Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

[Christmas]

¿Pero porqué una víctima de terrorismo va a buscar ayuda en una ONG, si es al Estado que le compete actuar? Ahi está la Policía, el Ejército, la Marina, la Aviación y el Poder Judicial para defender los derechos de las victimas de la subversión. Existe toda una maquinaria para ese objetivo.

¿En qué país vive, maestro? períodicamente se ve y se puede leer, en la TV y en los diarios, cientos de casos de policías, miembros del ejército, y deudos, discapacitados por enfrentamientos armados con delincuentes o terroristas, abandonados por la sociedad y nuestro estado. Ellos no reciben o no han recibido ninguna indemnización de nadie. No estamos en Suiza.

Yo tengo otra teoría, y ojo que Tito tambien tuvo disparos por la espalda: Los terrucos fueron ejecutados (muy posiblemente ya estaban heridos) con disparo a la cabeza pero despues algunos soldados le dispararon mas balas, solo por satisfacción, para contarle a los nietos.

Inxs

Creo que debe ser prerrequisito para intervenir en este thread el que todos lean esta parte del Informe de la Comisión de la Verdad:

Informe de la CVR al respecto de "Tito":

Mereció comentario aparte de los expertos antropólogos forenses, el caso signado con el código NN14 (que corresponde a Eduardo Nicolás Cruz Sánchez, (c) “Tito”). El protocolo de Necropsia25, reveló que Cruz Sánchez recibió un solo disparo en la región posterior del cuello a través de la primera vértebra cervical... ...Asimismo, que esta persona no se encontraba incapacitada por cuanto, si bien presentaba una lesión por arma de fuego en proceso de cicatrización sobre el tobillo derecho

Lo dicen los peritos que hicieron los análisis luego de exhumados los cuerpos y lo corroboró hce unos días, en el juicio que se sigue por este caso en el PJ, el médico que hiizo las necropsias después del operativo.
Insisto con mi pregunta: ¿Si se ensañaron con los demás disparándoles varios veces en todo el cuerpo luego del disparo en la cabeza, por qué no con Tito?

 

[drais]

el tráfico de drogas, el terrorismo y la pedofilia son delitos. Estos están descritos en el Código Penal y se juzgan. No cabe comparación alguna con el estátus de las FF.AA.

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osea que por lo tanto a los narcos, terrucos, violadores, pedofilos, marcas, etc ... como tampoco se sabe sus parametros, doctrina y limitaciones operativas ... tampoco se les puede juzgar !!! ... plop !!!
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[inxs]

¿En qué país vive, maestro? períodicamente se ve y se puede leer, en la TV y en los diarios, cientos de casos de policías, miembros del ejército, y deudos, discapacitados por enfrentamientos armados con delincuentes o terroristas, abandonados por la sociedad y nuestro estado.

Por supuesto que existe esos casos de policías, soldados y deudos, pero existen muchas instancias antes de recurrir a alguna ONG. En cambio las víctimas de crímenes de lesa humanidad (ojo, son los crímenes cometidos por el ESTADO) no van a recurrir precisamente a una entidad estatal. ¿O acaso tu crees que estamos en Suiza, donde un ser común y corriente puede ganarle un juicio al Estado?

Lo dicen los peritos que hicieron los análisis luego de exhumados los cuerpos y lo corroboró hce unos días, en el juicio que se sigue por este caso en el PJ, el médico que hiizo las necropsias después del operativo.
Insisto con mi pregunta: ¿Si se ensañaron con los demás disparándoles varios veces en todo el cuerpo luego del disparo en la cabeza, por qué no con Tito?

No sé, de repente y era mucho roche, o el humo de pólvora ya se había disipado. Además ya había sido visto con vida, que se yo porque no le metieron mas bala.

Se me cayeron los comandos, ellos supieron desde un principio de la presencia de gente del SIN pero lo ocultaron y ahora después de 15 años lo aceptan. Deben estar con verguenza. Espero que pronto se sepa toda la verdad.

el tráfico de drogas, el terrorismo y la pedofilia son delitos. Estos están descritos en el Código Penal y se juzgan. No cabe comparación alguna con el estátus de las FF.AA.

Medias verdades son mentiras completas. Los crímenes de lesa humanidad no se ven en fuero militar, se ven en fueros comunes:

Un delito de lesa humanidad es tan extraño a la función constitucional de la Fuerza Pública que no puede jamás tener relación con actos propios del servicio, ya que la sola comisión de esos hechos delictivos disuelve cualquier vínculo entre la conducta del agente y la disciplina y la función propiamente militar o policial, por lo cual su conocimiento corresponde a la justicia ordinaria. Existen conductas punibles que son tan abiertamente contrarias a la función constitucional de la Fuerza Pública que su sola comisión rompe todo nexo funcional del agente con el servicio.

Porsiaca, la ejecución de un prisionero (terrorista o lo que sea) es un delito de lesa humanidad.


Inxs

 

[drais]

¿Sabe lo qué es un crimen contra la humanidad

La definición de crimen contra la humanidad o crimen de lesa humanidad recogida en el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional comprende las conductas tipificadas como, exterminio, deportación o desplazamiento forzoso, encarcelación, tortura, violación, prostitución forzada, esterilización forzada, persecución por motivos políticos, religiosos, ideológicos, raciales, étnicos u otros definidos expresamente, desaparición forzada, secuestro o cualquier acto inhumano que cause graves sufrimientos o atente contra la salud mental o física de quien los sufre, siempre que dichas conductas se cometan como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.

