



Sobre su comentario sobre Fujimori, siga en sus trece. Le duele demasiado la fuerza y simpatía que tiene el Chino, que le resolvió muchos problemas (eso ya suena a burla, pero me causa gracia). Lo dejo allí, para no mezclar los temas, que es algo que usted si hace "eficazmente"

Que tal simpatia que ni con la ayuda de la mafia, de la mayoria de la prensa, y con las encuestadoras que daban como ganadores al fujimorismo, pudieron agarrar el poder.

Cuando Vargas Llosa daba su opinion sobre el Kriminal, su querida Keiko respondia que lo hacia por """envidia""" por que el Kriminal le gano en las elecciones.

por tanto:
Cuando Keiko critica a Ollanta, tambien lo hace por """envidia"""???


Saludos a Pepi
""" """

 

[lobo_gris]

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Este cabeza de huevon (por lo grandota px ... plop !!! ) quiere darle lecciones de moral a Obama cuando no tiene ninguna moral para defender a sus curas homosexuales y pedofilos o a los militares y policias asesinos entrenados del estado violadores de los derechos humanos ... que tal conciencia !!!
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Cipriani acusa a Obama de promover el aborto y el divorcio

Sábado 08 de septiembre del 2012 | 20:04
El arzobispo de Lima aseguró que el mandatario estadounidense difundirá, a través de grandes cantidades de dinero, estos temas en el Perú.

El arzobispo de Lima, Juan Luis Cipriani, criticó al presidente de Estados Unidos, Barack Obama, por, según dijo, defender una política que promueve el aborto y el divorcio.
“Me preocupa mucho como hay toda una estrategia que empieza el presidente Obama, lo acaba de decir en su discurso para la presidencia de Estados Unidos, es un hombre que abiertamente va a promover todo el tema del aborto, todo el tema del divorcio, no le importa, él tiene esa manera de ser”, expresó el cardenal en su programa Diálogo de Fe en RPP.
“Es un país poderoso y va a meter mucha plata que llegará a hacer daño al Perú y nosotros muchas veces sometidos. ¿Por qué tenemos que seguir agendas de muerte? Desterremos del lenguaje del Congreso y del lenguaje de los ministerios el aborto”, añadió.
Cipriani también criticó la campaña que promueven organizaciones feministas y de derechos humanos para que el Parlamento apruebe el reglamento de la ley del aborto terapéutico, que fue aprobada a inicios del siglo XX, pero nunca ha podido aplicarse en nuestro país.
“¿Pero habrá alguien en el mundo que quiere matar criaturas? Y yo te digo sí, ¿Pero son tan malas estas personas? No, esto es plata, su negocio, su dinero, es yo trabajo para que esta ley se apruebe”, manifestó.
“Con los avances de la medicina han quedado reducidos a casi cero por ciento (los abortos terapéuticos), sino que es una ventanita por donde se meten todos los abortos y así ha sido la estrategia en el mundo”, sentenció el prelado.

Cipriani acusa a Obama de promover el aborto y el divorcio - Actualidad | Perú 21
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[alcaravan]

Iniciado por ALBAROALBERTO


Yo respeto que usted crea en Cipriani.
Pero usted no respeta a los que no creen a su amigo Cipriani.

Como voy acreer a ese tipo, que lloro cuando anunciaron las muertes en la embajada, y en privado se cagaba de la risa diciendo que los DDHH son una cojudez.

Ese que puso su cartelito en Ayacucho, diciendo que no se recibia denuncias sobre violacion de DDHH

Pero,
Asi como usted lo """aguanta""", yo tengo que """soportarlo"""

Esa es una conjetura suya, y de aquellos que han creado la leyenda urbana. Vaya usted a Ayacucho y vea que opina la gente del Cardenal. No se base en conjeturas sino en pruebas. Acabo de leer su libro "Doy Fe", y debe saber que incluso se carteó con el hijo de Cerpa. La Santa Sede lo eligió como garante en el proceso de negociación. Si tiene tiempo lea el libro y entenderá algunas cosas. Por otro lado, respeto sus ideas, pero no comparto los insultos.


