Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

[Christmas]

Quiero precisar que no fueron varios testigos que vieron a varios terroristas rendidos. Sólo fue un testigo, un ex-embajador de Japón en el Perú, que está bien lejos de nuestra patria y sólo fue un supuesto terrorista al que vió vivo.

 

[ALVAROALBERTO]

Tu puedes decir eso porque no te toco ver todas las bestialidades que hacian esos infelices, explicale a la gente que perdio a sus familiares a esposos que vieron a su esposa colgada embarazadas y estos malnacidos por no pagar un cupo le abrieron el vientre con un machete a la mujer y el niño saliendose con todo el liquido.

Explicale a los niños de la selva que perdieron miembros de sus extremidades o que los aventaron medios muertos a una fosa comun.


A mi me parece que hicieron bien en matar a esas lacras sea o sea que hayan estado en posesion de un arma para defenderse o no. Les aseguro que si los militares hubieran estado sin armas lo mismo hubieran hecho los terrucos. He visto durante todo mi tiempo de viaje por todo el Peru y he visto las secuelas de los terroristas y si bien hecho que los hayan ajusticiado como hicieron, hay que decir que era un enfrentamiento y era liquidar a todos y se cumplio.

Por lo visto para usted el terorismo comunista de Sendero y MRTA es malo, pero el terrorismo de Estado es bueno.
No comparto esa óptica.
Para mi todo terrorismo es cruel, cobarde y condenable.

O usted está de acuerdo en que se entre a una comunidad, hacerle cabar sus fosas, luego matarlos y enterrarlos en esas mismas fosas???.

Esta de acuerdo con matar cobardemente criaturas y despues decir que fué un error???.

Está de acuerdo en matar a rendidos y ya desarmados???

Etc etc, y muchos etc mas.

Entienda asesinar a un rendido y desarmado es cobardía eso no es heroico. Pero por lo visto usted si lo considera heroico.

Concebimos en forma muy distinta el concepto de heroicismo. Me quedo con mi forma de ver lo que es heroico y lo que es cobarde.

 

[MacGyverXL]

Por lo visto para usted el terorismo comunista de Sendero y MRTA es malo, pero el terrorismo de Estado es bueno.
No comparto esa óptica.
Para mi todo terrorismo es cruel, cobarde y condenable.

O usted está de acuerdo en que se entre a una comunidad, hacerle cabar sus fosas, luego matarlos y enterrarlos en esas mismas fosas???.

Esta de acuerdo con matar cobardemente criaturas y despues decir que fué un error???.

Está de acuerdo en matar a rendidos y ya desarmados???

Etc etc, y muchos etc mas.

Entienda asesinar a un rendido y desarmado es cobardía eso no es heroico. Pero por lo visto usted si lo considera heroico.

Concebimos en forma muy distinta el concepto de heroicismo. Me quedo con mi forma de ver lo que es heroico y lo que es cobarde.

Lamentablemente tus respuestas como siempre no tienen sentido. Algunos malos elementos militares cometieron abusos y que merecen justicia, pero comparar eso con lo que hizo los Terroristas, perdon pero es algo estupido. Se nota que eres menor de 25.

El caso de la Cantuta es algo diferente que si merecia justicia, pero aca estamos hablando de un comando del MRTA que estaba armado, que estaban dispuestos a matar y con rehenes. El unico testigo fue un japones ademas no es 100% fiable, ademas que estas joyitas mataron a 2 comandos, se tenia que reducir a todos.

Y que paso con los derechos humanos para la victimas, creo que nadie se acuerda cuando se escuchaban los coches bomba, las rafagas de ak-47, las pintas, los policias muertos y gente armanda gritando viva el camarada Gonzalo en la ciudad de Lima. Acaso los derechos humanos se acuerda cuando mataban ronderos, nativos y campesinos de manera brutal en la sierra y selva. No pues para estos payasos esos no cuenta, inclusive cuando detonaron el cuerpo de una dirigente en plena vista de sus hijos o cuando decapitaron a un jefe de los ronderos. Ademas del genocidios cometido a pueblos enteros en la sierra que a atrevieron a no aceptar a estos cerdos.

Y para que te cayes, yo tengo un primo el cual fue asesinado y mutilado por Senderistas, el tenia los recursos pero opto por servir a las fuerzas armadas para seguir la tradicion y murio por la Patria. Los Terroristas no tuvieron piedad despues de una emboscada y estando herido fue ejecutado y mutilado, ni siquiera tuvo una muerte rapida como esos bastardos terroristas, lo mataron lentamente y dejaron su cuerpo mutilado. Con esta clase de enemigos uno no podia razonar.

 

[ALVAROALBERTO]

Lamentablemente tus respuestas como siempre no tienen sentido. Algunos malos elementos militares cometieron abusos y que merecen justicia, pero comparar eso con lo que hizo los Terroristas, perdon pero es algo estupido. Se nota que eres menor de 25.

El caso de la Cantuta es algo diferente que si merecia justicia, pero aca estamos hablando de un comando del MRTA que estaba armado, que estaban dispuestos a matar y con rehenes. El unico testigo fue un japones ademas no es 100% fiable, ademas que estas joyitas mataron a 2 comandos, se tenia que reducir a todos.

Y que paso con los derechos humanos para la victimas, creo que nadie se acuerda cuando se escuchaban los coches bomba, las rafagas de ak-47, las pintas, los policias muertos y gente armanda gritando viva el camarada Gonzalo en la ciudad de Lima. Acaso los derechos humanos se acuerda cuando mataban ronderos, nativos y campesinos de manera brutal en la sierra y selva. No pues para estos payasos esos no cuenta, inclusive cuando detonaron el cuerpo de una dirigente en plena vista de sus hijos o cuando decapitaron a un jefe de los ronderos. Ademas del genocidios cometido a pueblos enteros en la sierra que a atrevieron a no aceptar a estos cerdos.