El 22 de abril de 1997 no hubo eso. Parta del principio que todo empezó con una toma de rehenes de una embajada, un hecho delictivo en sí.

No comparto su entusiasmo por las ONGs de DD.HH, pues muchas de ellas dejan dudas de la imparcialidad, como por ejemplo APRODHE.

¿Los rehenes no estaban secuestrados? ¿No se les maltrataba sistemáticamente con amenazas de ejecución? ¿quiénes hacían eso? ¿Alguna ONG mira ese lado del espejo? Creo que no, se les caería su fachada.

 

[inxs]

Derechos Humanos?.-

¿Sabe lo qué es un crimen contra la humanidad?

Bueno Drais, coincido con tu descripción, gracias por ahorrármela. Pero no soy abogado, solo reviso las noticias:

El informe de fondo refiere que el Estado Peruano habría violado el derecho al debido proceso al dejar que los comandos fueran juzgados por el fuero militar y no por el civil, pues estos últimos no habrían cometido delitos de función, sino más bien de lesa humanidad. Por ello, se aconseja que el caso sea ventilado en el fuero ordinario.

http://peru.com/actualidad/comandos-chavin-huantar-corte-interamericana-noticia-35084

Alguito mas.-

No comparto su entusiasmo por las ONGs de DD.HH, pues muchas de ellas dejan dudas de la imparcialidad, como por ejemplo APRODHE.

No tengo ningún entusiasmo por las ONGs, muchas de ellas aprovechan estas coyunturas para lucrar o para fines políticos. Son escondites de caviares, y otras cosas mas.

Existen para llenar un vacío en casos del Hombre contra el Estado, por eso flamean la banderola de los derechos humanos, pero en mi opinión no son sinceras. Ví la entrevista a la ¿poeta? Rocío Silva Santisteban, y nada que ver, no tenía convicción no sabía que estaba defendiendo.

Generalmente no leo, veo ni escucho nada de ONGs, para mi es como ver llover.


Inxs

 

[drais]

El problema con las noticias es que uno debe saber desde que ángulo viene. En muchos casos no hay mayor elaboración y solo son un titular, sin mayor profundidad de detalles.

Comparto su dea de Rocio Silva Santiestevan.

 

[alcaravan]

Cofrade camarada,

Pues si, he estado en las FF.AA., combatiendo a los terroristas en los años más aciagos de la guerra. Ayacucho, :cool:.

Y he sido testigo, si. Testigo de la política equivocada, abusiva, discriminatoria y etc., aplicada por los mandos militares contra la población campesina.

Felizmente siempre he tenido independencia de criterio, capacidad para discernir y agallas suficientes para condenar y rechazar tajantamente los abusos de ambos bandos.

Siempre la tuve muy clara, el soldado obedece al mandato de la Constitución y de la Ley, por lo tanto jamás puede mancillar su honra y destruir su moral, actuando tal como lo hacen los delincuentes terroristas.

¿Qué sabe usted de honor y de moral en una guerra?, si avala el asesinato de prisioneros rendidos y atados de manos, algo que un buen soldado que se precie de serlo, jamás haría.

Como bien precisa el cofrade Inxs, "los militares no son dioses". Ese sentimiento de superioridad y de menosprecio a la "civilada", de parte de muchos militares, es algo que ustedes mal-alimentan, pero por sobretodo, mal-utilizan para sus interéses e ideologías.

Precisé en mi anterior intervención acerca del SECUESTRO que han sufrido muchos "terroristas" y de que han sido OBLIGADOS a delinquir. Esto sucedió con algunos elementos del MRTA que tomarón la Embajada de Japón, esto mismo sucedió en pleno conflicto interno en Ayacucho y en otras zonas de emergencia.

Y asi como en Ayacucho, hubo personas que, tal como como lo hacen ustedes ahora, condenaban a muerte a todos, tíldandolos de terroristas irrecuperables, salvajes y asesinos, a los cuales se les debía aplicar la orden que un tiempo imperó: "dispara primero, pregunta después", el de "tierra arrasada", sin ver más allá de su irracionalidad que había "terroristas" que, cuando niños habían sido SECUESTRADOS y OBLIGADOS a delinquir.

Félizmente esa política cambió. Lamentablemente ustedes se quedarón en ella.

La historia nos dice que la INTELIGENCIA ganó la guerra al terror; y no que el terror haya gando al terror.

Otros si digo:

- Ya lo dijo un coronel del ejercito ayer en el juicio: "si hubo GALLINAZOS"

- En EE.UU. están condenando duramente a sus soldados por haber orinado en los cadaveres de muslmanes muertos. ¡Y ustedes acá avalando asesinatos a mansalva!.

Si usted realmente perteneció a las fuerzas armadas que combatieron el terrorismo, pues mis respetos.