Entonces para usted no son radicales???
No me responda otra cosa.

Para mi no lo son. Defienden sus ideas como cualquiera de nosotros. Leo habitualmente la columna de Mariátegui, y he apreciado como se retracta o rectifica cuando le demuestran lo contrario. No por el hecho de pensar distinto a usted puede tildarlos de ultras, como si hay muchos del otro lado. Espero que tenga usted también la cortesía de contestar, y no responder con otra interrogante. ¿No considera que el alumnado de la ex PUCP tiene un comportamiento radical y poco académico? No creo que la señorita Sigrid Bazán esté en el tercio superior de su facultad.


Particularmente, no estoy de acuerdo con el aborto.
Pero, que se debata, seria magnifico.
No porque no estoy de acuerdo con algo, voy a negar que se discuta sobre ese tema.
Como llama usted a eso??? Intolerancia verdad???


No señor, yo no estoy de acuerdo con discutir sobre mis valores cristianos. Según parece, usted dice estar en contra, hasta que lo convenzan, ya que el tema es debatible. Para mi nunca la opción de asesinar, sobre todo a un ser indefenso será debatible, salvo en el caso de riesgo de vida de la madre y aún así será muy penoso. Usted, como cualquiera sabe, que la mayor{ia de abortos son voluntarios, motivados por seres faltos de responsabilidad. Usted respóndame, ¿eso es discutible en una universidad católica?

En todo caso, el encubrimiento y proteccion a los pedofilos, no era motivo suficiente, para que la iglesia saque sus manos de la universidad???

No puede generalizar el error de las personas achacándoselas a la institución, ya que esta no promueve y condena esta aberración. La Iglesia no puede renunciar a su responsabilidad de conducción espiritual de la universidad.

Usted me tilda de intolerante, y dice que no insulta.
La verdad que hay oportunidades en que usted me arranca alguna sonrisa.

O si me dice por que no tolero a los pedofilos, si se lo acepto.
Usted no es intolerante con los pedofilos???

Amigo, yo tambien soy catolico.

Pero sabe que.

Otra asquerosidad que me indigna es que me puedo estar confesando, ante un HDP que se cague de la risa, diciendo, este huevon se siente gran pecador por cometer una cojudez, mientras que yo me tiro chibolos y nadie me dice nada.

No le indigna eso???


Al igual que usted condeno la aberracón de la pedofilia. A diferencia, no señalo e intento crear una analogía, para defender algún interés. Como le vuelvo a indicar, la pedofilia está en todos lados, así que no intente identificarla solo con la iglesia. Ir más allá es insultar gratuitamente.

No se si será católico o no, pero flaco favor le hace a su fe, atacando a la institución a la que le debe obediencia. Aunque quiz+as para usted esto también sea "debatible". Si no, mire su "firme" posición sobre el aborto.

Una vez más, desvía el tema del objeto principal. Y no es que la Iglesia tenga mucho poder, tiene la razón.

Saludos

 

[ALVAROALBERTO]

Iniciado por ALB???AROALBERTO


Ese que puso su cartelito en Ayacucho, diciendo que no se recibia denuncias sobre violacion de DDHH


Esa es una conjetura suya, y de aquellos que han creado la leyenda urbana. Vaya usted a Ayacucho y vea que opina la gente del Cardenal. No se base en conjeturas sino en pruebas.

Prefiero leer la pag 426 de la Comision de la Verdad, en la que dice:

"""A diario desaparecían personas en Ayacucho en esos años, era un problema muy grave, así como las torturas y los asesinatos, pero Mons. Cipriani nunca cuestionó las violaciones de los derechos humanos que cometían las fuerzas del orden, por el contrario, sostuvo constante y tajantemente que: «No se puede decir que el Perú es un lugar donde no se respetan los derechos humanos». Sin embargo, reconoció «la existencia de dos o tres situaciones aisladas de las que se está haciendo escarnio» (EC 20.1.94). Por eso criticaba permanentemente los informes de organismos internacionales como una intromisión en el país. En la puerta del arzobispado, una pizarra decía: «No se aceptan reclamos sobre Derechos Humanos» (Anexo 7). Tampoco protestó contra las crueles masacres que cometía SL, ni acudió en auxilio de las víctimas."""


