Fue Castañeda Lossio un buen alcalde??

Es Castañeda Lossio un buen alcalde??


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Solo 3 preguntas:
  1. Cuando todas las obras esten listas y funcionando, seguiran rajando y se acordaran de todo este pleito??
  2. Cuando las denuncias se desinflen (porque se estan desinflando) se acordaran de publicar aqui mismo que todo era falso y que se equivocaron??
  3. Y la gran pregunta final: cuando los peruanos (no todos, solo algunos, precisamente aquellos que mas rajan de su pais :rolleyes:) aprenderan a apoyar en vez de protetar, patear y portarse como majaderos??. Son justamente esa gente la que menos hace por el Perú y la que mas se queja, encontrando cualquier excusa para criticar si algo se hace... para luego quejarse de que nada se hace...
Lindo circuloso vicioso y mediocre el de algunos. Lastima, paciencia nomás que hay que ser tolerantes con todos. Felizmente en este ocasión el electorado no se esta dejando llevar de las narices tan facilmente como lo hacen algunos
TD
Y respondiendo esas tres preguntas se desentrañará lo delincuencial y podrido de Comunicore?:mad:
 
Y respondiendo esas tres preguntas se desentrañará lo delincuencial y podrido de Comunicore?:mad:
Y respondiendo a tu pregunta, se ha demostrado que Castañeda es delincuente o que tu le tienes ojeriza??
Por si aca no hay censura :D:D
TD
 
EL peor alcalde, porque:

- Roba un montanal de plata en lo del metropolitano.
- Permite mucha delincuencia en las calles.
- No soluciona el problema de la basura.
- No ha hecho nada bueno.
 
La verdad es que haber crecido entre gobiernos corruptos ha desensibilizado a la gente de esta lacra, a tal punto que mucha gente está dispuesto a entregarle su voto a algunos candidatos "aunque roban pero hacen obras" tal como reflejó una de las ultimas encuestas.

Por eso estamos como estamos, porque la gente no sabe elegir. ¿Nos merecemos está clase de politicos? La verdad, si. La mayoria de votantes realmente es bastante inepta como para cuestionarse si quiera un poco acerca de nuestros futuros gobernantes. Y como muchos politicos saben eso, que a pesar de no tener aptitudes ni la capacidad de ser gobernante, con una buena campaña y un baño de popularidad, la hacen.

Recién nos estamos cuestionando ¿Castañeda es un buen alcalde? Para quienes no se acuerdan, desde el debate con Andrade:
¿Quien ofreció invertir en una reforma de la red vial e implementar un sistema de transporte moderno? Andrade.
¿Quien ofreció la construcción de un sistema de trenes modernos? Castañeda.
¿Quien criticó la Via Expresa de Javier Prado que se hizo en 9 meses? Castañeda.
¿Quien terminó construyendo otra Via Expresa (Grau) pero en 3 años? Castañeda.
¿Quien criticó que un alcalde se postule a la reelección? Castañeda.
¿Quien se mando a la reelección en la siguiente elección municipal? Castañeda.
¿Quien, despues de 8 años, termina iniciando la implementacion de un sistema de transporte? Castañeda... osea hay un retraso de 8 años (8 años perdidos!!!) y nadie se pregunta el ¿por que?.

Conversando con un amigo que trabaja en licitaciones me comentaba que: en una obra licitada, el contratista acepta un pago y se compromete a entregar la obra en una fecha preestablecida, porque si demora en la fechas paga multas". Sospechosamente acá no se han cumplido las fechas y mas aún, en el camino se ha triplicado el costo, se ha recortado el trazado de la ruta, etc. ¿Quien fue el inepto que ha firmado un contrato tan permisivo? o ¿acaso se hizo un contrato permisivo que permita inflar los costos? Dudas hay, actitudes sospechosas también... ¿y las respuestas? no de nosotros, sino de los que tienen que darlas.

Sobre Comunicore, basta con informarse un poco quienes figuraban como dueños de la empresa Comunicore y fijarse que la empresa se funda y se liquida despues de hacer una única movida, que fue comprar la deuda de Relima y cobrarle después al Municipio, y la rapidez de esta para pagarle, para darse cuenta que algo no muy claro sucedió ahí.

A la pregunta del cofrade "¿cuando los peruanos aprenderán a apoyar en vez de protestar, patear y portarse como majaderos?". Cuando la gente esté mas informada, lea mas, sea mas culta y desarrolle un pensamiento mas critico-constructivo. Mientras tanto el enemigo del peruano seguirá siendo otro peruano, que elegirá a alguien y saboteará su propio futuro eligiendo a gobernantes sin cuestionarse previamente si califica o no para el cargo.

No hay que conformarse y apoyar lo que "parece bueno", hay que analizar y apoyar lo que "es bueno", y si no hay, habrá que construir un futuro bueno.
 
A la pregunta del cofrade "¿cuando los peruanos aprenderán a apoyar en vez de protestar, patear y portarse como majaderos?". Cuando la gente esté mas informada, lea mas, sea mas culta y desarrolle un pensamiento mas critico-constructivo. Mientras tanto el enemigo del peruano seguirá siendo otro peruano, que elegirá a alguien y saboteará su propio futuro eligiendo a gobernantes sin cuestionarse previamente si califica o no para el cargo.

No hay que conformarse y apoyar lo que "parece bueno", hay que analizar y apoyar lo que "es bueno", y si no hay, habrá que construir un futuro bueno.

Entonces hay que apoyar tu analisis sobre bases solidas y no sobre el sentimiento anti... igualmente la denuncia tiene que estar bien sustentada y no sobre refritos y acciones ya explicadas en su debido momento... Aqui todo el mundo esta con ganas de tirar tomatazos, lo mas lindo de todo es que nada se ha demostrado pero ya todos dan por sentada y cierta la denuncia. Repregunto: es eso objetivo??
Sobre lo del contrato y los costos, todos se han dedicado a buscarle 3 pies al gato y quieren que hable CAstañeda, pero cuando hablan los ingenieros o personas allegadas al tema explicando, nadie las escucha...