Sin embargo, en sus comentarios encuentro (esto es una apreciación personal) algunas contradicciones:

1. No creo que sea cool haber estado allí. Es mas, lo considero una etapa que marca mucho la vida de una persona. Pensar de otra forma, me parece, es una falta de respeto a las personas que realmente enfrentaron el terrorismo, y a los que lo sufrimos.
2. Según tengo entendido el abuso que hubo (porque si lo hubo) de las fuerzas armadas en la zona de emergencia, no puede catalogarse de ninguna manera de política de estado. Aquellos que propugnan lo contrario son los que buscan el desprestigio de su institución. Errores o excesos no configuraron una constante, es más, una de las razones por las que se vence al terrorismo en lugares alejados es justamente por la colaboración que su institución brindó a las comunidades, inclusive armándolas.
3. Más que un ex combatiente, parece miembro de alguna ONG rentable, pues ya admitió la existencia de ejecuciones extrajudiciales, puede admitir como realidades libres de toda sospecha testimonios aislados y no la versión de sus propios compañeros, y establecer una diferencia con lo que considera una forma de pensar equivocada de su institución en prejuicio de los civiles. ¿Entonces se están formando mal?
4. Se del honor y moral en una guerra, pues no olvide que muchos, de una u otra forma estuvimos inmersos en ella. Algunas anécdotas tengo, no viene al caso contarlas, pero si se que el honor es para los que se lo ganan, igual que el agradecimiento, y en contraparte, no es para aquellos que pueden renegar de los ideales para los que fueron formados y denigran a sus compañeros.
5. Por otro lado, tanto militares como civiles sabemos que la etapa que se vivió no fue la misma que se vive ahora (felizmente) y que si bien se cometieron abusos por parte de la fuerza armada, el resultado es que hoy tenemos un país más estable y seguro.
6. Lo que más duda me deja sobre su condición de militar es que considere que la guerra la ganó la inteligencia (parece una oda a Montesinos), y no fue parte de una política de estado. La guerra contra el terrorismo no se ganó capturando a Abimael, ni con la toma de la embajada. La ganaron las carreteras, la presencia del Estado que comenzó acercarse a la gente, la seguridad que comenzó a sentirse.

Es cierto que la política cambió (al menos en la parte de derechos humanos, porque la económica sigue siendo la misma que en los 90), y lo hizo porque cambió la situación económica, porque todo mejoró con respecto a los 80. Si mis valores no cambiaron con respecto a esa época, lo mismo que mi gratitud, me siento orgulloso de ello. Yo no soy un renegado ni un oportunista.

Y como corolario, le vuelvo a hacer la misma pregunta,quizás de forma distinta:

¿El hecho de haber sido secuestrado de niño hizo menos sanguinario a un terrorista? Recuerde cuantos heridos hubo entre las fuerzas que entraron a la embajada. Su enunciado puede servir de reflexión, más no resuelve el problema, y esa es la constante de todo pensamiento caviar: reflexionan, se quejan, pero son ineficientes y carecen de soluciones adecuadas. Si tienen buenas soluciones prácticas, PRACTICABLES, enúncienlas, sino, no estorben.

Me resulta gracioso que invoque a la sanción que se va a dar en EU a los soldados. ¿quiere comparar eso con el juicio a los comandos? Está fuera de toda proporción.

 

[alcaravan]

¿Más clara?

No, está clarísimo. Yo sigo allí refiriéndome a los emerretistas tal y como lo venía haciendo desde hacia varios post atrás. De pronto, alguien pensó que lo mejor era confundir las cosas y atribuir mis opiniones como referidas a los comandos. Y por lo visto tu única intención en este tema es también la de crear confusión por ello hasta te tomas el trabajo de citar lo que crees me quitara algo de sustento. Te recomiendo una mejor manera de hacerlo. Documéntate mejor, cíñete al punto que se está tratando y no manipules la opinión ajena.



¿Y tus fuentes?

Y no me refiero a las fresquitas que traes para seguir confundiendo, sino a las que soltaste en tu post anterior referidas a lo de Zamudio como pieza valiosa del rescate. ¿O será que no me equivoqué en mi respuesta del post anterior a Christmas y ahora ya te “arrepentiste” de postear esas declaraciones? ¿o dirás tal vez que estas sufriendo de un repentino y misterioso caso de sordera selectiva, entonces escuchaste mal esas declaraciones y encima se te ha perdido la fuente que te solicité?

Caballero, no queda sino opinar sobre la cita con la que pretendes barajar la otra. Y te la agradezco, porque no hace sino reafirmar mi tesis de que hay algunos comandos que están cayendo en groseras y tal vez premeditadas contradicciones. Lo de Robles ya pasa a castaño oscuro. Ahora ya no solo dice que Zamudio fue pieza valiosa sino que saca cara por Montesinos y Hermosa Rios…… inocentes palomitas. En serio, gracias por ese dato que se me estaba pasando. Me ayuda mucho a sacar nuevas conclusiones acerca de la complicidad que exhiben ahora algunos de los comandos. ¿Se tratara acaso justamente de los que fueron testigos de las muertes extrajudiciales? Díganme lo que quieran, pero que Robles defienda a gente de esa calaña y los quiera hacer aparecer ahora como “valiosos” o “víctimas de las circunstancias” deja muchísimo que desear. Me pregunto: ¿y donde quedo la indignación que lucía en la entrevista de canal 2 en la que se quejaba de que no sabía que hacían allí los infiltrados? Allí está, en un post reciente, el videíto que traje de esa declaración. Como para que no me salgan con que “no estoy fundamentando adecuadamente…”