Y para que te cayes, yo tengo un primo el cual fue asesinado y mutilado por Senderistas, el tenia los recursos pero opto por servir a las fuerzas armadas para seguir la tradicion y murio por la Patria. Los Terroristas no tuvieron piedad despues de una emboscada y estando herido fue ejecutado y mutilado, ni siquiera tuvo una muerte rapida como esos bastardos terroristas, lo mataron lentamente y dejaron su cuerpo mutilado. Con esta clase de enemigos uno no podia razonar.

Yo no voy a decir que tu opinión no tiene sentido, eso lo considero una niñería.
Tampoco voy a decir que algo que dices es estúpido, para mi esos argumentos son lamentables, con todo respeto.

Me resulta gracioso tu deducción, al decir que uno al tener 25, 30 o 100 años, convierte el terrorismo de Estado en algo bueno.
Ambos terrorismos son malos, crueles y cobardes.
Y no se que tiene que ver la edad en esto.

Si tu me dices que en un enfrentamiento matan a un terrorista de Sendero o del MRTA, yo te digo bien muerto.
Pero si asesinan a un rendido sin opción a atacar, yo te digo, eso es cobarde.

Yo me acuerdo perfectamente el proceso de terrorismo (Tanto Senderista como el de Estado). Es mas yo fui amenazado por terroristas del MRTA en la universidad.

Los integrantes del comando del MRTA muertos en enfrentamiento están bien muertos, pero los que ya se rindieron y no tenían opción a defenderse, eso simplemente es un crimen.

Y otra cosita, parece que solo te acuerdas el crimen de la Cantuta, pero te digo, fueron muchos los crimenes del terrorismo de Estado.

Dices que el testigo japones es poco fiable.
Para eso están las investigaciones. Eso dejemos que lo diga la justicia, no lo podemos decir, ni tú ni yo.

Hablas de un solo testigo, cuantos testigos quieres para que pueda tener validez, 10, 20, 100, 800???
No crees que eso tambien debe decidirlo la justicia???

Tu primo murió en manos de terroristas cobardes, y es lamentable.
Igual de lamentable son las muertes de muchos hombres mujeres y niños a manos de los terroristas de Estado.


Tu consideras que el matar a rendidos es algo heroico, yo lo considero cobarde.
Esa es la diferencia entre nosotros.

 

[maverick47]

Bueno amigo, me parece interesante, sin cegarse.
Los terrucos que murieron en pleno enfrentamiento, perfecto bien muertos.
La situación es que a otros se les disparó cuando estaban ya rendidos sin opción a disparar. Eso no me parece heroico

Levantaron la banderita blanca para decir me rindo???....el unico testimonio de toma de prisioneros que luego fueron "ejecutados" es de un señor japones encerrado varios meses con los terroristas, propenso a sufrir el "sindrome de Estocolmo" que asegura haber visto eso que NADIE de los demas cautivos llegó a ver y que resulta dificil de pudiera haberlo visto en medio de la balacera, estallido de bombas y el panico de los rehenes...este señor NUNCA fue interrogado por especialistas que aseguraran la veracidad de su version, sus dichos fueron tomados lisa y llanamente por el rojerio nacional e internacional como VERDAD y que se ha pretendido confirmar por las pericias a los cadaveres de los terroristas, argumentando que las trayectorias de los impactos de bala de al menos 2 delincuentes terroristas de arriba hacia bajo eran "prueba" de un "asesinato", una "ejecucion" a "rendidos"..asi se armo la historieta que han judicializado las ONG´s de derechos Humanos de los terroristas y que el genuflexo y servil de Toledo pretendió resolver quedando bien con dios y con el diablo creando la figura de los "infiltrados", "los cuervos" y responsabilizando SIN MAS PRUEBAS a Hermoza, Montesinos, Zamudio y Huaman Azcurra (CUYOS DELITOS si estan BIEN DOCUMENTADOS en OTROS CASOS)....es prueba suficiente las pericias balisticas para hablar de asesinatos???...la respuesta es NO...si una patrulla de rescate ingresa un lugar oscuro, donde estallan bombas y recibes tiros, terminas con los terroristas asi esten en el suelo, no tienes la chance de preguntarle "terrorista, te rindes???" "bueno, espera que te pongo las esposas y luego te saco de aqui"...En TODAS las operaciones de esta naturaleza en el mundo se sigue este procedimiento...claro, el rojerio y el caviaraje diran "malditos" "inhumanos", pero: Quien es el responsable de esto?...ES EL TERRORISMO que con sus acciones violentas hace que el estado tenga el LEGITIMO DERECHO de usar la fuerza asi esto implique usar este tipo de acciones...los propios terrucos eran concientes de que ese seria el desenlace de una operacion militar y por eso concienzudamente se preparaban para repelerla y matar a sus cautivos, especialmente a Tudela y los principales miembros del gobierno...por esa FALTA DE PRUEBAS quieren llevarse a juicio a los 140 Oficiales y responsabilizar a los jefes del Operativo el Gral EP Luis Alatrista Rodriguez y Gral EP José Williams y cada uno de los jefes de las Patrullas para que "canten" y digan quien "mato" a cada uno de los delincuentes terroristas...