Parte de la ineptitud de nuestra gente es sencilamente explicada por el hecho que cuando la prensa les vende, se lo tragan completo. La campaña anti esta vista hace rato, no la quieren ver y prefieren hacer higado y causa comun...
El mejor ejemplo es este post, no tiene base, no tiene sustento, es full colera...

EL peor alcalde, porque:

- Roba un montanal de plata en lo del metropolitano.
- Permite mucha delincuencia en las calles.
- No soluciona el problema de la basura.
- No ha hecho nada bueno.
Con una forma de pensar asi no se razona, es como razonar con un fanatico sobre religión. Y uds hace rato que ya decidieron si o si que Castañeda es culpable, sea o no ;)
TD
 
El mejor ejemplo es este post, no tiene base, no tiene sustento, es full colera...TD
Si no tiene base no tiene sustento y es full colera para que respondes y te haces tanto higado.....
Por que quieres que todos emitan una respuestas alineada a tu forma de pensar,estamos en un estado democratico en la que tu diras SI y yo dire NO y nunca te pusiste hacer funcionar tu masa gris un momento aceptando que mucha gente OPINA repito OPINA que Castañeda es una Alcade ratero como tambien respetar que otros OPINAN que es una buen alcade y que esta haciendo bien su gestion.
No te cierres amiguito en tu mundo y que creas que la verdad la tienes tu o que la tenga yo como se dice...LA VOZ DEL PUEBLO ES LA VOZ DE DIOS, y respeta cualquier opinion que no es la verdad para ti pero es la verdad para uno mismo.
 
Por lo visto TD ya te cerraste con Castañeda y llevas el polo azul con amarillo debajo de tu camisa. Definitivamente Castañeda ha hecho obras no hay duda como los bypass, los hospitales de la solidaridad, etc. sin embargo el metropolitano puedo convertirse en su "waterloo", y no es porque este tipeando por higado o porque lo copie de la prensa incendiaria, amarillista, NO, es simple respeto por mi persona y por mi gente el que me lleva a la conclusion que ese señor llamado Castañeda no es un buen alcalde y que no me inspira confianza, y todo gracias al metropolitano, ya que esa obra no tiene planeamiento, ¿era caro comprar el software MS PROJECT? porque pudieron meter informacion de cuanto tiempo, con cuantos hombres y cuanto dinero iban a hacer esa obra y el programa iba a hacer un presupuesto y arrojaria los tiempos en el que la obra estaria concluida.

¿o te gustaria que a ti te prometieran que van a construir tu casa en una fecha especifica y despues te digan "señor TD todavia la terminamos el proximo año ah! pero señor TD esteeeee, disculpe necesitamos mas dinero para terminar esta casa"
y otra vez: "señor TD usted vera que hemos avanzado, pero todavia vamos a demorar un poco mas, creemos que su casa la terminamos posiblemente a principios o mediados del proximo año aun, pero espere señor TD necesitamos mas dinero, usted sabe el dolar sube y baja y pues ahora neceitamos el triple de lo que inicialmente le dijimos" y encima ves que solo ponen a trabajar a una persona o dos personas que vienen un rato y de alli se van...

entonces hay razones para dudar de este señor llamado Castañeda al cual estoy seguro que no le voy a dar mi votacion, antes hace 3 años posiblemente lo hubiera hecho, hoy ya no.
 
El mejor ejemplo es este post, no tiene base, no tiene sustento, es full colera...TD
Ayyyyyyyyy cuñadito.... pareces la Marisol Aguirre (recontraconchán :D).... Si vemos tus posts podríamos decir lo mismo: NINGUNO TIENE SUSTENTO, SÓLO ES FULL DEFENSA SENTIMENTAL :)1161:). Y no es sólo un "periodicucho" (algo así como "La Primera" que lo defiende, que sí es un periodicucho) el que cuestiona a Castañeda, está El Comercio y varios más.

Antes de convertirte en el calificador y jurado del foro (el Mode éste decide cuales son los posts "con sustento", cuales "son refritos", cuales valen y cuales no :confused::confused:), revisa tus posts. La mayoría no tienen nada que racionalmente sirvan para defender a tu ídolo, sólo te basas en tu sentimiento, en tu corazoncito-

Y que Yo sepa Castañeda hasta ahora no ha explicado FEHACIENTEMENTE y de manera CLARA, todas sus acusaciones. Sú única defensa es "que están contra él", o como tú (que te has tragado ese cuentazo) "es una campaña anti" o peor aún insultando a los que lo cuestionan (igualito hacen al parecer sus seguidores Diablito).

Lo que pregunto es: para qué abren una encuesta? para que respondan lo que el encuestador quiera? y si no responden como tú quieres o cuestionan a tu personaje favorito ¿le das con palo? :confused::confused: Caraxo!!!!:mad::mad::mad:
 
Lo que pregunto es: para qué abren una encuesta? para que respondan lo que el encuestador quiera? y si no responden como tú quieres o cuestionan a tu personaje favorito ¿le das con palo? :confused::confused: Caraxo!!!!:mad::mad::mad:

Ya te loqueaste otra vez, que vamos a hacer :D

A ver, a los emocionados inquieto2300 (o era 3200 :rolleyes:) y don Padrino... respondiendoles con sus mismos argumentos: el que no este de acuerdo con lo que uds dicen les de la contra hace que no tenga derecho a opinar aqui... osea solo cuando mi opinión es como la de uds puedo hacerlo, cuando no les gusta, ahi si esta mal...
Si que son bien coherentes ahh... por cierto mi higado esta de lo más feliz ;), son uds los que chillan se retuercen, se encabritan, odian y destilan bilis por Castañeda... calma manitos.
Antes de convertirte en el calificador y jurado del foro (el Mode éste decide cuales son los posts "con sustento", cuales "son refritos", cuales valen y cuales no :confused::confused:), revisa tus posts. La mayoría no tienen nada que racionalmente sirvan para defender a tu ídolo, sólo te basas en tu sentimiento, en tu corazoncito-
Verdosin, ya lo tuyo es endemico mano, ayer alucinabas que te habiamos censurado (bien psicoseado estas ahhh:p) ahora vienes a criticarme diciendo que yo soy "calificador y jurado del foro" (gracias por la distinción :):D) pero no lo soy, solo expreso mi opinión, sin censura, sin llevarme de lo que dice la masa, claro que si no te gusta, pues vas a sacarme 20000 argumentos en contra. Se más consecuente con lo que predicas tio, tu erés mil veces peor que yo (picon, sacaroncha, metezancadilla, jalisco, TTT :D) y a ti si te tenemos que aguantar!!! Diablito:( (hijole, que buina:eek:). Vaya a tomar su calmante para escribir con más decoro... :cool:

