Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

[maverick47]

Como comente con un amigo por msn, sabia que esa sería (exactamente) tu respuesta. Sabia que estabas a la espera del programete ese....como se llama....¿? ah ya "Sin medias tintas" . Allí se anunciaban "pruebas irrefutables" de la "aberración" que significaba la recomendación de la CIDH acerca de las matanzas extrajudiciales al interior de la embajada de Japón. Obviamente, alguien que no había sido capaz de responder a mi pregunta planteada repetidamente a lo largo de cinco post no podía dejar pasar la oportunidad de buscar una luz para una tesis que se había quedado sin fundamento alguno ante la argumentación presentada.

El problema es que yo también vi el programita ese (je je je, sabia que mas de uno estaría atento a sus “conclusiones” para “reforzar” su versión...), me tuve que tragar mas de media hora de aldito y monica (previa generosa administración de mylanta plus) esperando esas "pruebas irrefutables" y lo que vi (no sin cierta decepción, debo confesarlo) no fue mas que una repetición de cada uno de los argumentos que ya he sustentado aquí: el documento publicado por Peru21 que contiene el informe 66/11 de la CIDH. Pero hay algo que tanto Aldito (ayayay aldito no te da la materia gris) y Monica (esta si es venenosa) no están dispuestos a reconocer y solo intentan tergiversar.

Veamos:

Ya ha quedado establecido lo que les habia adelantado aquí, es decir, que el quid del asunto pasa por la intervención irregular de un juzgado militar para resolver el caso de las muertes extrajudiciales ocurridas al interior de la embajada de japon. Y para utilizar esta situación a favor de sus intenciones de distorsionar la verdad, los presentadores del programete de marras tuvieron la osadía de recurrir a dicho documento emitido por la CIDH y publicado por Peru21 para reforzar su posición. Dice ese documento:

Se recomienda (te cito para que no me acuses ahora de tergiversar a mí ):



Bien clarito esta. Investigar en relación a los autores intelectuales y materiales. Y esclarecer los hechos en torno a los actores y ejecutores de los delitos de lesa humanidad.

Aldito y monica se golpearon el pecho, se persignaron y dijeron Horroooor!!! No es posible maltratar así a nuestros heroicos comandos. Qué atropello al heroísmo de los héroes de Chavin de Huantar. Solo les falto humedecerse las retinas para darle mas realismo a la puesta en escena.

Pero la verdad es otra.

¿Quienes son los actores? Efectivamente son entre otros, todos los que estuvieron al interior de la embajada de Japon llevando adelante el operativo de rescate. Pero no solo ellos estuvieron allí. También estuvieron otros personajes que NO formaban parte del heroico comando, entre ellos Roberto Huaman Azcurra, el hacedor de los vladivideos y brazo derecho del siniestro asesor junto a otros elementos, camara en mano, filmando las incidencias del operativo.

Primera falsedad entonces, en la que incurres (imagino que por desconocimiento) mi estimado Maverick, no fue "gente que tenia el control de las fuerzas de seguridad alrededor de la residencia". Ellos no estaban alrededor de la residencia. Estaban al interior de la misma durante el operativo y confundidos con los comandos. Y como yo si posteo con base y fundamento, te dejo la foto que demuestra lo que acabo de decir:

Archivo fotográfico Revista Caretas

¿Formaba Huaman Azcurra parte del grupo de elite de comandos designados para llevar a cabo la operación de rescate? NO.

¿Sabian los comandos a que respondia su presencia allí? NO.

Inclusive, en el mismísimo reportaje emitido por el programete la noche de ayer se incluye una entrevista a uno de los verdaderos comandos de Chavin de Huantar, Victor Robles Castillo, que sindica a Huaman Azcurra como una presencia extraña, inesperada e incomoda para los comandos durante el operativo. Y hay varias investigaciones, hechas en base a versiones de comandos y efectivos policiales que ingresaron luego a la residencia, que señalan que vieron con vida a por lo menos uno de los terroristas y que este fue puesto bajo la tutela del agente del SIN y que este dio la orden de llevarlo a un cuartel como prisionero, luego de lo cual aparecería reventado a balazos.

Entonces. Los actores en los hechos, responsables directos, indirectos e inocentes pueden ser muchos, incluidos los comandos. Y al momento de llevar a cabo una investigación judicial, todos deben formar parte de la investigación. Por ello se llama investigación, porque a través de ella se dilucidan responsabilidades. Si se lleva cabo de manera efectiva y veraz dará con los responsables y a ellos corresponderá acusar y sancionar. Y está clarísimo que sobre ninguno de los comandos recae acusación, versión o sospecha alguna de haber llevado a cabo esas matanzas extrajudiciales. Sobre ellos solo se pide una investigación que los declare inocentes en el fuero competente. Conclusión: cualquier nuevo juicio los declarara inocentes y sancionara a los verdaderos responsables. Las versiones de los mismos comandos acusando a Huaman Azcurra de los hechos hace contundente esta suposición.

Pero claro, esto, que en su propio informe-reportaje había sido explicado, los monigotes ni lo notaron. Mas bien lo ignoraron y prefirieron echarle mas leña al fuego de la falsa acusación a los comandos que cumplieron con su deber. Lo lamentable es que un político como Flores Araoz haya cometido la ligereza de dejarse sorprender tan fácilmente por este par de agentes declarados del fujimontesinismo sin analizar detenidamente los hechos.

No me vengas ahora entonces a repetir, por que eso es lo que estas haciendo, las conclusiones tendenciosas y desinformantes de ese programa ni de sus dudosos presentadores como respaldo de alguna versión que ya harto demostré no tiene ni pies ni cabeza.

Salud.