 

[maverick47]

CHAVIN DE HUÁNTAR, DOCE AÑOS DEL RESCATE


Luis Alatrista Rodríguez
General EP (r)


En la noche del 17 de diciembre de 1996, a las 20.23 horas, en mi condición de coronel al comando del Batallón de Comandos “Comandante Espinar” N° 19, recibí la orden de organizar y constituir una Fuerza de Intervención, en condiciones de participar en cualquier momento en el rescate de los rehenes de la residencia del embajador de Japón, que minutos antes había sido tomada por los terroristas del MRTA.
Ante esta situación esa misma noche se empezó a organizar la Fuerza, contando para tal efecto con los oficiales y suboficiales comandos del batallón y algunos elementos de tropa reenganchada que tenían instrucción de dominación de inmuebles, tiro instintivo selectivo y protección de personajes muy importantes.
Inicialmente solicité el apoyo de los oficiales comandos de la Escuela de Comandos del Ejército y posteriormente de los pocos oficiales comandos pertenecientes a las otras unidades de la 1a División de Fuerzas Especiales, lo cual fue concedido; esa noche se hicieron los reconocimientos correspondientes.
Al día siguiente, el 18 de diciembre, se continuó con la organización, planeamiento y reajustes respectivos que se iban haciendo en base a las informaciones disponibles, adoptándose la reserva que la situación requería.
Aproximadamente a las 07:30 horas del mismo día observé a inmediaciones de la Guardia del Batallón de Comandos Nº 19, al comando Valer, que al verme, se presentó y a manera de saludo le inquirí “a qué se debía su visita”. En esas circunstancias, no se requería “extraños”, ante lo cual me respondió que “el comando se la huele” y que venía a presentarse voluntariamente.
Por su gesto lo felicité, pero le señalé que había un inconveniente y era el que se encontraba realizando el curso de oficial de Estado Mayor en la Escuela Superior de Guerra del Ejército y que sería difícil mantener la cubierta del caso, por el carácter reservado y secreto de la operación.
Su respuesta fue incisiva: deseaba participar, quería estar con sus hermanos comandos y que esos “inconvenientes” eran superables, por lo que más adelante se lo acogió y debo expresar en honor a su memoria que en esas circunstancias pensé que “hombres y comandos como Juan Valer Sandoval se requerían en esos momentos que demandaban valor y coraje”.
Una vez organizada la fuerza de Intervención, a Valer se le dio el comando de la patrulla de seguridad, en parte para “frenarlo” un poco por su carácter vehemente; él entrenaba a su personal con mucha responsabilidad, profesionalismo, iniciativa e ingenio, participaba en el planeamiento como siempre muy optimista, efectuando aportes. No escatimaba esfuerzos, contagiaba el entusiasmo a su personal y a sus compañeros, se le veía feliz de integrar la fuerza.
126 días después
El 20 de abril de 1997, aniversario de la Primera División de Fuerzas Especiales (DIVFFEE), al final de la ceremonia central y parte social por tal efemérides (empleada como cubierta); iniciamos la infiltración a las casas aledañas a la residencia del embajador de Japón, Morihisa Aoki, burlando el control permanente que realizaba la prensa, la policía y los mismos terroristas.
El 21 de abril, nos instalamos en los diferentes ambientes de las casas (ONG, casa 1, 2, 3 y 4 respectivamente) y efectuamos un ensayo previo a la acción en el objetivo. En la noche, adoptamos nuestras posiciones acorde con las instrucciones para el inicio de la incursión del día siguiente, que debería ejecutarse si se daban las condiciones (que los terroristas, entre ellos los principales cabecillas, bajaran a jugar fulbito y particularmente que no hubiera ningún rehén). Mientras esperábamos la hora, se procedió al descanso.
En la casa Nº 4, en un ambiente del segundo piso, nos ubicamos para pernoctar, el coronel Williams, los comandantes Meza Prado y Valer y el suscrito; estuvimos conversando una serie de aspectos y dentro de las anécdotas recordábamos habernos encontrado en la zona de emergencia en el Batallón de Infantería Motorizado “Mariscal Cáceres” Nº 43 en Pampas – Tayacaja- Huancavelica a fines del año 1983.
Valer me contaba una anécdota que le ocurrió en Piura cuando al formar de emergencia al mando de la escolta para una ceremonia de izamiento de bandera en la Plaza de Armas, él vio a la banda que empezó a dar vueltas por el lugar, lo cual le llamó la atención y observó que la escolta de un colegio se dirigía a la Catedral, por lo que optó por ingresar a la misma.
Desde el interior un oficial de grado superior le hace una señal con los brazos. Valer interpretó ese ademán como que debía ingresar al paso de desfile, por lo que ordenó realizarlo. El oficial muy molesto se acerca apresuradamente y le indica que salga inmediatamente de la catedral en absoluto silencio, porque su lugar era estar emplazado en la Plaza de Armas. La señal de los brazos, era para que saliera.
Creo oportuno que se sepa que Valer se caracterizaba por ser siempre muy atento y respetuoso. En una oportunidad me ofreció un sandwich de pan de molde con jamonada, con las palabras siguientes: “comando coma, que mañana no se va a comer”. Al poco rato, mientras continuábamos la conversación, me ofreció un cigarro con la expresión: “comando, fume que mañana no se va a fumar”. Le respondí: “Chizito, estás fumando… y le remarqué que efectivamente no íbamos a tener tiempo.
Al amanecer del día 22 de abril nos aprestamos a ocupar nuestras posiciones iniciales previas a la hora “H”, prevista para la tarde. En eso estábamos, y el comando Valer me manifestó: “Comando voy a bañarme porque de repente pasa algo y van a decir ¡Comando sucio!”.
Le respondí entre molesto y sonriente: “Chizito, estás pensando en tonterías, además, dentro de unas horas vamos a estar todos completamente enterrados”. Fue el único que se bañó.
2.23 horas de la tarde
La operación de rescate se inició a las 15:23 horas. Aproximadamente a los 15 ó 25 minutos nos fuimos enterando de los resultados y conocimos la muerte de los comandos Valer y Jiménez, la pérdida de un pie del comando Cruz Jarama, sobre las heridas de bala en los brazos y piernas de los comandos Miranda Vera, García Chávez, entre otros.
La operación de rescate concluyó aproximadamente a las 19:30 horas. Nos reunimos en la casa Nº 1 con el objeto de verificar efectivos, ya que todavía había comandos que estaban siendo evacuados por presentar complicaciones de asfixia, circunstancias en las que dan cuenta que dentro de las pertenencias del comando Valer se encontró una carta a la cual se dio lectura, por lo que me sentí conmocionado recordando las conversaciones que tuve con él. Creo, que en todas sus expresiones, se había estado despidiendo.
Recién pude enterarme que por la boca Nº 2 de salida del túnel principal, por la cual debería haber salido su grupo de seguridad, después del segundo grupo de asalto de la patrulla Alfa, no lo había podido emplear porque las raíces de los árboles impidieron utilizarlo, y que lo obligó a salir por la boca Nº 3 en sentido inverso.
Por esta razón, Valer pasa a ser uno de los primeros en llegar a la terraza, lugar donde encontró la muerte en el cumplimiento de su misión de proteger al canciller Francisco Tudela, que era la prioridad 1 de los terroristas para victimarlo.
Expresiones y hechos que se concatenaron con el deceso de un comando, que sin embargo pese a tener la premonición, enfrentó a la muerte.
Valer es un héroe contemporáneo que tuvo como mística el cumplimiento de la misión a costa de su propia vida y que venció a la muerte, y que vivirá entre nosotros mientras nuestra memoria lo recuerde.
Constituye un ejemplo a seguir, representa la expresión auténtica de lo que es un verdadero profesional de las armas que ama a su patria, ejemplo que recobra mayor relieve en las circunstancias actuales que vive nuestro país y que las generaciones venideras deben emular.