Bueno muchachos, son uds los que quieren dar por sentadas y probadas todas las denuncias. De decir que se demora en todas las obras del metropolitano (ojala revisaran obras similares en otros paises han tendo similares retrasos) pasan a acusaciones de corrupción, intimidación de testigos, genocidio (esa fue de mi tio el censurado :confused::D) y ya no se que más (hasta el asesinato de Kennedy...) Sus fuentes son altamente deleznables porque se basan en periodicos que hacen investigaciones sesgadas en época electoral, reviviendo refritos que ya han sido aclarados en la comisión del Congreso. Y justo ahora que la obra va a empezar a funcionar para desautorizarla y calificarla como un fracaso. Uds no quieren escuchar las explicaciones, uds quieren un cargamonton igualito al que lo hicieron a Castañeda el 2006 (todos los candidatos psicoseados contra castañeda).
Con sinceridad tios, uds son bien predecibles. Siempre me voy a acordar del 2006 cuando igualmente al cholo Toledo toditos lo acusaban hasta de rosquetovich (lo unico que faltaba era que lo acusen de amputa piernas :D). Ninguna de esas denuncias han perdurado, lo unico que ha perdurado ha sido el odio encarnizado y las malhabladurias a los que ya estamos acostumbrados los peruanos. Y me resulta muy facil ver que en el caso del mudito será lo mismo porque uds no se apoyan en investigaciones serias, se apoyan en refritos, en su colera porque ya se tragaron el cuento de la prensa, en que quieren ver show antes que obras, en que no quieren escuchar las explicaciones (que ya se han dado, pero uds las rechazan). Claro que nada de lo que yo diga los hará cambiar, ya estan programados para seguir un libreto...
Provecho con su bilis tios, es lo único que va quedar cuando todo esto se aclare, aunque para uds nunca se va a aclarar porque per se ya tienen el anti. Ojala alguien pudiera una investigación seria y no refritos de época electoral....
Vayan a respirar un poco de aire, eso ayuda a tranquilizar la cólera ;)
TD
 
Castañeda..digamos q emepezo bien con sus obras iniciales...
hasta ahy nada de reproches..

su talon ,su burrada...o su mal manejo...es con el METROPOLITANO...
la verda esa obra va ser..su cruz....no hayq ser mago..ni brujo...pero esa obra no es solucion para LIMA...

y sobretodo...q el costo incial..como todos sabes,,,ya se triplico...

y asi quiere postular para presidente....JJJOO.

YA MURIO SU CARRERA POLITICA.

INOX
 
Sobre las denuncias, aún no esta demostrado, asi que se le podria dar el benficio de la duda.
Respecto al metropolitano, claro que no es la solución al problema de transporte en lima, pero es un paso importante para la modernización de una parte del sistema de transporte (aunque lo ideal seria un subterraneo).
Pero donde si se me cae es en la total falta de capacidad de planificación, costos triplicados y tiempos aplazados reiteradas veces.
El cual es una cualidad importante sobretodo para alguien que pretende ordenar una ciudad.

Saludos centaurus
 
ojala revisaran obras similares en otros paises han tendo similares retrasos
No es asi cofrade, y de muy buena fuente conozco gente que está metida en construcción de redes viales en Europa y al licitarse una obra no hay lugar a retraso; el cumplimiento del cronograma de avances y de normas técnicas son supervisadas por los inspectores del contratante.
No hay que conformarse con el mal ejemplo que pueda existir en otros lados ("mal de otros, consuelo de ...."). Hay que tener a un "trabajo serio" como norma a seguir.
refritos que ya han sido aclarados en la comisión del Congreso.
¿va a tomar a una comisión del Congreso como una fuente confiable de investigación? cofrade, eso lo puedo tomar como una expresión irónica.
Siempre me voy a acordar del 2006 cuando igualmente al cholo Toledo toditos lo acusaban
Toledo es un caso aparte donde la prensa hizo un trabajo deleznable. Primero porque avalándose en la libertad de expresión se hizo escarnio del tipo, aprovechando que tenia una familia impresentable que creían que el Estado era su chacra cuyos bienes podían disponer a su antojo y una esposa cuyas habilidades sociales eran nulas. Hubo motivos para investigar y denunciar, pero la prensa lo hacia para lucrar con ello. Segundo, porque antes del 2001 la prensa sabia quien era Toledo, cual era su estilo de vida, cuales eran sus points, que lugares frecuentaba, cual era su real situación conyugal, que tan cierto era su denuncia de paternidad, y un largo etc. La prensa se calló por intereses económicos, favores, y algunos argumentando que era "por el bien de la democracia". Es decir que realmente elegimos al mal menor también.

Sobre lo que dice que el peruano no ve las obras, pues es bastante cierto, recuerdo que Toledo durante gran parte de su gobierno tenía 10-15% de aprobación (hasta pidieron su vacancia por ello) y en la ultima encuesta cuando se fue, tenia mas de 40%. La prensa vendió la idea que todo era malo y guiaba al común de la población, olvidando que su gobierno ha sido el de mayor estabilidad económica de los últimos años, siendo PPK pieza importante de esto.

El mejor ejemplo es este post, no tiene base, no tiene sustento, es full colera
Aca si "ha tocado carne" cofrade.

En primer lugar, si revisa nuevamente ese post, omití hacer algún juicio acusatorio. Lo que hay son muchas preguntas y dudas que sustento con preguntas, situaciones y actitudes debidamente enunciadas.

¿Pienso que la corrupción ha desensibilizado a la gente y por eso les resulta normal vivir rodeado de ello?. Si, y no solo por creencia, es un hecho científico contrastable. Por ejemplo, un medico que trabaja en emergencias se desensibiliza al laborar diariamente con pacientes contusos politraumatisados y demas casos. Si comparamos esto con el comun de la poblacion que no está expuesto a ver un accidentado, será el medico quien tenga un mejor manejo de sus emociones por haber sido desensibilizado.