Acabo de leer su libro "Doy Fe", y debe saber que incluso se carteó con el hijo de Cerpa. La Santa Sede lo eligió como garante en el proceso de negociación. Si tiene tiempo lea el libro y entenderá algunas cosas. Por otro lado, respeto sus ideas, pero no comparto los insultos.
Me quiere decir que insulta en contra de su voluntad???
O sin su voluntad como dice Rafito rey.


Para mi no lo son. Defienden sus ideas como cualquiera de nosotros.
Leo habitualmente la columna de Mariátegui, y he apreciado como se retracta o rectifica cuando le demuestran lo contrario. No por el hecho de pensar distinto a usted puede tildarlos de ultras, como si hay muchos del otro lado.
Entonces para usted no es radical sostener barbaridades como:

Que los estudiantes de La Cantuta se autosecuestraron (Martha Chavez)
"Esterilizaciones no fueron contra la voluntad, sino sin su voluntad" (Rafael Rey)
Mentir deliberadamente al decir que Susana Villaran se compro un carro carisimo, mientras que tapaba descaradamente a Cataño (Aldo Mariategui)

Amigo, si llegar a esos extremos no es ser radical, entonces que es???


Espero que tenga usted también la cortesía de contestar, y no responder con otra interrogante. ¿No considera que el alumnado de la ex PUCP tiene un comportamiento radical y poco académico?
Seguro que hay radicales.
En que universidad no los hay???

No creo que la señorita Sigrid Bazán esté en el tercio superior de su facultad.
Yo no puedo pedirle que crea otra cosa.



No señor, yo no estoy de acuerdo con discutir sobre mis valores cristianos. Según parece, usted dice estar en contra, hasta que lo convenzan, ya que el tema es debatible.
Quien le ha dicho que tengo temor a que me puedan convencer???
Yo me siento bien seguro
Mas bien diria que usted es quien tiene temor

Para mi nunca la opción de asesinar, sobre todo a un ser indefenso será debatible, salvo en el caso de riesgo de vida de la madre y aún así será muy penoso.
Que bien, me supongo entonces que usted debe condenar a aquellos que desde el poder asesinan

Usted, como cualquiera sabe, que la mayor{ia de abortos son voluntarios, motivados por seres faltos de responsabilidad. Usted respóndame, ¿eso es discutible en una universidad católica?
Todo tema se puede discutir amigo
Por que temer al debate???

Gracias a los debates se superan ciertas taras.
Imaginese si no se hubieran atrevido a debatir sobre la santa inquisicion.

No puede generalizar el error de las personas achacándoselas a la institución, ya que esta no promueve y condena esta aberración. La Iglesia no puede renunciar a su responsabilidad de conducción espiritual de la universidad.

Disculpe amigo, se esta confundiendo, la iglesia no es la que viola niños, lo hacen ciertas personas que integran la iglesia.
Lo malo es que las altas autoridades protegen a esos pedofilos.


Al igual que usted condeno la aberracón de la pedofilia. A diferencia, no señalo e intento crear una analogía, para defender algún interés. Como le vuelvo a indicar, la pedofilia está en todos lados, así que no intente identificarla solo con la iglesia. Ir más allá es insultar gratuitamente.
Le repito, yo no me confieso ante los prfesores del Sutep, ni en el colegio de ingenieros, pero si ante un cura, que se supone debe estar fuera de toda sospecha, y si viola a la cana carajo.

No se si será católico o no, pero flaco favor le hace a su fe, atacando a la institución a la que le debe obediencia. Aunque quiz+as para usted esto también sea "debatible". Si no, mire su "firme" posición sobre el aborto.
El condenar la pedofilia, no me quita mi fe.
Un cura no es Dios.

Una vez más, desvía el tema del objeto principal. Y no es que la Iglesia tenga mucho poder, tiene la razón.
Por que negar el poder que tiene la iglesia???
Que se gana engañandose uno mismo???