Capitán de Infantería comando “Raúl Jiménez Chávez”



El 17 de diciembre de 1996, fecha en que los terroristas del MRTA tomaron la Residencia del embajador de Japón y en cumplimiento de la orden de organizar la fuerza de intervención, ya se habían procesado los cambios anuales, dentro de los cuales algunos oficiales iban a ser cambiados, entre ellos estaba el teniente de Infantería Raúl Jiménez Chávez.
Cuando reúno a la corporación de oficiales y suboficiales comandos del Batallón para informarles sobre la toma de la Residencia por los terroristas del MRTA y la orden recibida, les comunico que los cambios en la División de Fuerzas Especiales quedarían sin efecto.
La noticia no era grata, pero el teniente Raúl Jiménez Chávez, quien expresó en voz alta: “¡Que todo sea por la Patria!”, con lo cual exteriorizó su sentir frente a la exigencia de sacrificios demandado por la situación.
Al teniente Raúl Jiménez Chávez lo conocí en la ex 5ta División de Infantería de Selva (El Milagro-Bagua-Amazonas) cuando prestaba servicios en la Compañía Especial Contrasubversiva “Tigre” y el suscrito se encontraba al comando del Batallón de Infantería de Selva “Callao” Nº 25 en la Guarnición de Pinglo (Provincia Condorcanqui-Amazonas) en el año 1992- 1993.
Jiménez era un joven oficial comando muy entusiasta y sobre todo operativo. Más adelante lo tengo bajo mi mando, cuando asumo, con el grado de coronel, el comando del Batallón de Comandos Nº 19 en el año 1996, después de haber participado ambos en el Conflicto del Cenepa el año 1995.
Constituida la fuerza de intervención para el rescate de los rehenes, el teniente Jiménez perteneció a la patrulla de asalto “Delta” (a cargo del 2do piso), que estaba al mando del comando Hugo Robles del Castillo, e integraba el cuarto grupo (al mando del comando Alfredo Tackas Cordero), cuya incursión para la dominación del inmueble se realizaba por el acceso Nº 8 (casa ONG – Área de Servicio).
Este acceso llevaba a un pasadizo que conducía a los cuartos de los rehenes jueces, cuarto “G” (puesto de comando de los terroristas) y cuarto de los rehenes empresarios japoneses- nissei respectivamente. Su objetivo el cuarto “G” y su pareja el comando Cruz Jarama.
Previo a la incursión en circunstancias que nos encontrábamos en la Casa de la ONG (lugar por donde los terroristas ingresaron a tomar la residencia) con el Grupo Nº 4 referido, el teniente Jiménez, en ese momento, operaba el teléfono de campaña para ir retransmitiendo la cuenta regresiva para la ejecución de las explosiones subterráneas simultáneas que darían inicio a la incursión. El suscrito se encontraba a su costado. Una vez realizado el conteo, su exclamación fue: “¡Que todo sea por la Patria!”.
En el cumplimiento de la misión el comando Jiménez cayó abatido gravemente, herido por arma de fuego en el pasadizo próximo al cuarto “G”, falleciendo durante la evacuación.



Su pareja, el Comando Cruz Jarama, perdió el pie izquierdo al tratar de rechazar una granada de guerra. Los comandos Tackas, Camino y Vargas presentaban heridas de esquirlas en los ojos y brazos, siendo evacuados inmediatamente; el comando Félix se encontraba semiasfixiado, entre otros.
Este lugar se convirtió en una batalla campal, que casi vuela por completo al explotar una granada antitanque RPG, que se produjo segundos después de haber evacuado a los rehenes.
La explosión, esto lo consideramos un milagro, no logró activar las trampas explosivas que estaban colocadas al costado de los balones de gas gigantes que se encontraban en el piso de abajo.
Honor y Gloria a la Fuerza de Intervención que cumplió con una misión noble, cual era la de rescatar con vida a los rehenes arriesgando la propia y restablecer el Estado de Derecho que había sido violentado. Honor y Gloria al Comando Raúl Jiménez Chávez… ¡Que todo sea por la Patria!