¿Nos merecemos esta clase de politicos? Si. hemos recibido lo que hemos querido recibir. Contrastable desde cualquier punto de vista.

Sobre mi lista de preguntas, al final ¿Ud observa algún juicio o acusación? No, por el contrario hay otra pregunta, apelando a un cuestionamiento reflexivo (entiéndase como método socratico)

Sobre Comunicore, termino el párrafo diciendo que hay dudas (entiéndase como preguntas) que requieren ser aclaradas (entiéndase como respuestas).

Ud dice: "pero cuando hablan los ingenieros o personas allegadas al tema explicando, nadie las escucha". Le respondo, yo lo he escuchado y lo he conversado con otras personas mas conocedoras que yo sobre el tema de licitaciones y fiscalización de obras. Como resultado de esto, yo no he quedado conforme, me pareció una explicación insuficiente y evasiva. Si me dice que para Ud las respuestas satisfacieron sus dudas, pues no habría mas que 2 posiciones opuestas (y bien por ello). Lo único que me preguntaría es ¿Ud tenia dudas antes? porque si no las hubiese tenido antes de escucharlas, estaríamos cayendo en una "reducción a lo absurdo", lo cual nos llevaría a otro absurdo para debatir.

Por tanto cofrade, considero mi post ha sido bastante alturado y mas aun, debidamente sustentado como haber sido calificado de ese modo?. Si Ud habla de sustento me permitiría rebatir ¿en que hecho contrastable se basa Ud para decir que mi post ha sido consecuencia de un bajo o nulo juicio de mi parte y una mera repetición de algún medio informativo? ¿Ha hecho Ud. previamente una evaluación de mi juicio o análisis crítico para poder calificarlo?. Lo que si puedo inferir por lo que ha escrito, es que Ud al rebatir de esa forma está "proyectándose", lo cual no ayuda al debate, por ello la respuesta confrontativa de diversos cofrades hacia los calificativos que Ud ha otorgado.

Espero entienda, mi intención es la de intercambiar ideas y no intercambiar calificativos.

Saludos

Pd: ¿que es "proyectarse"?
Es un mecanismo de defensa a través del cual el individuo se enfrenta a conflictos emocionales y amenazas de origen interno o externo atribuyendo incorrectamente a los demás, sentimientos, impulsos o pensamientos propios, que le resultan inaceptables o que le generan negación.
 
Lo que pregunto es: para qué abren una encuesta? para que respondan lo que el encuestador quiera? y

jajaja,:p:p:p:p esta bien yo tampoco estoy de acuerdo con los retrasos del metropolitano, pero tampoco es para expresarse asi, un poco mas y se van a mentar la ma...

hay que tranquilizarse un poco.
 
La verdad es que haber crecido entre gobiernos corruptos ha desensibilizado a la gente de esta lacra,

Por eso estamos como estamos, porque la gente no sabe elegir

Recién nos estamos cuestionando ¿Castañeda es un buen alcalde? Para quienes no se acuerdan, desde el debate con Andrade:
¿Quien ofreció invertir en una reforma de la red vial e implementar un sistema de transporte moderno? Andrade.
¿Quien ofreció la construcción de un sistema de trenes modernos? Castañeda.
¿Quien criticó la Via Expresa de Javier Prado que se hizo en 9 meses? Castañeda.
¿Quien terminó construyendo otra Via Expresa (Grau) pero en 3 años? Castañeda.
¿Quien criticó que un alcalde se postule a la reelección? Castañeda.
¿Quien se mando a la reelección en la siguiente elección municipal? Castañeda.
¿Quien, despues de 8 años, termina iniciando la implementacion de un sistema de transporte? Castañeda... osea hay un retraso de 8 años (8 años perdidos!!!) y nadie se pregunta el ¿por que?.

Conversando con un amigo que trabaja en licitaciones me comentaba que: en una obra licitada, el contratista acepta un pago y se compromete a entregar la obra en una fecha preestablecida, porque si demora en la fechas paga multas". Sospechosamente acá no se han cumplido las fechas y mas aún, en el camino se ha triplicado el costo, se ha recortado el trazado de la ruta, etc. ¿Quien fue el inepto que ha firmado un contrato tan permisivo? o ¿acaso se hizo un contrato permisivo que permita inflar los costos? Dudas hay, actitudes sospechosas también... ¿y las respuestas? no de nosotros, sino de los que tienen que darlas.


No hay que conformarse y apoyar lo que "parece bueno", hay que analizar y apoyar lo que "es bueno", y si no hay, habrá que construir un futuro bueno.



Acertada y fría tu intervencion estimado, es increíble que un sujeto incompetente, mentiroso, necio este primero en las encuestas.

aca no se trata de que la prensa lo ataque o le tenga "ojeriza" (esa palabreja me ha hecho recordar a las supersticiones de antaño), asi como hay medios que lo atacan hay otros que lo endiosan.

La prensa no es la que aceptó una licitacion benevola en que no se penalizan demoras, la prensa no es la que acepto pagarle a una empresa por este proyecto incompleto, mal diseñado, con una construccion mal planificada etc etc. fue Castañeda y su equipo.
Y no se que tanto dicen que no hay pruebas de mala gestión (!??!) por favor! alguien que no planifica, entrega la obra mas de un año tarde, a mas del doble de precio ESO ES MALA GESTION aqui y en cualquier lado, que mas prueba necesitan (y lo dicen los mismos ingenieros de la municipalidad en RPP: faltó planificación).

Posiblemente los diarios tengan sus intereses pero inclusive El Comercio que ama deseperadamente a Castañeda y se desespera por colocarlo en la presidencia no puede dejar de mencionar las tremendas bestialidades que se han cometido, de hecho no hay que ser un genio para darse cuenta, yo sí vivo en Lima y es OBVIO que el transito ya colapsó hace rato, evidentemente con los desvios mal planificados y sin señalizar esta peor que nunca, NO ME LO CONTARON, NO LO LEÍ EN UN PERIODICO, LO VEO A DIARIO.