Lo del túnel era un secreto a voces, medio Lima lo sabía. Los terrucos lo sabían desde semanas atrás como consecuencia de los fuertes ruidos subterráneos que llegaban a sus oídos y sobre todo cuando el Centro de Operaciones a cargo del rescate implementó la táctica de poner marchas militares a todo volumen en las calles adyacentes a la residencia. Incluso esa evidencia de que se venía construyendo un túnel fue uno de los impedimentos para que llegara a buen puerto la mesa de negociación presidida por el padre Lanssier. Por ello causa gracia tu insistencia en señalar a Hildebrandt de esa manera tan solo porque no procesas que haya sido uno de los mayores rivales de “alias presidente” cuando este tenía la sartén por el mango. Y con razón te saca tanta roncha cuando los ponen en evidencia con eso de los sicosociales.

Salud.

No pues, otra vez con que “yo no dije lo que dije”, llamas al que postea mentiroso y encima “está clarísima”, tu respuesta. Parece que no seguiste la ilación de los comentarios, o te arrepentiste de lo que dijiste.

Por otro lado, créeme, no creo ser capaz (como algunos si se creen) de confundir a los foristas. Por otro lado, no es mi intención.Si quisiera hacer eso quizás escribiría largos mensajes con poco contenido aplicando la vieja técnica de “si no puedes convencerlos, por lo menos confúndelos”. Por otro lado, estoy convencido que la gente que escribe aquí es más inteligente de lo que tu crees y sacan sus propias conclusiones. No menosprecies al resto.

Con respecto a la fuente, es uno de los programas dominicales del domingo en la noche, no puedo decirte exactamente en cual.

Con respecto a lo del túnel, no se si era un secreto a voces, por lo menos yo me enteré (y toda mi familia conmigo) en el programa del chato. ¿Entonces, el hecho de que fuera “un secreto a voces” le daba derecho a poner su granito de arena para poner en riesgo la vida de las personas que se encontraban secuestradas? A so yo lo llamo egoismo, y no encuentro sentido a la defensa que esgrime.

 

[ivancito]

Antes que nada permítanme decirle que quien escribe algo conoce de lo que expresa. En primer lugar hay que definir bien que lo que hubo en la embajada japonesa fue una incursión militar, donde los comandos ejecutaron órdenes solamente en beneficio de la misión, pero bien o mal ya se había decidido que hacer antes de la incursión. Ahora bien dentro de los lineamientos de este tipo de incursión de rescate de rehenes, el manual internacional (al menos el que manejan los paises desarrollados) es en primer lugar no negociar con terroristas en segundo lugar en el momento de la intervención se debe matar y rematar al terrorista, aunque se rinda, aunque este desarmado, aunque este herido, ¿por qué? pues porque se asume los peores escenarios, como por ejemplo que cualquier terrorista puede tener un dispositivo para hacer estallar una bomba, que podría tener adherida al cuerpo o lo que es peor en el cuarto de rehenes, eso entre otras consideraciones que podría escribir por varias páginas, pero no quiero aburrirlos.
Yo pienso que debemos contextualizar bien la operación, los terroristas estaban dispuestos a todo, ellos escogieron ingresar a la embajada, los comandos fueron a cumplir su deber, aunque ellos no decidieron las circunstancias. Por último he leído que los terroristas habían sido secuestrados cuando niños y que no tuvieron opción, lamentablemente, si es así es una pena, pero de igual manera la operación se debía llevar a cabo independientemente de los móviles que llevana a alguien tomar ese tipo de decisiones.

 

[PajaroBravo]

Si usted realmente perteneció a las fuerzas armadas que combatieron el terrorismo, pues mis respetos.

....Yo no soy un renegado ni un oportunista.

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Oiga camarada,

Sin duda usted baja el nível del debate.

No merece respuesta. No puedo caer tan bajo. No puedo ponerme al nível de la derecha re-bruta y recontra-achorada, .

 

[drais]

No existe una evaluación y valoración del pasado reciente. Existen dos discursos contrapuestos fundados en la recepción diferente de los hechos. Uno de ellos es más visible, agresivo y mediático desde la década pasada y juega con la memoria de la época del terror senderista y del MRTA. El recuerdo de hechos aislados de su contexto y su interpretación antojadiza no gusta al otro sector. Nos resulta ofensivo iniciativas como el Museo de la Memoria, el Ojo que llora y el informe de la CVR. Eso no es ser ultraderechista sino el legado de la violencia terrorista calo hondo y el temor de volver a esas trágicas circunstancias. Quienes no lo crean es recomiendo ver la repetición del programa de Beto Ortiz esta mañana. Entrevisto a Alfredo Crespo, del MODAVEF. Luego lo hizo a Vanessa Quiroga, la niña símbolo de Tarata.