 

[erlis]

Tu consideras que el matar a rendidos es algo heroico, yo lo considero cobarde.
Esa es la diferencia entre nosotros.

Qué fácil es decir "me rindo" y que respeten mis DDHH luego de haberme cagado en los de los demás matando, amenazando, haciendo terrorismo y haciendo destrozos a una sociedad que todavía lleva la herida de su actuar. Ellos decidieron atacar primero y jodernos a todos, no fue el ejército quien les declaró la guerra para que ellos levanten las armas.

Mi opinión es más dura y realista que los que defienden los derechos humanos como una cosa inalienable y romántica. Yo creo que los DDHH no son inalienables y quien toma las armas para causar dolor y horror a una población, quien decide violar a un niño de 6 años, quien mata a una persona por robarle un celular, quien (como los del MRTA) entran a una embajada a tomar rehenes dispuestos a matarlos para amenazar una nación (no estado solamente), todos ellos digo, ya renunciaron de facto a sus DDHH. Ese es el realismo que me separa de aquellos que defienden los DDHH a toda costa sin restricciones. El MRTA atacó primero y decidió cagarse en los DDHH de los demás y renunció a los suyos, no me vengan a decir que eran "combatientes" por una causa.

Eso como concepto teórico. Como tema circunstancial: recuerden que quien acusa es el japo de que ya no está en este país y ni siquiera sabía lo que pasaba durante el evento. No joroben.

Finalmente, ¿dónde están los defensores de los derechos humanos de aquellos que murieron a manos de los terroristas? No están. Y no están porque no le pueden pedir reparaciones dinerarias ni civiles a Abimael o a Polay como sí le pueden pedir plata a un estado. Hay mucho dinero detrás del romanticismo de la lucha por los DDHH.

 

[tronchinho]

aquí lo que sucede es que las ONGs quieren dinero, pues de eso viven. Cada cuánto tiempo vamos a tener que soportar que muevan y remuevan este tipo de casos, cada vez que necesitan plata?

 

[ALVAROALBERTO]

Qué fácil es decir "me rindo" y que respeten mis DDHH luego de haberme cagado en los de los demás matando, amenazando, haciendo terrorismo y haciendo destrozos a una sociedad que todavía lleva la herida de su actuar. Ellos decidieron atacar primero y jodernos a todos, no fue el ejército quien les declaró la guerra para que ellos levanten las armas.

Mi opinión es más dura y realista que los que defienden los derechos humanos como una cosa inalienable y romántica. Yo creo que los DDHH no son inalienables y quien toma las armas para causar dolor y horror a una población, quien decide violar a un niño de 6 años, quien mata a una persona por robarle un celular, quien (como los del MRTA) entran a una embajada a tomar rehenes dispuestos a matarlos para amenazar una nación (no estado solamente), todos ellos digo, ya renunciaron de facto a sus DDHH. Ese es el realismo que me separa de aquellos que defienden los DDHH a toda costa sin restricciones. El MRTA atacó primero y decidió cagarse en los DDHH de los demás y renunció a los suyos, no me vengan a decir que eran "combatientes" por una causa.

Eso como concepto teórico. Como tema circunstancial: recuerden que quien acusa es el japo de que ya no está en este país y ni siquiera sabía lo que pasaba durante el evento. No joroben.

Finalmente, ¿dónde están los defensores de los derechos humanos de aquellos que murieron a manos de los terroristas? No están. Y no están porque no le pueden pedir reparaciones dinerarias ni civiles a Abimael o a Polay como sí le pueden pedir plata a un estado. Hay mucho dinero detrás del romanticismo de la lucha por los DDHH.

Gracias a Dios que eso, solo es su opinión.

Con esa lógica, tambien han debido matar a Vladimiro Montesinos y a Alberto Fujimori, porque nunca han mostrado arrepentimiento por todos sus crimenes. por el contrario hay gente que se araña porque solo le han dado 25 años de canela.
De igual manera han debido matar a militares cobardes que violaban y mataban a ciudadanos peruanos, que la única diferencia con ellos era que no portaban armas.

Dejando de lado sus males estomacales, no se si no entiende o no quiere entender.
Cuando digo que es cobarde matar a gente rendida, se ponen a comentar todas las atrocidades de los terroristas comunistas. Si eso todos lo sabemos y es verdad es cruel y cobarde.
Lo que no se quieren acordar son las atrocidades cometidas por el terrorismo de estado. Acaso no son igual de crueles y cobardes???

Acaso los representantes del Estado, no entraban a pueblos violaban a las mujeres y mataban a todo el que encontraban???

Entiendan ambos terrorismos son igual de cobardes.
Si como Estado no somos capaces de respetar esperamos que los ciudadanos respeten???

No se si el dinero es lo que mueve a las ONG.
De ser así, es fácil malograrles el negocio. Simplemente respetamos los DDHH y se jodieron.
Respetamos los DDHH y dejan de existir.
Mejor dicho hacemos lo que tenemos que hacer, nada extraordinario
No veo otra forma de malogarles el negocio.
No le parece fácil lograrlo???

 

[Christmas]

Creo que no es justo juzgar a todos los comandos que participaron en el rescate de la embajada del Japón por un testigo que dizque vio a un rehen rendido y después se enteró, por los medios de información, que resultó muerto. Tampoco creo que hay que ser más papistas que el papa con lo de los derechos humanos teniendo en cuenta que lo que ocurrió en la embajada fue literalmente, y en pequeño, una guerra. De eso los terroristas eran conscientes. Y quién va a una guerra o la busca por propia voluntad debe saber que, al hacerlo, está renunciando, implícitamente a sus derechos como ser humano, incluso está renunciando a su propia vida ofreciéndosela a la muerte. Quizá haya habido terroristas que no hayan tenido otra opción, pero ése es otro tema.