Digamos para ponerlo facil, si alguien te dice que te hace un casa de dos pisos por $100,000 en 12 meses y pasados 18 te dice que te tienes que esperar otros 10 meses mas, y que tienes pagar un adicional de $120,000 porque "no planifico varias cosas" y q ademas solo te construira el primer piso, perdonen pero yo minimo lo demando, muchos de los que tienen empresas como reaccionarian si fuera un proveedor que les responde de esa manera???

Bueno como llamariamos al tipo que, sabiendo como es ese estafador, lo contrata para que le construya una obra mas grande e importante??? hay varias palabras que se me ocurren pero digamos que minimo hay que ser candido, ingenuo, (no voy a decir coj**o, hue**n seria demasiado, o no?) obviamente si contratas a gente asi tu empresa quebraria inevitablemente o si eres empleado te demandan o minimo te ponen en la calle por contratar de nuevo a unos ineptos.

Lamentablemente en el Peru hay tadavia una vision colonial paternalista en que el amo (presidente, alcalde etc.) puede hacer y deshacer sin cuidar la eficiencia y el buen servicio (algo que si hay en el sector privado) y el SIRVIENTE o sea nosotros nos aguantamos todas las salvajadas porque creemos equivocadamente PEOR ES NADA, ALGO HIZO, ROBO PERO HIZO OBRAS etc, el peruano aun es cobarde, servíl, de a pocos esta cambiando, creo que hace 30 años este inepto de Castañeda tendría mas puntos, pero aun hay 30% que cree q NO IMPORTA QUE LAS HAGA MAL PERO QUE HAGA OBRAS, eso es patetico, eso es de PER-DE-DO-RES, es inconcebible que ese pensamiento este en un francés o aleman o chileno o americano, imposible, ellos no aceptan limosnas como si fueran la gran cosa.

Aca nadie dice que esta mal que hagan obras, ese es su trabajo pero el metropolitano que pudo convertir a Lima en una ciudad moderna y con calidad de vida, es un fracaso. Este sujeto ha desperdiciado millones haciendo mal un segmento que apenas beneficiara al 8-10% de limeños.

Ha gastado mas del doble, ha causado millones de horas de trabajo perdidas, contaminacion, problemas de salud, inseguridad etc, solo para ampliar un poco la via expresa hacia el sur y norte, como sera con los corredores que supuestamente faltan, los terminaran el 2050? habra que paralizar Lima para las construcciones?

Y mientras el que es tal vez el problema principal, el trasporte en combis, buses viejos, coasters seguiran en las calles a fin de año, y el 2011 y el 2012 porque no hay politicos con huevos ni hay tecnicos serios para arreglar eso. Y es que se prefiere la solución a medias, el PARCHE, la criollada, como TODA la historia republicana y claro los primeros complices somos nosotros que permitimos eso, y que seguimos votando a incompetentes, ladrones, violadores, gente que no tiene idea de gestion o administracion publica. Pero no me extraña cada vez que salgo a la calle tiene sentido eso cuando veo a la gente que NO PROTESTA cuando el cobrador empuja al pasajero 24 en una combi donde todos estan ese cubiculo hediondo y en el que todos viajan como BORREGOS calladitos sin reclamar estamos mal acostumbrados a que nos traten como animales, no nos hacemos respetar aun.

Ya sera hora pues de que reclamemos mas, porque es nuestro dinero, nuestros recursos, nuestros impuestos que pagamos con esfuerzo, NO NOS ESTAMOS REGALANDO NADA, NO ES SUFICIENTE QUE HAGAN OBRAS, LAS TIENEN QUE HACER BIEN, DEJEMOS DE SER MEDIOCRES POR FAVOR
 
Posiblemente los diarios tengan sus intereses pero inclusive El Comercio que ama deseperadamente a Castañeda y se desespera por colocarlo en la presidencia no puede obviar las tremendas bestialidades que se han cometido, de hecho no hay que ser un genio para darse cuenta, yo vivo en Lima y es OBVIO que el transito ya colapsó hace rato, evidentemente con los desvios mal planificados y sin señalizar esta peor que nunca, NO ME LO CONTARON, NO LO LEÍ, LO VEO A DIARIO.

Digamos para ponerlo facil, si alguien te dice que te hace un casa de dos pisos por $100,000 en 12 meses y pasados los 18 meses te dice que te tienes que esperar otros 6 meses mas, y que tienes pagar un adicional de $120,000 porque "no planifico varias cosas" y q ademas solo te construira el primer piso, perdonen pero yo minimo lo demando, muchos de los que tienen empresas como reaccionarian si fuera un proveedor que les responde de esa manera???

Bueno como llamariamos al tipo que, sabiendo como es ese estafador, lo contrata para que le construya una obra mas grande e importante??? hay varias palabras que se me ocurren pero digamos que minimo hay que ser candido, ingenuo, (no voy a decir coj**o, hue**n seria demasiado, o no?) obviamente si contratas a gente asi tu empresa quebraria invitablemente o si eres empleado te demandan o minimo te ponen en la calle por contratar de nuevo a unos ineptos.

....
Ha gastado mas del doble, ha causado millones de horas de trabajo perdidas, contaminacion, problemas de salud, inseguridad etc, solo para ampliar un poco la via expresa, como sera con los 8, 10 corredores que supuestamente faltan, los terminaran el 2050? habra que paralizar Lima para las construcciones?

Y mientras el que es tal vez el problema principal, el trasporte en combis, buses viejos, coasters seguiran en las calles a fin de año, y el 2011 y el 2012 porque no hay politicos con huevos ni hay tecnicos serios para arreglar eso. Y es que se prefiere la solución a medias, el PARCHE, la criollada, como TODA la historia republicana y claro los primeros complices somos nosotros que permitimos eso, y que seguimos votando a incompetentes, ladrones, violadores, gente que no tiene idea de gestion o administracion publica. Pero no me extraña cada vez que salgo a la calle tiene sentido eso cuando veo a la gente que NO PROTESTA cuando el cobrador empuja al pasajero 24 en una combi donde todos estan ese cubiculo hediondo y en el que todos viajan como BORREGOS calladitos sin reclamar estamos mal acostumbrados a que nos traten como animales, no nos hacemos respetar aun.