Saludos

 

[ALVAROALBERTO]

Reunion en Brujas de Cachiche (que diran los que acusaban a Chehade por la reunion???)

Carlos Mesia miembro del Tribunal Constitucional
Jorge del Castillo
Aurelio Pastor
y
Natale Amprimo, abogado del Arzobispado de Lima.

Se acuerdan de la sentencia del Tribunal Constitucional???

PROVECHO

 

[cazadordedemonios]

Que un miembro del Tribunal Constitucional se reuna con uno de los abogados de la partes en litigio, es falta grave, probado con esta reunión el tráfico de influencias, la justicia constitucional en este país, así como la justicia ordinaria es una vergüenza, no solamente la pregunta es ¿qué dirán los que acusaban a Chehade por la reunión? sino, ¿qué dirán los defensores de la posición del Arzobispado de Lima en el conflicto con la PUCP? That is the question.

Reunion en Brujas de Cachiche (que diran los que acusaban a Chehade por la reunion???)

Carlos Mesia miembro del Tribunal Constitucional
Jorge del Castillo
Aurelio Pastor
y
Natale Amprimo, abogado del Arzobispado de Lima.

Se acuerdan de la sentencia del Tribunal Constitucional???

PROVECHO

 

[alcaravan]

Que un miembro del Tribunal Constitucional se reuna con uno de los abogados de la partes en litigio, es falta grave, probado con esta reunión el tráfico de influencias, la justicia constitucional en este país, así como la justicia ordinaria es una vergüenza, no solamente la pregunta es ¿qué dirán los que acusaban a Chehade por la reunión? sino, ¿qué dirán los defensores de la posición del Arzobispado de Lima en el conflicto con la PUCP? That is the question.

Me gusta ese razonamiento:

Pateo el tablero y llevo mi caso al TC. El TC no me da la razón, entonces lo cuestiono y lo tildo de corrupto. Entonces, si me hay una reunión entre el abogado del Arzobispado con políticos y un miembro del TC, hay corrupción.

Como diría Chehade, el ladrón cree que todos son de su condición.

No creemos leyendas urbanas porque algo nos arda.

 

[alcaravan]

Iniciado por ALBAROALBERTO

Prefiero leer la pag 426 de la Comision de la Verdad, en la que dice:

¿La CVR? Usted le puede creer, yo no. Lerner fue mi profesor de filosofía, un buen tipo, pero nada adecuado para un encargo como el de encontrar la verdad. ¿Alguien puede decir realmente que por medio de esa "verdad" se pueda llegar a la reconciliación? harta plata perdida y más división, generada por los caviares.

Me quiere decir que insulta en contra de su voluntad???
O sin su voluntad como dice Rafito rey.

Muestreme algún comentario donde lo haya insultado. No creo que sea necesario, usted hace bien su trabajo.


Entonces para usted no es radical sostener barbaridades como:

Que los estudiantes de La Cantuta se autosecuestraron (Martha Chavez)
"Esterilizaciones no fueron contra la voluntad, sino sin su voluntad" (Rafael Rey)
Mentir deliberadamente al decir que Susana Villaran se compro un carro carisimo, mientras que tapaba descaradamente a Cataño (Aldo Mariategui)

Amigo, si llegar a esos extremos no es ser radical, entonces que es???

No se que tengan que ver sus comentarios con lo de la Católica, y no quiero entrar a su juego de desvío de los temas que se discuten. Solo una de las demostraciones de que cuando uno se equivoca rectifica (algunos deben aprender eso, por ejemplo, con lo de las galletitas).

Esta es la rectificación de Mariátegui sobre lo de la camioneta


"We regret the error" - Correo

¿Seguirá sosteniendo su radicallismo? En las opiniones puede ser, pero debe reconocer la inteligencia para el cambio de opinión.

Que bien, me supongo entonces que usted debe condenar a aquellos que desde el poder asesinan

Todo asesinato es condenable (espero que usted opine lo mismo) siempre y cuando sea probado en forma razonable y no con sesgo político.