Con un civil y dos comandos muertos, apenas, a quiénes los peruanos les debemos agradecimiento eterno por poner el pecho en los momentos difíciles y de extremo peligro, podemos decir que la operación fue exitosa.

Yo, dudo mucho que halla habido ejecuciones extrajudiciales, y si las hubo, lo más probable es que ésta halla sido ordenada por Fujimori y Montesinos, quiénes ya purgan, en mi opinión, suficiente condena.

Con un Narcoterrorismo que cada día se hace más fuerte y que hace que la ola de violencia se incremente en la capital, creo que nos disparamos a los pies desmoralizando a nuestros heróicos soldados. ¿Que hay corrupción en el ejército? indudablemente, pero las investigaciones deben ser puntuales, no se puede meter a todos en el mismo saco.

 

[Gerineldo Marquez]

aquí lo que sucede es que las ONGs quieren dinero, pues de eso viven. Cada cuánto tiempo vamos a tener que soportar que muevan y remuevan este tipo de casos, cada vez que necesitan plata?

Qué fácil es llenarse la boca (en este caso las yemas de los dedos) para opinar sobre cuestiones que no se conocen a fondo. Mucho se habla sobre un supuesto "atropello" al heroísmo de los comandos que liberaron a los rehenes en la operación Chavín de Huantar. Como si su arrojo, valentía y heroísmo quedaran puestos en tela de juicio. Personalmente cada uno de ellos merece el reconocimiento por lograr la liberación de los rehenes. El mismo Informe Final de la CVR es clarísimo al respecto:

Reseña del caso

“La CVR considera que la operación de rescate de los rehenes de la embajada japonesa, capturada por un comando del MRTA durante más de cuatro meses (desde el 17 de diciembre de 1996 hasta el 22 de abril de 1997), fue una acción valerosa de las Fuerzas Armadas, cuyos integrantes arriesgaron sus vidas y cumplieron con su deber al enfrentar exitosamente una situación compleja para el país."

Pero a continuación añade:

"Además de este reconocimiento explícito a las Fuerzas Armadas, (&#8230 existen suficientes elementos para presumir razonablemente que durante el operativo de rescate se habría incurrido en actos violatorios de los derechos humanos”

(CVR, Informe Final, Tomo VII, Pág. 752)

Estoy casi seguro de que ninguno de los que hoy se rasgan vestiduras en contra del dictamen de la CIDH se ha tomado el trabajo de revisar el contenido del mismo. Se los explico entonces. La base argumentativa que utilizaron los abogados de los familiares de los emerretistas muertos fue que las investigaciones sobre los comandos que participaron en la operación Chavín de Huántar fueron cerradas en el fuero militar . Y de acuerdo a jurisprudencia, nacional e internacional, el fuero militar no es el ámbito donde deban resolverse casos de derechos humanos . Razón entonces no les falta. Es decir, si el ámbito en el cual se resolvieron estos temas hubiere sido el Poder Judicial, no existiría posibilidad alguna de injerencia del organismo internacional, salvo que el proceso estuviera absolutamente viciado.

La pregunta que algunos se harán entonces (sobre todo los que a estas alturas deberían cambiarse de vestiduras por lo rasgadas que las muestran) será seguramente: ¿Y por qué invalidar el veredicto del fuero militar?

Las respuestas son también sencillas: En primer lugar porque el fuero militar es una jurisdicción excepcional destinada a juzgar únicamente delitos de función. Como se comprenderá (espero no les resulte tan complicado a algunos) las violaciones a los derechos humanos trascienden a los delitos de función. Por lo tanto, no es competencia del fuero militar su revisión.

Pero hay más.

Existen dos procesos judiciales en el fuero penal, que deberían haber sido los únicos en ventilarse relacionados con este caso.

Uno, en la sede judicial del Tercer Juzgado Penal Especial, en el que el único procesado es Alberto Fujimori, y el otro se ventila en la Tercera Sala Penal Especial y en el están comprendidos Vladimiro Montesinos, Nicolás Hermoza, Roberto Huamán y Jesús Zamudio. Es decir, ninguno de estos procesos acusa directamente a ninguno de los comandos que participaron en la liberación de los rehenes. Estos fueron cobardemente incluidos en el proceso abierto en el fuero militar, precisamente para limpiar a la camarilla encabezada por Fujimori y Montesinos de toda responsabilidad en los hechos. Resulta asqueante que los socios de la mafia se apropiaran del éxito de la operación pero huyeran como ratas a la hora de enfrentar sus responsabilidades.

Lamentablemente ambos procesos parecieran no tener mucho futuro. El primero depende de una solicitud de ampliación de extradición a Chile, lo cual resulta absolutamente improbable, no solo de tener éxito, si no siquiera de ser solicitado por el gobierno. Y el segundo caso, el que involucra a Montesinos y sus joyitas, se encuentra en etapa de instrucción y a la fecha ha atravesado por consecutivos incidentes que lo han venido retrasando y no se presume aun una pronta conclusión.

Una salida a este embrollo, achacado al fallo de la CIDH, pero originado en el intervencionismo del poder militar al actuar como juez y parte en un caso que no era de su competencia, podría ser que el Ministerio Público abra una investigación fiscal de oficio y, con las pruebas actuadas y algunas diligencias más que deban practicarse, sobresea el caso para los comandos, en forma definitiva. El antecedente que marca jurisprudencia al respecto es el de Lori Berenson, en el que no se condenó al Estado por el segundo proceso (impecable) que se le hizo y que finalmente la condenó a 20 años de prisión.