Ya sera hora pues de que reclamemos mas, porque es nuestro dinero, nuestros recursos, nuestros impuestos que pagamos con esfuerzo, NO NOS ESTAMOS REGALANDO NADA, NO ES SUFICIENTE QUE HAGAN OBRAS, LAS TIENEN QUE HACER BIEN, DEJEMOS DE SER MEDIOCRES POR FAVOR

Estas son las clasicas palabras de alguien que se deja llevar simplemente de la rabia más no del razonamiento. Solo se busca la solución a patadas más no el ver cual es la mejor solución. La clasica del peruano mediocre que cree que a patadas se arreglan los problemas...

Lo lamentable aqui es que la gente demuestra supina ignorancia en evaluar como se hace un proyecto. Creen idealmente que todo se resuelve haciendo un project y que se cumpla al pie de la letra, salga bien o mal. No evaluan posibilidades de ampliar la obra, imprevistos, gastos externos, más permisos, subidas de precios, etc. Solo se centran en exigir se cumpla un plazo porque sino esta mal hecho y todo se tiene que ir al tacho.... Y lo peor de todo es que la obra ni siquiera esta estrenada y ya de por si es un fracaso sin haberla probado. No se da opción a siquiera saber si funciona porque desde ya existe el prejuicio de que esta mal. De donde sacan ese concepto?? obvio que mucho tiene que ver la prensa y otro tanto la actitud personal de c/u. Algo que se revela pateticamente es que todos repiten lo que dice la prensa, pero nadie se da el trabajo de ver si realmente dicen la verdad.

Pongamoslo asi, a ver si lo entienden porque uds se centran en solo el hecho que lo quiero cuanto antes para que no me jodan la paciencia: si puedo adicionar US$ 100000 y un anño mas de trabajo para mejorar la obra en vez de dejarlo para dentro de 20 años donde me costará más, que hago?? digo que no porque la gente lo quiere para ahorita aun asi salga mal o incompleto... que paso si sube el precio del cemento, el fierro, etc?? ya es un fracaso porque subió (una variable que no controlo)...

Lo triste es que la gente no entiende de lo que habla, hablan la mayoria por el escape, luego cuando la obra sale mal por terminarse antes, blasfeman peor o chillan como sindicalistas... es decir la misma gente no sabe cual es la solución y ni aportan soluciones... solo criticas ;).

Algo que quiero resaltar es que aqui toditos, TODITOS son gerentes, todos son constructores, todos lo han podido hacer mejor, todos (en el supuesto aunque uds ya lo dan por descontado) no son ladrones, todos lo hubieran hecho en menos tiempo, todos lo hubieran ordenado mejor... dios mio si todos son tan buenos que hacen escribiendo?? hagan uds las obras... :D:D. Repito esto porque usaron el mismo argumento con el cholo Toledo y la economia en el 2006 y ahora la gente empieza a buscar que vuelva... el peruano promedio parece un niño, no sabe lo que quiero pero patalea por todo :eek:

Yo me sigo preguntando cuando los peruanos dejaremos esa actitud majadera de creer que todo se arregla a patadas y que si no es asi entonces no tenemos huevos. Ese discurso bobo es el mismo del que habla Humala y CIA... O sea, sino piteo, agarro a patadas a alguien, insulto y me sublevo soy un cobarde :eek: ese discurso ya lo he escuchado antes... y es sinceramente risible. Antauro Humala lo uso para sublevarse en Andahuaylas y terminó matando 4 policias inocentes. No entienden cual es el problema pero ya lo quieren solucionar a patadas...

Con razón el pais anda como estamos... seguimos creyendo que sublevarnos es la mejor solución. Y lo peor de todo es que cuando tenian que realmente sublevarse (como en el pasado regimen de la rata Fujirata) ahi todos los que vienen a chillar aqui no se hacian presentes...

Repito: la mayoria solo se deja guiar por lo que dice la prensa. La mejor prueba es que toditos repiten al pie de la letra lo que dicen los periodicos... Uds no quieren escuchar las explicaciones (que ya han sido dadas) uds quieren ver mecha y bronca... Si a eso no se les llama ser borregos, a que más??
TD
 
Antes que nada quiero agradecer a edwardnew, es uno de los pocos que aqui recurre si quiera a las preguntas y al razonamiento antes que a las patadas. No estaremos de acuerdo, pero al menos se puede razonar ;)
Te respondo en azul en tu mismo post
TD

No es asi cofrade, y de muy buena fuente conozco gente que está metida en construcción de redes viales en Europa y al licitarse una obra no hay lugar a retraso; el cumplimiento del cronograma de avances y de normas técnicas son supervisadas por los inspectores del contratante.
No hay que conformarse con el mal ejemplo que pueda existir en otros lados ("mal de otros, consuelo de ...."). Hay que tener a un "trabajo serio" como norma a seguir.

Estimado, no estamos en Europa, ya quisiera que fuera asi, pero no lo es. Porque no te das una revisada a otras obras en Santiago de Chile o en Colombia donde han habido incrementos y retrasos en obras de envergadura similar... Bachelet confronto una situación similar cuando era alcaldesa y salio elegida presidenta... y que yo sepa no lo hizo mal...

¿va a tomar a una comisión del Congreso como una fuente confiable de investigación? cofrade, eso lo puedo tomar como una expresión irónica.

Vas a tomar una publicación incendiaria como fuente confiable??. Aparte yo no me referia especificamente a lo que diga la comisión, sino lo que ha mencionado Castañeda...

Toledo es un caso aparte donde la prensa hizo un trabajo deleznable. Primero porque avalándose en la libertad de expresión se hizo escarnio del tipo, aprovechando que tenia una familia impresentable que creían que el Estado era su chacra cuyos bienes podían disponer a su antojo y una esposa cuyas habilidades sociales eran nulas. Hubo motivos para investigar y denunciar, pero la prensa lo hacia para lucrar con ello. Segundo, porque antes del 2001 la prensa sabia quien era Toledo, cual era su estilo de vida, cuales eran sus points, que lugares frecuentaba, cual era su real situación conyugal, que tan cierto era su denuncia de paternidad, y un largo etc. La prensa se calló por intereses económicos, favores, y algunos argumentando que era "por el bien de la democracia". Es decir que realmente elegimos al mal menor también.