En cuanto a la visión militar del tema, ésta todavía es fragmentaria. Sucedió algo parecido a los civiles después de la caída de Abimael. Entretanto quienes podían hablar de todo el periodo mueren y quedan quienes eran oficiales jóvenes y de mando medio en los 80s y los 90s. Pocos quedan del periodo Belaunde - García

Volviendo al nivel ciudadano, creo que es insensible hablar de derecha bruta. No había nada de derechismo o izquierdismo en el temor que causaba el terrorismo. María Elena Moyano no era de derecha y la mataron salvajemente. Entre los asesinados hubo alcaldes y funcionarios apristas, populistas, de IU, etc. Los asesinos de SL no hacían distingo alguno.

Ps: El tema del túnel lo filtró la República a inicios de marzo del 1997. En ese momento había acercamientos para una salida negociada que se rompieron cuando se supo del hecho. Los trabajos se retomaron con total clandestinidad después.

 

[lobo_gris]

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Aqui otro verdadero ejemplo de valor, honor y sacrificio de nuestras FFAA ... ridiculos totales !!!

Qué tal ejemplo | Diario Correo

Qué tal ejemplo

Chimbote - El jefe de la Oficina Administrativa de Reclutamiento Militar de Chimbote, mayor del Ejército Peruano, Javier Bustamente Salcedo, fue detenido por la Policía, luego de que en estado de ebriedad protagonizará un escándalo en plena vía pública frente a la comisaría de Chimbote.

Bustamante arremetió a golpes e insultos contra el alférez de la Policía Nacional, Jim Loayza Bazzalo.

El militar reaccionó de esta manera, luego de que el aludido oficial de la Policía, a la 1 de la madrugada de ayer, tratará de intervenirlo cuando circulaba sospechosamente a bordo de un auto Tico de placa A9Y-358, por la intersección de los jirones Manuel Ruiz y Leoncio Prado.

Lejos de hacer caso a las señales que le hacía el patrullero para que se detenga, el mayor EP hizo que el chofer del vehículo en el que viajaba acelerara. De esta manera se inició una persecución, que terminó en la esquina de la avenida Bolognesi y el jirón Elías Aguirre.

En el interior del auto Tico, estaban otras tres personas, entre ellas una mujer, quienes también pusieron resistencia a la intervención y se negaron a identificarse. "No sabes con quién te has metido, ya te fregaste perro conch... voy a hacer que te boten de la Policía", vociferaba el mayor en la delegación, según el parte policial.

DATO

Utilizando la fuerza necesaria, la Policía logró reducir a los ocupantes del vehículo y los condujo a la comisaría de Chimbote. Al final el único que quedó detenido fue el mayor Javier Bustamente, quien fue denunciado por la Cuarta Fiscalía por el delito de resistencia a la autoridad. Su abogado dijo que todo se trataba de una confusión.

Se supo que el mayor del Ejército es de Lima y que hoy tenía que relevarse con otro oficial de su mismo grado en la jefatura de la ORM.



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[drais]

Y el ridículo es personal, no institucional. Cuántas personas han caído en lo mismo, jueces, fiscales, abogados, etc. Hay de todo en la viña del Señor.

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[alcaravan]

Dispararle a alguien que esta atada de manos, de rodillas y suplicando por su vida...sólo personas como ustedes lo pueden hacer.


Gracias,

Pues señor, yo solo respondo a acusaciones muy ligeras. Viendo esa forma de pensar ¿De donde viene la brutalidad e ignorancia?

 

[Gerineldo Marquez]

Parece que no seguiste la ilación de los comentarios, o te arrepentiste de lo que dijiste.

Por otro lado, créeme, no creo ser capaz (como algunos si se creen) de confundir a los foristas. Por otro lado, no es mi intención.

Con respecto a la fuente, es uno de los programas dominicales del domingo en la noche, no puedo decirte exactamente en cual.

Con respecto a lo del túnel, no se si era un secreto a voces, por lo menos yo me enteré (y toda mi familia conmigo) en el programa del chato.

En lo único que te puedo reconocer razón es en que no eres capaz de confundir a los foristas, y esto a pesar de tus exagerados esfuerzos (y disfuerzos) para conseguirlo. Tu táctica de tirar la piedra y esconder la mano es tan conocida que no es necesario dejarla en evidencia, solito expones tus miserias. No se porque leerte me trae al recuerdo a la bancada fujimorista encabezada por martha chavez diciendo que los universitarios de La Cantuta se habían autosecuestrado. Poquito les falto para decir que se habían enterrado a si mismos. Y cuando alguien los encaraba por la estupidez soltaban cualquier rocon que disparaban a quien estuviera mas cerca. En fin lo que, al margen de todo, me resulta muy divertido es que el fujimorismo siga creyendo que de esa manera lograra obtener algún tipo de autenticidad. La patada en el trasero de las ultimas elecciones parece no haberles servido de lección.

Por lo demás, estaba dicho (lo adelanté en otro post) que "no encontrarías" tus fuentes. Claro, pues, si no te conviene hacerlo. Si hay alguien que se esta arrepintiendo, y mucho, de lo que dijo eres tú. Tu "datazo" de Robles diciendo que Zamudio fue "pieza valiosa" durante el rescate ha dado en el clavo para demostrar que hay complicidad detrás de los asesinos infiltrados que, después de declaraciones como esa, ya no resultan tan infiltrados que se diga. Todo empieza a apuntar a que efectivamente fue una parte premeditada, craneada y aprobada desde la cima de la cadena de mando para llevar a cabo las muertes extrajudiciales de los terrucos sobrevivientes. Y que los comandos sabían de eso.