Quien le ha dicho que tengo temor a que me puedan convencer???
Yo me siento bien seguro
Mas bien diria que usted es quien tiene temor

Todo tema se puede discutir amigo
Por que temer al debate???

Gracias a los debates se superan ciertas taras.
Imaginese si no se hubieran atrevido a debatir sobre la santa inquisicion.


Señor, entienda, yo no discuto mis valores, no los "debato". Eso me volvería un relativista, y eso es algo en que no transijo.

Seguro que hay radicales.
En que universidad no los hay???

En las universidades donde realmente se va a estudiar. Y creame, de allí sale la gente que después dirige el país (no hablo de la gente que está en el gobierno por siacaso). Y si lo quiere verlo por su lado, creo que Nadine es de la de Lima, y le puedo apostar que allí no debe haber destacado como dirigente, porque no los hay.

Disculpe amigo, se esta confundiendo, la iglesia no es la que viola niños, lo hacen ciertas personas que integran la iglesia.
Lo malo es que las altas autoridades protegen a esos pedofilos.

Al margen de poder discutir esto en otro sitio ¿qué tiene que ver con la Católica y la burrada que han hecho? Usted plantea demasiados temas alternativos y no se centra en lo que se está discutiendo.

Le repito, yo no me confieso ante los prfesores del Sutep, ni en el colegio de ingenieros, pero si ante un cura, que se supone debe estar fuera de toda sospecha, y si viola a la cana carajo.

El condenar la pedofilia, no me quita mi fe.
Un cura no es Dios.


Una vez más, no se como del tema de la Católica llega a usted al temor de ser confesado por un sacerdote católico. No reniegue de la iglesia, usted, al ser CATÓLICO, le debe obediencia.

Por que negar el poder que tiene la iglesia???
Que se gana engañandose uno mismo???

Señor, nadie niega el poder de la Iglesia. Pero de acuerdo a como van las cosas, usted debe ir admitiendo que en este caso, tiene además, razón.

Saludos

 

[cazadordedemonios]

Los Magistrados están prohibidos por ley, hablar con las partes o sus abogados fuera de la sede judicial, temas relacionados con el litigio ¿para qué una reunión fuera de la sede del Tribunal Constitucional? El miembro del Tribunal Constitucional que le corresponde resolver un litigio, debe atender a las partes o a sus abogados en su propia sede del Tribunal, más claro que el agua, en este país hay corrupción en el Tribunal Constitucional.

Me gusta ese razonamiento:

Pateo el tablero y llevo mi caso al TC. El TC no me da la razón, entonces lo cuestiono y lo tildo de corrupto. Entonces, si me hay una reunión entre el abogado del Arzobispado con políticos y un miembro del TC, hay corrupción.

Como diría Chehade, el ladrón cree que todos son de su condición.

No creemos leyendas urbanas porque algo nos arda.

 

[ALVAROALBERTO]

Iniciado por ALBAROALBERTO

¿La CVR? Usted le puede creer, yo no. Lerner fue mi profesor de filosofía, un buen tipo, pero nada adecuado para un encargo como el de encontrar la verdad. ¿Alguien puede decir realmente que por medio de esa "verdad" se pueda llegar a la reconciliación? harta plata perdida y más división, generada por los caviares.

Coincide su posicion con la de los Brutos y Achorados de la Derecha no le creen a los Caviares


Muestreme algún comentario donde lo haya insultado. No creo que sea necesario, usted hace bien su trabajo.

Se lo muestro, salvo que usted considere un cumplido

Iniciado por ALBAROALBERTO


Si lo denominé intolerante fue por la cantidad de adjetivos y su ánimo de ofender a una institución que cuenta entre sus seguidores a la mayoría del país. Saludos a Pepi

No se que tengan que ver sus comentarios con lo de la Católica (como no se acuerda que usted trata de radicales a los de la Catolica???), y no quiero entrar a su juego de desvío de los temas que se discuten. Solo una de las demostraciones de que cuando uno se equivoca rectifica (algunos deben aprender eso, por ejemplo, con lo de las galletitas otro se queda mudo como """Comunicore Castañeda""" cuando se les pide que definan que es """mediocuestionar""").