Una preguntita: era mal menor porque su familia no nos gustaba?? porque Lourdes le hizo apuf y Bayly se hizo el pituquito. Por favor demuestrame que se hubiera hecho mejor para decir que era el mal menor... pero por favor, que sea en politica, economia y cosas asi, no en la payasada esa de coger el hielito con la mano o en irse de putas... seria muy ilogico criticar al cholo de putero cuando aqui estamos en un foro de putas y otros...
Y sobre su familia, si bien hubieron impresentables, que cargos ocuparon en el gobierno?? que plata del gobierno robaron?? ... Y sobre Elianne, que acaso no te acuerdas del acoso de la prensa?? (la acusaban de arrecha, ladrona, etc)... quisiera ver como hubieras reaccionado en esa circunstancia??

Sobre lo que dice que el peruano no ve las obras, pues es bastante cierto, recuerdo que Toledo durante gran parte de su gobierno tenía 10-15% de aprobación (hasta pidieron su vacancia por ello) y en la ultima encuesta cuando se fue, tenia mas de 40%. La prensa vendió la idea que todo era malo y guiaba al común de la población, olvidando que su gobierno ha sido el de mayor estabilidad económica de los últimos años, siendo PPK pieza importante de esto.

De acuerdo

Aca si "ha tocado carne" cofrade.

En primer lugar, si revisa nuevamente ese post, omití hacer algún juicio acusatorio. Lo que hay son muchas preguntas y dudas que sustento con preguntas, situaciones y actitudes debidamente enunciadas.

¿Pienso que la corrupción ha desensibilizado a la gente y por eso les resulta normal vivir rodeado de ello?. Si, y no solo por creencia, es un hecho científico contrastable. Por ejemplo, un medico que trabaja en emergencias se desensibiliza al laborar diariamente con pacientes contusos politraumatisados y demas casos. Si comparamos esto con el comun de la poblacion que no está expuesto a ver un accidentado, será el medico quien tenga un mejor manejo de sus emociones por haber sido desensibilizado.

¿Nos merecemos esta clase de politicos? Si. hemos recibido lo que hemos querido recibir. Contrastable desde cualquier punto de vista.

Sobre mi lista de preguntas, al final ¿Ud observa algún juicio o acusación? No, por el contrario hay otra pregunta, apelando a un cuestionamiento reflexivo (entiéndase como método socratico)

Maestro, creo ud me ha malentendido, yo no me refiero a su post como el lleno de ira y colera, sino al de jeremies... ;)

Sobre Comunicore, termino el párrafo diciendo que hay dudas (entiéndase como preguntas) que requieren ser aclaradas (entiéndase como respuestas).

Ud dice: "pero cuando hablan los ingenieros o personas allegadas al tema explicando, nadie las escucha". Le respondo, yo lo he escuchado y lo he conversado con otras personas mas conocedoras que yo sobre el tema de licitaciones y fiscalización de obras. Como resultado de esto, yo no he quedado conforme, me pareció una explicación insuficiente y evasiva. Si me dice que para Ud las respuestas satisfacieron sus dudas, pues no habría mas que 2 posiciones opuestas (y bien por ello). Lo único que me preguntaría es ¿Ud tenia dudas antes? porque si no las hubiese tenido antes de escucharlas, estaríamos cayendo en una "reducción a lo absurdo", lo cual nos llevaría a otro absurdo para debatir.

Por tanto cofrade, considero mi post ha sido bastante alturado y mas aun, debidamente sustentado como haber sido calificado de ese modo?. Si Ud habla de sustento me permitiría rebatir ¿en que hecho contrastable se basa Ud para decir que mi post ha sido consecuencia de un bajo o nulo juicio de mi parte y una mera repetición de algún medio informativo? ¿Ha hecho Ud. previamente una evaluación de mi juicio o análisis crítico para poder calificarlo?. Lo que si puedo inferir por lo que ha escrito, es que Ud al rebatir de esa forma está "proyectándose", lo cual no ayuda al debate, por ello la respuesta confrontativa de diversos cofrades hacia los calificativos que Ud ha otorgado.

Espero entienda, mi intención es la de intercambiar ideas y no intercambiar calificativos.

Le repito lo ultimo, yo no he calificado a su post como el lleno de colera y rabia, es más su posición es respetable. Lo unico que me resta decirle es que ponga a 2 ingenieros a discutir como hacer mejor una obra. Tendran puntos en comun y muchos en contra, eso es lo que pasa con los tecnicos de afuera que ve todo mal en el metropolitano...

Saludos

Pd: ¿que es "proyectarse"?
Es un mecanismo de defensa a través del cual el individuo se enfrenta a conflictos emocionales y amenazas de origen interno o externo atribuyendo incorrectamente a los demás, sentimientos, impulsos o pensamientos propios, que le resultan inaceptables o que le generan negación.

PD: que es prejuicio??
Es la idea sesgada y negativa (usualmente se usa ese contexto) acerca de alguien o algo, porque te lo comentaron y porque lo adoptas como tuyo sin dar opción a mejor explicación. En ese caso, un individuo (o en este caso un montón) no quieren escuchar explicaciones ni justificaciones, de por si ya instalaron la idea en su materia gris que todo esta mal y punto. Llegado a esa etapa, no es posible razonar con la gente... ese es el papel que juega la prensa
 
Ojala se den el tiempo de leer este articulo y entenderlo, es de Peru21, los mismos de la denuncia de Comunicore. Aqui se da una explicación a las demoras y se citan referencias para entenderla asi como el exceso de costos.. No me digan que en Santiago, Medellin y Rio, todos fueron estafas... :D y no me digan que el banco Mundial fue estafado olimpicamente...
Ojala lo lean y no lo vean con los ojos prejuicios con que hasta ahora lo hacen....
TD

Peru21 Jueves 08 de abril
El municipio negó irregularidades en el Metropolitano

El teniente alcalde de Lima justificó el incremento del costo de la obra y dijo que los cambios sobre la marcha fueron auditados.