Sobre el túnel... que se te puede decir. Has dado muestras, una vez más , de la forma tan graciosa como manipulas la verdad de los hechos. Si Hildebrandt fuese cofrade se estaria divirtiendo de lo lindo contigo. Bueno, el también .

Salud.

 

[Sansk]

que esto no rebaje el debate, se asume en el post que el ejemplo citado es (éste sí) verdadero y puede resumir a todo el cuerpo de la FFAA, y se les llama ridículos totales. Bueno, a seguir esperando verdaderas novedades.

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Aqui otro verdadero ejemplo de valor, honor y sacrificio de nuestras FFAA ... ridiculos totales !!!...

 

[drais]

Encontré las entradas de mi diario de 1997 respecto al túnel.

Jueves 6 de marzo de 1997
Las conversaciones entre el gobierno y el MRTA fracasan al denunciar Nestor Cerpa Cartolín la construcción de un túnel en las cercanías de la Clínica Italiana, el cal se estaría excavando para penetrar y recuperar la embajada nipona.

Entretanto el gobierno insiste que quiere una salida negociada de la crisis otorgando salvoconductos a los emerretistas a Cuba o República Dominica. Este último país aparentemente ya no desea darles asilo. En Tokio el primer ministro Ryutaro Hashimoto guarda un nervioso silencio sobre el cese de las negociaciones en Lima.

Domingo 9 de marzo de 1997
El túnel existe y su construcción se inició pocos días después de la toma de la embajada. Su existencia fue revelada por una aparente disputa entre el SIN y la Policía. Entretanto Nestor Cerpa parece dispuesto a reiniciar las negociaciones con la Comisión de Garantes.

Viernes 14 de marzo de 1997
En su nuevo programa En Persona César Hildebrandt corrobora la información el inicio de las obras del túnel, con el fin de atacar al comando emerrretista desde dos puntos. La túnel habría quedado al descubierto por un derrumbe.

Jueves 25 de marzo de 1997
Cerpa está dispuesto a reducir sus demandas y aceptar la oferta de asilo en Cuba. El gobierno y el MRTA habrían llegado a un acuerdo para mejorar las condiciones de detención de los rehenes a cambio del pago de un rescate y una ley de amnistía para el MRTA.

 

[lobo_gris]

que esto no rebaje el debate, se asume en el post que el ejemplo citado es (éste sí) verdadero y puede resumir a todo el cuerpo de la FFAA, y se les llama ridículos totales. Bueno, a seguir esperando verdaderas novedades.

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y siguen dando la talla nuestros valerosos asesinos entrenados ... ridiculos totales +++ !!!

(quien puede decir que en las FFAA y la policia no ROBAN el combustible de manera institucionalizada ??? )

Suspenden juicio por "gazolinazo" en el Ejército | Diario Correo

Suspenden juicio por "gazolinazo" en el Ejército

Tacna -
La audiencia preliminar contra cuatro oficiales del Ejército investigados por los presuntos delitos de peculado por apropiación y falsedad genérica por la desaparición de combustible en un monto de S/.40.064 de la Tercera Brigada de Caballería fue suspendida y reprogramada para el mes de marzo por disposición de la juez Carmen Álvarez, del Primer Juzgado de Investigación Preparatoria.

A la audiencia acudieron los abogados de los investigados, general (r) Raúl Vargas, y de los oficiales Carlos Velásquez y Antonio Rupay. Mientras que el cuarto militar denunciado, Benjamín Marín, se presentó a la audiencia.
En calidad de testigo llegó Herle Rodríguez, quien denunció el robo de combustible de la 3BC en el año 2006-2007.
“Yo voy a contar cómo ha sido todo y ya existen las pruebas contundentes en este caso y el robo que se suscitó”, sostuvo Rodríguez al retirarse del juzgado.
Jorge Herrera
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http://diariocorreo.pe/nota/63812/implican-a-33-policias-en-vale-combustible/

Implican a 33 policías en “vale-combustible”

19 de enero de 2012 | 10:06 a.m.
Adrián Apaza - web@epensa.com.pe


Tacna - (Julio Chatta).- En otro negocio ilícito con bienes del Estado estarían inmersos policías. Después de 5 años de investigación, el Ministerio Público denunció ante el Poder Judicial a 33 miembros de la Policía Nacional del Perú y un empresario grifero por los delitos contra la administración pública (peculado) y contra la fe pública (falsedad genérica), ya que habrían concertado para apropiarse de combustible, mediante el abastecimiento irregular a los vehículos policiales. El fiscal Jack Salas Vivanco, de la Tercera Fiscalía Superior de Tacna, está solicitando 5 años de pena privativa de libertad para cada uno de los procesados, quienes en las próximas semanas deben ser sentados en el banquillo de los acusados y responder el destino que dieron al carburante o el dinero que obtuvieron con su venta en forma clandestina.