Esta es la rectificación de Mariátegui sobre lo de la camioneta


"We regret the error" - Correo

¿Seguirá sosteniendo su radicallismo? En las opiniones puede ser, pero debe reconocer la inteligencia para el cambio de opinión.

Ya pues amigo, yo lo respeto, pero usted me quiere hacer creer que Aldito Mariategui, a quien lee usted bastante, se rectifica por inteligente.

Lo que pasa es que le iban a clavar una denuncia, no le quedo otra

Vea el video.



Todo asesinato es condenable (espero que usted opine lo mismo) siempre y cuando sea probado en forma razonable y no con sesgo político.

Se refiere a los asesinatos de los engreido de Fujimori (colina)???
No estan probados los crimenes???
No estan probadas las felicitaciones???
No esta probada la amnistia???


Señor, entienda, yo no discuto mis valores, no los "debato". Eso me volvería un relativista, y eso es algo en que no transijo.

Gracias a los debates se superan ciertas taras.
Imaginese si no se hubieran atrevido a debatir sobre la santa inquisicion.


Si se siente seguro, por que no defenderlos???
O siente inseguridad???


En las universidades donde realmente se va a estudiar. Y creame, de allí sale la gente que después dirige el país (no hablo de la gente que está en el gobierno por siacaso). Y si lo quiere verlo por su lado, creo que Nadine es de la de Lima, y le puedo apostar que allí no debe haber destacado como dirigente, porque no los hay.

Puede citarme ejemplos???
Y que meritos ha logrado como dirigentes del pais???


Al margen de poder discutir esto en otro sitio ¿qué tiene que ver con la Católica y la burrada que han hecho? Usted plantea demasiados temas alternativos y no se centra en lo que se está discutiendo.
Amigo usted ataca a estudiantes de la Catolica, pero no ve quienes quieren apoderarse de ella.



Una vez más, no se como del tema de la Católica llega a usted al temor de ser confesado por un sacerdote católico. No reniegue de la iglesia, usted, al ser CATÓLICO, le debe obediencia.

Amigo, yo no reniego de mi creencia, reniego de esos HDP que cagan la religion.
Dentro de esos HDP estan los pedofilos, los que hipocritamente hablan de Dios y en privado se cagan de la risa de los DDHH, etc etc.
No se confunda.

Señor, nadie niega el poder de la Iglesia. Pero de acuerdo a como van las cosas, usted debe ir admitiendo que en este caso, tiene además, razón.

Despues de ver la reunion en brujas de cachiche, creo que ya tienen razon, ....chesuuuu
Saludos

 

[cazadordedemonios]

Ampay a miembros del TC en Brujas de Cachiche | Diario16

Política | Septiembre 14, 2012 [h=2]Ampay a miembros del TC en Brujas de Cachiche

Carlos Mesía Ramírez, Gerardo Eto Cruz y Óscar Urviola Hani, tres integrantes del Tribunal Constitucional (TC), se reunieron ayer en el segundo piso del restaurante Brujas de Cachiche, en Miraflores, con diversas personalidades políticas, entre ellos el abogado del Arzobispado de Lima, Natale Amprimo, y Augusto Ferrero Costa, excandidato a la primera vicepresidencia en la plancha de Luis Castañeda Lossio en el último proceso electoral.[/h]

 

[roccocucho]

Trataran de Vincular mil y un millon de cosas mas.. esto se va para la corte de la haya y tengan por seguro que la Ex Catolica ya perdio hace tiempo de tiempo..... he conversado con abogados de la Ex catolica y ellos mismos afirman que esa ex universidad tiene todas las de perder osea que defender lo indefendible es perder el tiempo.....Que convaliden sus titulos con la San Juan Bautista o la UPIG a ver si pueden hacer algo.....