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Parra durante la conferencia en la que trató de defender el Metropolitano de las críticas. (Andina)


El teniente alcalde de Lima Metropolitana, Marco Parra, salió al frente de las críticas que ha recibido el Corredor Segregado de Alta Capacidad (Cosac), conocido como Metropolitano, la cuestionada obra emblema de la gestión de Luis Castañeda, y justificó que el costo final del proyecto se haya incrementado más del doble.
El funcionario alegó que el aumento del presupuesto no es irracional, ya que es uno de los más bajos en su tipo a nivel internacional. “No queremos que un sistema tan importante para la ciudad de Lima se pretenda desvirtuarlo por señalar que ha habido un incremento irracional (del costo) del metropolitano”, dijo en conferencia.
Parra señaló que en otras ciudades donde se ha implementado un sistema de transporte como este, el monto inicial se incrementó hasta en seis veces al ejecutarse. Mencionó como ejemplo Calcuta (6.67 veces), Río de Janeiro (6.25 veces), Medellín (2.98 veces), Santiago de Chile (1.85 veces) y Lima (2.1 veces).
“Para el servicio que va a dar el metropolitano es uno de los más bajos en costo, va a transportar 700 mil pasajeros al día”, sostuvo, tras indicar que el presupuesto total del Metropolitano ascenderá a unos US$300 millones. Insistió en que entrará en el sistema empezará a funcionar en la segunda quincena de abril.
Parra señaló que las razones que motivaron el incremento fueron las mejoras que se hicieron como la Estación Central subterránea, que no estaba contemplada inicialmente, así como los túneles, semaforización y nuevos servicios. Añadió que la diferencia entre el monto inicial y el real será financiado con recursos propios de la comuna.
“Todas estas modificaciones y mejoras han sido auditadas, supervisadas, y fiscalizadas por la Contraloría, el Banco Mundial, el Banco Interamericano de Desarrollo, por los organismos de control y puestas en conocimiento a cuanta autoridad nos ha solicitado”, comentó.
 
Ojala se den el tiempo de leer este articulo y entenderlo, es de Peru21, los mismos de la denuncia de Comunicore. Aqui se da una explicación a las demoras y se citan referencias para enterla asi como el esceso de costos.. No me digan que en Santiago, Medellin y Rio, todos fueron estafas... :D y no me digan que el banco Mundial fue estafado olimpicamente...
Ojala lo lean y no lo vean con los ojos prejuicios con que hasta ahora lo hacen....
TD

Es una ofensa que afirmes que todo lo que aqui TODITITITOS (como tu mismo lo has dicho) estemos hablando en base a lo que leimos en periodicuchos, es como el loco que piensa que Toooooooodos estan locos menos el.

Y al parecer en la explicacion del sr. Parra pues no se habian contemplado la Estacion Central Subterranea, osea que ya habian lanzado el proyecto lo tenian todo listo y se le ocurrio a castañeda en un arranque de emocion hacer la estacion central!!!!!!!!!! entonces si se le ocurrio despues es porque no hay planeamiento y todo esta siendo improvisado, asi de simple!!!.

Tampoco se les habia ocurrido poner semaforos!!!! osea era una via sin semaforos... increible!!!!!!!!!!

tampoco los tuneles estaban contemplados... señores entonces porque no dejaron los viejos ikaros (buses verdes de la via expresa) que ya cumplian la funcion sin necesidad de gastar 100 millones de dolares!!!!!!!!!

y yo apoyo al alcalde en las buenas obras ejecutadas pero en esas obras politiqueras que las estan estirando lo maaaaaaaaaaas posible al 2011, porque el sr Castañeda cree que los limeños van a votar por el para presidente ya que la obra estara fresca y maravillara al publico.

Para eso estiran la obra, porque es politiquera, oportunista, lo mismo que el tren electrico del Apra, "no la hagas antes, esperate estar cerca al 2011 para que asi la inauguras y seguro sales presidente"

señor DDT o TD creo era, si usted es taxista sabra como han sido estos ultimos 4 años lleno de baches, pistas rotas, smog, ruido, trafico, al hacer las cosas a la loca sin planeamiento.

El unico que habla por emociones y no con la cabeza fria es usted.
 
Y al parecer en la explicacion del sr. Parra pues no se habian contemplado la Estacion Central Subterranea, osea que ya habian lanzado el proyecto lo tenian todo listo y se le ocurrio a castañeda en un arranque de emocion hacer la estacion central!!!!!!!!!! entonces si se le ocurrio despues es porque no hay planeamiento y todo esta siendo improvisado, asi de simple!!!.
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El unico que habla por emociones y no con la cabeza fria es usted.

ayy mamacita!!!!, esto es lo que pasa por tratar de razonar con quien no puede... tio, sabes lo que es comprension lectora?? sabes siquiera lo que es leer??? :D
No hay nada que hacer, la rabia y el prejuicio son ciegos, creo que mejor te quedaria ser inquieto00 :D
TD
 
Acabo de ver la luz y tenias razon DT castañeda es DIOS!!!!!!!!!
pero como no me di cuenta!!!!!!!
gracias a tus palabras he cambiado!!!!!
la mejor obra que jamas se haya hecho y a un precio fijo!
lo que es mas me voy ahorita a movilizar en uno de estos buses!!!!
por fin se acabaron los dias de trafico, sol, axilas malolientes, choferes pedones y malcriados con su cumbia a todo volumen apretados todos esperando en una interminable fila viendo que al fondo CASTAÑEDA esta haciendo zanjas y rompiendo la pista, claro yo se que a mis compatriotas les fastidia un poco pero estamos felices porque se que todo pronto terminara, la verdad no sabemos cuando pero eso no importa, algun dia terminara

El alcalde nos ha prometido que en el 2008 todos esos baches, huecos obras, parches, terminaran justo para la reunion del ALCA, y ya estara el Metropolitano...

Gracias DT por abrir los ojos de este foro y de la gente que retoza por el.

Chicos soy un converso, esta mañana me ire vestido de azul con amarillo al trabajo.

y no te olvides amigo, tu que te movilizas en el metropolitano, votar por castañeda para las elecciones generales del 2011, CASTAÑEDA!!!, CASTAÑEDA!!!, CASTAÑEDA!!!

PD. ahora si merezco tus THANKS y tu cariño.

DIOS MIO, DEJE DE SER UN BORREGO COME PASQUINES!!!!!!!!!!!
 
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