Como se puede notar claramente, no es entonces una persecución a los comandos que actuaron heroicamente en la liberación de los rehenes. Verlo con esa miopía es solo querer confundir a quienes no están enterados de los pormenores. Pero más grave aún es que, quienes no están enterados de estos pormenores, sean precisamente los que actúen como caja de resonancia de tan tendenciosas posturas.

Ojala que la aclaración haya sido de utilidad. Salud.

 

[Gerineldo Marquez]

Lamentablemente Rosa Maria Palacios y su programa Tribuna Abierta no cuentan actualmente con un medio adecuado de antena caliente para difundir sus reportajes.

Este es el relacionado al caso CIDH-Chavin de Huantar. Vale la pena verlo:

Tribuna Abierta: Operativo Chavín de Huantar. Nuevo juicio. Programa del 26-10-11

 

[maverick47]

Qué fácil es llenarse la boca (en este caso las yemas de los dedos) para opinar sobre cuestiones que no se conocen a fondo. Mucho se habla sobre un supuesto "atropello" al heroísmo de los comandos que liberaron a los rehenes en la operación Chavín de Huantar. Como si su arrojo, valentía y heroísmo quedaran puestos en tela de juicio. Personalmente cada uno de ellos merece el reconocimiento por lograr la liberación de los rehenes.

Yo no ME LLENO LA BOCA de cosas que NO CONOZCO...si he tomé el trabajo de leer el "incuestionable", "intachable" "la verdad suprema" como el caviajare internacional califica al famoso informe de la CVR sobre el caso...y claro, el informe de marras es el que inagura el "doble discurso" que hoy usan los tontos utiles de la subversion: los comandos "son heroes" pero algunos de ellos "realizaron ejecuciones extrajudiciales con rendidos".......basandose en la declaracion de ese japones Ogura que dice ver algo que ninguno de los otros cautivos vió, el testimonio de 2 policias de la seguridad externa que dijeron haber visto a un civil que fue devuelto a la residencia por encapuchados en un tunel y las pericias balisticas que sostienen que al menos en 8 cadaveres la trayectoria del disparo es de arriba-abajo lo que demuestra que los terroristas "se habian rendido" y que "fueron ejecutados"...incluso llega a hacer imputaciones con nombre y apellido de los responsables de las Patrullas Alfa y Delta, especialmente a los de esta ultima que fueron los que rescataron a los japoneses y a los magistrados (siendo Luis Giusti, el unico rehen muerto uno de ellos), Patrulla que a su vez cuenta como bajas al asesinado Cap. EP Luis Jimenez Chavez y su compañero que perdió parte del pie......pretenden criminalizar, calificar como "ejecucion extrajudicial" la practica del TIS (Tiro Instintivo Selectivo) que implica neutralizar al atacante incluso si este esta tendido en el suelo....Yo me pregunto ¿Quien Cara-xo es la CVR, la CIHD y el rojerío pro-derechos humanos para emitir un juicio de valor semejante???...si el TIS fue autorizado para evitar que un terrorista en el suelo se convierta en un potencial peligro a los cautivos y a los comandos, esta TOTALMENTE JUSTIFICADO...duela a quien le duela, en medio de un combate, con visibilidad reducida por el humo, la posibilidad de nuevas explosiones y con terroristas que podian muy bien detonar explosivos o volver a ataque aun en el suelo era imposible tomar otro curso de accion....lo del terrorista "Tito" que segun los policias que dicen "haberlo visto" ser devuelto a los tuneles porque estaba encubierto junto con algunos rehenes tampoco es convincente...como sabian la identidad de cada uno de los terroristas estos policias???....porque no confirman esta version los rehenes???...como pudo salir tan alegremente junto con ellos para luego ser devuelto a la residencia???....en todo caso, esa era responsabilidad no de los oficiales del operativo de rescate sino de las patrullas de apoyo, y eso es lo que esta en el Poder Judicial pero que luego de mas de 10 AÑOS no puede comprobar y por lo tanto condenar a nadie por esto..

 

[Gerineldo Marquez]

Ok, si tanto te disgusta, te estremece, te pone nervioso y te aterra el informe de la CVR, entonces déjalo de lado en mi post y opina sobre el resto. Déjate ya de hacer creer que aquí hay algo contra los comandos porque tu discursito esta desgastado y ya no engaña a nadie. Mucho manoseo de nombres dignos de comandos el que haces, mucho floro y poca sustancia la que emites. Y ya cambiate de ropa, la tienes hecha jirones de tanto desgarrartela. Chaufa. Y no te piques tanto pues. Ya hasta haces pensar que te duele por el lado de la DIROES y la Base Naval y no de los comandos.

 

[maverick47]

Ok, si tanto te disgusta, te estremece, te pone nervioso y te aterra el informe de la CVR, entonces déjalo de lado en mi post y opina sobre el resto. Déjate ya de hacer creer que aquí hay algo contra los comandos porque tu discursito esta desgastado y ya no engaña a nadie. Mucho manoseo de nombres dignos de comandos el que haces, mucho floro y poca sustancia la que emites. Y ya cambiate de ropa, la tienes hecha jirones de tanto desgarrartela. Chaufa. Y no te piques tanto pues. Ya hasta haces pensar que te duele por el lado de la DIROES y la Base Naval y no de los comandos.