Ampay a miembros del TC en Brujas de Cachiche | Diario16

Política | Septiembre 14, 2012 Ampay a miembros del TC en Brujas de Cachiche

Carlos Mesía Ramírez, Gerardo Eto Cruz y Óscar Urviola Hani, tres integrantes del Tribunal Constitucional (TC), se reunieron ayer en el segundo piso del restaurante Brujas de Cachiche, en Miraflores, con diversas personalidades políticas, entre ellos el abogado del Arzobispado de Lima, Natale Amprimo, y Augusto Ferrero Costa, excandidato a la primera vicepresidencia en la plancha de Luis Castañeda Lossio en el último proceso electoral.

 

[lobo_gris]

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Advierten que el Tribunal Constitucional emitiría fallo contrario a la PUCP

Viernes 14 de septiembre del 2012 | 20:34

Federación de Estudiantes de la Universidad Católica aseguró que la reunión entre Carlos Mesía y el abogado del Arzobispado de Lima, Natale Amprimo, evidencia presiones en el caso sobre el manejo de los bienes del centro de estudios.

La Federación de Estudiantes de la Pontificia Universidad Católica del Perú (Fepuc) consideró que la “reunión de amigos” en la que participaron el integrante del Tribunal Constitucional Carlos Mesía y el abogado del Arzobispado de Lima, Natale Amprimo, demuestra la “existencia de presiones” en el caso por el manejo de los bienes de la PUCP.
“Creemos que esta reunión ha sido verdaderamente vergonzosa para quienes confiamos en una justicia imparcial y esto ratifica nuestra desconfianza en la actual composición del TC”, señala el comunicado del gremio de alumnos sobre el encuentro que sostuvieron ayer Mesía, Amprimo y otros políticos en el restaurante las Brujas de Cachiche.
La Fepuc basa su desconfianza en los fallos desfavorables que ha emitido el TC contra el centro de estudios en su litigio con el Arzobispado por el manejo de la herencia de José de la Riva Agüero.
“Nos parece cuestionable que desde el 2010 el tribunal venga fallando de forma completamente irregular con respecto al amparo denegado a la PUCP y ahora aceptando una insólita apelación del arzobispado que aún está pendiente”, agrega.
Además, el gremio estudiantil consideró sospechoso la demora en la elección de los nuevos integrantes del colegiado.
“A raíz de esta reunión y otros sucesos que vienen de años atrás, alertamos que el arzobispado y el TC puedan estar concertando una sentencia en contra de la PUCP, que pretenda acabar con los juicios y despojar a la universidad de sus bienes. Es por ello que llamamos a los estudiantes y a la opinión pública a estar alerta ante cualquier posible fallo que pueda determinar un futuro no deseable para nuestra comunidad universitaria”, advierte la Fepuc.

Advierten que el Tribunal Constitucional emitiría fallo contrario a la PUCP - Política | Perú 21
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[ALVAROALBERTO]

Me gusta ese razonamiento:

Pateo el tablero y llevo mi caso al TC. El TC no me da la razón, entonces lo cuestiono y lo tildo de corrupto. Entonces, si me hay una reunión entre el abogado del Arzobispado con políticos y un miembro del TC, hay corrupción.

Como diría Chehade, el ladrón cree que todos son de su condición.

No creemos leyendas urbanas porque algo nos arda.

Amigo, no son leyendas urbanas, son pendejadas.

Mesia voto a favor de su amigo Amprimo.

Y ojo otra cosita que esta pasando piola.

Diario 16

TAMBIÉN CON CASTAÑEDISTA
Cuando el abogado del Arzobispado de Lima, Natale Amprimo, abandonó el local miraflorino no lo hizo solo sino acompañado del exmiembro de la plancha presidencial de Luis Castañeda Lossio, el abogado Augusto Ferrero Costa.
Coincidentemente ayer los magistrados del TC dejaron al voto 16 procesos constitucionales, entre ellos, el hábeas corpus interpuesto por Castañeda Lossio para que no se le incluya en el proceso penal por el caso Comunicore.

Ampay a miembros del TC en Brujas de Cachiche | Diario16

Espero que el roche les impida cometer otra pendejada, y que devuelvan el dinero los Comunicore