LOS HECHOS

El caso se remonta al 14 de noviembre del 2006, cuando el procurador público anticorrupción Luis Delfín Bermejo y dos fiscales intervinieron el grifo “Óvalo Cusco”, ubicado en el óvalo del mismo nombre, al ingreso del distrito Gregorio Albarracín. El procurador había sido informado por unos policías honestos que en dicho establecimiento, concesionario de la PNP de esta región, se estarían “robando” el combustible que debía servir para los patrullajes y control de la delincuencia en Tacna.

En esa ocasión, en el grifo Óvalo Cusco se incautó el informe de movimiento diario de la Tarjeta de Abastecimiento de Combustible (TAC) de los vehículos policiales en que el área de Logística de la Región Policial de Tacna consignaba la cantidad, tipo y octanaje de carburante que debía recibir cada unidad y 19 vales simples sobre el abastecimiento de combustible que se dio en el día, un control interno que llevaba el grifo sobre la cantidad real que llenó al tanque del vehículo, advirtiéndose que no había concordancia o equivalencia de los galones registrados en el informe de movimiento diario de abastecimiento y en los vales que estaban en poder de la grifera Roxana Callacondo.

MODALIDAD

El abastecimiento de combustible debía realizarse diariamente y de acuerdo a lo consignado en la TAC, pero se ha determinado que los procesados recogieron la dotación en cantidad menor a la que correspondía a cada vehículo, haciendo aparecer en los cuadernos policiales como si se hubiese recogido la cantidad de dotación correcta. Luego al combustible sobrante le habrían dado mal destino; se cree que lo retiraron en bidones, fue abastecido a unidades particulares; en todo caso, el dueño del grifo entregó en dinero sonante y contante a los oficiales PNP a cargo de las unidades policiales involucradas.

Un ejemplo: Se ha comprobado que el 14 de noviembre del 2006 el vehículo KT-3661 asignado a la comisaría Central debía recibir 5 galones de gasolina de 84 octanos, pero el vale Nº 03767 indicaba que solo recibió 2 galones. El documento estaba firmado por el comandante PNP Carlos Espinoza.

Así, las operaciones de entrega de menos cantidad de combustible se repitió en las unidades de Radiopatrulla, Unidad de Servicios Especiales (USE), División de Tránsito, Policía Fiscal, comisarías Gregorio Albarracín, Vigil, Boca del Río, Pocollay, entre otros.

LOS IMPLICADOS

El Ministerio Público considera que han incurrido en delito como autores directos los comandantes Carlos Espinoza Chávez (jefe de la comisaría sectorial Tacna), César Calderón Torres (División de Tránsito), René Rodríguez Guzmán (División de Investigación Criminal y Apoyo a la Justicia), mayores Luis Morales Rojas (Policía Fiscal), Fredy Echevarría López (Policía Judicial) y capitán Karla Rondón Salas (comisaría Boca del Río).

Estos como jefes de las subunidades habrían dado órdenes para que el personal subalterno (choferes u operadores de vehículos) realicen el suministro del carburante en menor cantidad, con el aval de los empleados del grifo, encabezado por el gerente y propietario Darío Huayhua Flores.

Los suboficiales PNP implicados son: Aníbal Salmón, Albert Chire, César Saravia, Jorge Quispe, Carlos Casma, Félix Vargas, Rolando Gutiérrez, Walter Escalante, Osman Rodríguez, Juan Quispe, Saturnino Silva, Víctor Carazas, Agapito Choque, Walter Delmazo, José Talledo, Edward Luque, Luis Albarracín, Guillermo Chanini, Guillermo Corrales, José Hernández, Manuel Paniagua, Eric Cáceres, Fructuoso Cancino, Ramiro Curazi, Rolando Paria, Julio Ramos y Hernán Pérez.

 

[alcaravan]

En lo único que te puedo reconocer razón es en que no eres capaz de confundir a los foristas, y esto a pesar de tus exagerados esfuerzos (y disfuerzos) para conseguirlo. Tu táctica de tirar la piedra y esconder la mano es tan conocida que no es necesario dejarla en evidencia, solito expones tus miserias. No se porque leerte me trae al recuerdo a la bancada fujimorista encabezada por martha chavez diciendo que los universitarios de La Cantuta se habían autosecuestrado. Poquito les falto para decir que se habían enterrado a si mismos. Y cuando alguien los encaraba por la estupidez soltaban cualquier rocon que disparaban a quien estuviera mas cerca. En fin lo que, al margen de todo, me resulta muy divertido es que el fujimorismo siga creyendo que de esa manera lograra obtener algún tipo de autenticidad. La patada en el trasero de las ultimas elecciones parece no haberles servido de lección.

Por lo demás, estaba dicho (lo adelanté en otro post) que "no encontrarías" tus fuentes. Claro, pues, si no te conviene hacerlo. Si hay alguien que se esta arrepintiendo, y mucho, de lo que dijo eres tú. Tu "datazo" de Robles diciendo que Zamudio fue "pieza valiosa" durante el rescate ha dado en el clavo para demostrar que hay complicidad detrás de los asesinos infiltrados que, después de declaraciones como esa, ya no resultan tan infiltrados que se diga. Todo empieza a apuntar a que efectivamente fue una parte premeditada, craneada y aprobada desde la cima de la cadena de mando para llevar a cabo las muertes extrajudiciales de los terrucos sobrevivientes. Y que los comandos sabían de eso.