No soy judío, por lo que no me suelo desgarrar las vestiduras cuando me indigna algo.....Tampoco me duele que el sinverguenza de Montesinos, un delincuente comprobado (y cuya foto que vi encabezando la lista de personas que no podrian entrar a las instalaciones militares como resultado de su baja en los setenta...)este preso....los que cuestionan las verdades supremas de la CVR ahora son "montesinistas" "Fujimoristas"...me parece el mismo discursito que sacaron los u-malistas para desacreditar las ultimas denuncias contra Che-JADE hasta que Nadine le bajara el dedo....Mucho Floro sin sustancia????....cito los informes de la propia CVR y cuestiono sus conclusiones, ESO NO ES UN FLORO SIN SUSTANCIA......

 

[Gerineldo Marquez]

Recontrafloro causita, Ahora hasta a Chehade y a la rica Nadine los metiste en la colada. Y luego regresas a la CVR. ¿Y del resto de mi post? Naca la pirinica. Así no es hermanito. Si quieres rebatir mis argumentos, que sean con contraargumentos, no con verso.

 

[tronchinho]

la idea es entonces aplaudir a los valerosos soldados (ojalá no apresen a ninguno) y darles una jugosa compensación económica a los deudos de los pobres emerretistas que poco y más son unos angelitos! ésa es la justicia que tanto piden las ONGs de derechos humanos?.
Nadie me quita la idea que el transfondo es dinero, además de servir de cortina de humo.

 

[Gerineldo Marquez]

la idea es entonces aplaudir a los valerosos soldados (ojalá no apresen a ninguno) y darles una jugosa compensación económica a los deudos de los pobres emerretistas que poco y más son unos angelitos! ésa es la justicia que tanto piden las ONGs de derechos humanos?.
Nadie me quita la idea que el transfondo es dinero, además de servir de cortina de humo.

No has entendido nada tronchinho. Y ya que no quieres leerlo en el post al que aludo te lo cito aquí:

La base argumentativa que utilizaron los abogados de los familiares de los emerretistas muertos fue que las investigaciones sobre los comandos que participaron en la operación Chavín de Huántar fueron cerradas en el fuero militar. Y de acuerdo a jurisprudencia, nacional e internacional, el fuero militar no es el ámbito donde deban resolverse casos de derechos humanos . Razón entonces no les falta. Es decir, si el ámbito en el cual se resolvieron estos temas hubiere sido el Poder Judicial, no existiría posibilidad alguna de injerencia del organismo internacional, salvo que el proceso estuviera absolutamente viciado.

La pregunta que algunos se harán entonces (sobre todo los que a estas alturas deberían cambiarse de vestiduras por lo rasgadas que las muestran) será seguramente: ¿Y por qué invalidar el veredicto del fuero militar?

Las respuestas son también sencillas: En primer lugar porque el fuero militar es una jurisdicción excepcional destinada a juzgar únicamente delitos de función. Como se comprenderá (espero no les resulte tan complicado a algunos) las violaciones a los derechos humanos trascienden a los delitos de función. Por lo tanto, no es competencia del fuero militar su revisión.

..............

Una salida a este embrollo, achacado al fallo de la CIDH, pero originado en el intervencionismo del poder militar al actuar como juez y parte en un caso que no era de su competencia, podría ser que el Ministerio Público abra una investigación fiscal de oficio y, con las pruebas actuadas y algunas diligencias más que deban practicarse, sobresea el caso para los comandos, en forma definitiva. El antecedente que marca jurisprudencia al respecto es el de Lori Berenson, en el que no se condenó al Estado por el segundo proceso (impecable) que se le hizo y que finalmente la condenó a 20 años de prisión.

Ojala puedas opinar sobre esto y te dejes de salirte por la tangente con el rollo de las ONGs y demas blablabla.

Salud.

 

[erlis]

No se si el dinero es lo que mueve a las ONG.
De ser así, es fácil malograrles el negocio. Simplemente respetamos los DDHH y se jodieron.
Respetamos los DDHH y dejan de existir.
Mejor dicho hacemos lo que tenemos que hacer, nada extraordinario
No veo otra forma de malogarles el negocio.
No le parece fácil lograrlo???

Esta es la diferencia entre ud y yo: yo considero demagógico y romántico decir "simplemente respetemos los DDHH". Es como decir "seamos buenos" y todo va a estar bien. No somos buenos, ni lo seremos, podemos tratar de ser mejor cada día eso decirle a los políticos y terroristas "respetemos los DDHH" y se soluciona el problema y ya no hay ONGs no es ni simple ni real. Lo dejo a ud pensando si es que ud nunca ha trasgredido los derechos de otro, sea sincero. Yo no necesito su respuesta.

La otra cosa que me hace diferente de ud es que a mi me gustan las mujeres y las kines y por eso estoy en este foro, para sacarles el jugo. Y si escribo ahora de estos temas es por que a veces me llama la atención intervenir. Ud. se la pasa sólo escribiendo de política en un foro de kines, creo que no tiene ningún comentario de los que enriquecen este foro en su raíz kineril. Esa es la otra diferencia.

-e

 

[Percival]

La cosa es bien simple, no se trata de condenar al os comandos que aniquilaron emerretistas en acción de combate, durante la liberación de los rehenes en sí, sino a aquellos siniestros personajes del entorno de montesinos que entraron luego de que los primeros-los comandos- ya habían capturado vivos a algunos emerretistas y alos cuales ejecutaron-los segundos.

Es la gente del entorno fujimontesinista la que está tratando de confundir a la opinión pública, al querer meter en el mismo saco a los comandos liberadores-inocentes de todo, ya que si mataron fue en acción de combate, a adversarios también armados- con los hijos de puta ejecutores, que llegaron cuando todo ya estaba solucionado. A eso contribuyen ciertos sectores de la prensa de mierderecha, como los ya conocido mierdátegui y du bois. En fin, a aclarar las cosas, ainformarse, antes de opinar.