Sobre el túnel... que se te puede decir. Has dado muestras, una vez más , de la forma tan graciosa como manipulas la verdad de los hechos. Si Hildebrandt fuese cofrade se estaria divirtiendo de lo lindo contigo. Bueno, el también .

Salud.

Si no encuentro mi fuente es porque estuve zappeando en varios canales y no tome el hecho como algo importante. Yo no tengo la costumbre de actuar en base a conveniencias, como aquellos que tienen la facilidad de mudar rápidamente de sus convicciones.

Como te dije anteriormente, mi intención no es crear confusión. Solo me he limitado a TRANSCRIBIR aquello que posteaste, nada más. No es mi intención (ni me esfuerzo como otros, pues el maniqueísmo no es lo mío) convencer a nadie. Te invito a revisar tu post y ver si he cambiado algo en mis enunciados.

En cuanto a la patada en el trasero, (se ve que no puedes vivir sin los fujimoristas), te recuerdo Keiko perdío en forma muy ajustada y que así como van las cosas, llegamos con muchas posibilidades al 2016. La patada se la dieron a otro candidato que tu conoces muy bien.

En relación a tu post, veo que en cierta forma ya revelas lo que realmente estás promocionando. Al final no demuestras nada (aunque te empeñes en anunciarlo), salvo lo que quieres desestabilizar.

Revisando tu línea de pensamiento (en base a tus palabras), no se si realmente estás afirmando esto:

1. Que los comandos tenían orden de rematar a los terroristas "rendidos". Entonces, según esto, esta era una de las actividades establecidas en el operativo.

2. Según lo anterior, el rescate pasa a ser, al margen de las actividades desarrolladas una acción de exterminio desde su concepción.

Ojo, el análisis es en base a tus palabras resaltadas, no es que trate de confundir a nadie, y que no escondo ninguna mano.

En cuanto a lo del tunel, si tu consideras que es gracioso, es tu rollo. Yo en su momento, lo consideré irresponsable.

 

[Christmas]

El siguiente es un fragmento del discurso, expuesto el día de ayer (25-01-2012) del representante del Perú ante la OEA, Dr. Walter Alban, sentando la posición del estado peruano con respecto a las últimas desiciones de la CIDH.

Señor Presidente:
Recientemente, a raíz de decisiones adoptadas por la CIDH, mi país ha venido asistiendo a un debate interno muy intenso, en el que se han discutido conceptos de alta sensibilidad política y social.

El terrorismo, señor Presidente, es un flagelo que pocos países como el mío, han conocido en carne propia, con la pérdida de decenas de miles de vidas humanas, y que en algún momento de los años 80 y 90, llegó a poner en riesgo la propia viabilidad del país. En ese sentido, este mismo Consejo Permanente en 1992 y en 1996, precisamente con ocasión está última de la toma de los rehenes de la Embajada de Japón en Lima, condenó enérgicamente a los nefastos grupos terroristas que tanta muerte y dolor sembraron en el Perú.

No voy a entrar en detalles porque no corresponde abordarlos en esta sala; pero es necesario señalar que, lamentablemente, algunas formas de actuación con las que la CIDH viene abordando estos temas, cuando aún nos encontramos tratando de sanar nuestras heridas y erradicar los remanentes del terrorismo, cada vez más entrelazado con el narcotráfico, vienen generado un innecesario ambiente de desconfianza hacia este importante componente del sistema.

Quiero, adicionalmente, formular dos observaciones. En primer lugar, el Perú no acepta que a los responsables de tan graves crímenes como los señalados, se les de otra calificación que no sea la de terroristas; ello resulta una exigencia no solamente ética, sino derivada expresamente de nuestra Constitución, nuestras leyes, nuestros tribunales y, como ya lo señalé, tanto del sistema interamericano como también del de Naciones Unidas. En segundo lugar, que consideramos que la remisión a la Corte Interamericana de Derechos Humanos del caso Eduardo Cruz Sánchez (también conocido como Chavín de Huántar), como habrá de quedar demostrado ante la Corte, ha sido una decisión errada, en tanto éste caso aún se encuentra en sede nacional y su tratamiento se viene llevando a cabo de conformidad con la legislación peruana, acorde a los estándares internacionales.

Los comandos militares que participaron en el operativo Chavín de Huántar son considerados héroes en el Perú y en otros países. Ellos arriesgaron sus vidas para salvar otras y así enfrentar un acto terrorista de toma de rehenes por parte de un grupo calificado como tal, tanto en la jurisdicción interna como la internacional, grupo por lo demás responsable de crímenes de lesa humanidad, perpetrados con absoluto desprecio por la vida.

En consecuencia, es menester que la CIDH adopte sus decisiones teniendo en consideración todos los elementos que conforman la realidad y el contexto en el que actúa un Estado en un momento determinado; es igualmente necesario que la valoración y oportunidad con la que son examinados los casos, se lleve a cabo teniendo en consideración el contexto político, social y cultural que atravesaron nuestras sociedades en la lucha contra el terrorismo. Es esta la única manera legítima, ajustada a la realidad y a la lógica, que habrá de garantizar la confianza en el sistema.
Gracias señor Presidente.

Enérgica y muy elocuente exposición. Como ciudadano peruano la respaldo totalmente.

Aquí el discurso completo.