Como siempre don Jose Arcadio, perdón don Gerineldo pretendiendo escribir una novelita realismo magico de mis intervenciones y presentandome como un agente del fujimontesinismo.....1) Para tu PESAR no vi el programa "sin medias tintas" vivo en el extranjero y con 2 horas de diferencia horaria me da pereza quedarme hasta tan tarde para verlo, mas si me tengo que levantar temprano....asi que lamento, profunda, profundamente, rebatirle sus argumentos de copiar lo que dice Aldo Mariategui y Monica Delta...mal o bien mis argumentaciones son 100% de mi responsabilidad....2) Claro, todos los que criticamos las famosas "recomendaciones" de la CIDH somos agentes del fujimontesinismo, funcionales a los delincuentes de la Base Naval/DIROES/San Jorge...bla, bla, bla......si no se habrá dado cuenta el rechazo ha sido UNANIME en la familia militar: Generales tan alejados del fujimorismo como Chiabra Leon (un tipo que se fajó por la patria en el Cenepa donde estuvo en pleno frente y que despues fue echado por Fujimori y Montesinos por no ser funcional a sus intereses) hasta Graham Ayllon, que publicamente dio su respaldo a Humala en la 2da vuelta, todos han rechazado ese informe preparado por los tinterillos de la CIDH....el propio gobierno, a pesar de los titubeos iniciales de Eguiguren ha dicho que no se van a allanar a esas recomendaciones de la CIDH, como lo ha dicho hasta el Pte del Consejo de Ministros Salomon Lerner...ellos son tambien agentes del Fujimontesinismo????..... son ellos parte de esa conspiración para desacreditar a las intachables, inmaculadas ONG´S y a la CIDH???.....claro que no se van a allanar, porque la CIDH considera una "violación a los derechos humanos" "un exceso en el uso de la fuerza" el uso del Tiro Selectivo en medio de un Combate, procedimiento que en su declaratorias han reconocido haber sido utilizado algunos oficiales y que estan consignados en el informe de la CIDH....UD DICE: Y está clarísimo que sobre ninguno de los comandos recae acusación, versión o sospecha alguna de haber llevado a cabo esas matanzas extrajudiciales.....LE REFRESCO LA MEMORIA: la CVR y el informe de la CIDH claramente asignan responsabilidades sobre la Patrulla DELTA encabezada por el Cap. EP Huarcaya, Becerra Noblecilla y Jorge F. Díaz.....ellos son parte de los 140 Comandos, la patrulla DELTA rescato a parte de los Rehenes, donde esta aqui Huaman Azcurra o Zamudio y su gente????....esa "imputacion por crimenes" es sobre la base de los dichos del señor Ogura que escucho que se rindieron nadie mas refrendo en el caso de los 2 terroristas y que la CIDH "confirma" el "la ejecución extrajudicial" por los resultados de las necropsias...luego hay otros 6 terroristas mas que "tambien fueron ejecutados" según el informe de marras conclusion: se deben juzgar a todos los comandos y quien disparo a un terrorista en el suelo en medio del combate para neutralizarlo, en medio de los tiros de los demas terroristas, la explosion de bombas y el rescate de los cautivos es el "autor material" de un asesinato "contra rendidos"......Lo unico que se tiene que investigar es el caso de "tito" porque si es cierta su ejecucion eso SI constituiría una fragrante violacion a los derechos humanos, el combate ya habia terminado, el tipo era totalmente controlable y aunque no me fío del testimonio de Ogura (dice algo que nadie mas vio, por escrito....argumenta que el terrorista salio como pedro de su casa, muy tranquilo con los demas rehenes.....) hay 2 policias que dicen tambien haberlo visto y que dieron cuenta a Zamudio Aliaga de ello y el fue quien se encargo de lo demas....por esa razón el PJ que en este caso no se dejó llevar por las narices por los leguleyos pro-derechos (que creen tener el derecho de criminalizar algo en lo que no se juegan la vida...) y dejo el caso de tito en el fuero común y derivó al tribunal militar a los 140 oficiales...

 

[maverick47]

¿Entonces como se llama disparar en la cabeza a alguien que está amarrado y de rodillas?......... ¿Cobardía?... ¿Animalidad? ¿Daño colateral? ¿Estadística? ¿Mal necesario? ¿Eso les enseñan en el CAEM? ¿Esas son nuestras heróicas fuerzas de élite?

"Era una guerra" dicen. ¿Acaso en una guerra se ejecuta in situ a los rendidos? ¿Hemos regresado a los tiempos del "repase chileno"?

El camino de héroe a asesino es muy corto y solo depende de uno mismo, cada uno es dueño de sus actos. La ejecución de Tito fue innecesaria, fue estúpida, fue un alarde de poder de gente que se creía por encima del bien y el mal. Fujimori y su cúpula sentían un desprecio absoluto por los peruanos, trataba a la opinión pública como si fueramos idiotas. Para ellos éramos enanos mentales y ellos decidían por nosotros quien debía vivir y quien debía morir.

Es cierto, la línea de mando no existe en estos casos. Lo lamento mucho por quienes resulten culpables, el ser un subordinado puede ser un atenuante pero no va a librar de culpa. Todos tiene la culpa: el que ordenó, el que mató, el que calló. Una lástima de verdad, no era necesarío, no existe justificación.


Inxs

Lo de "tito" de acuerdo....si es que fuera verdad el tipo ya estaba en lugar donde era perfectamente controlable y si se le ejecuto eso SI es una clara violacion a los derechos humanos, como lo fue Barrios Altos o La Cantuta...pero ud. juzga como un "crimen" que en medio de un combate donde te silban las balas por la cabeza, revientan las bombas y tienes que proteger tu vida, la de tus compañeros y la de los rehenes, le dispares a un tipo que esta en el suelo???...que este en el suelo en medio de un combate no significa que este neutralizado...que hubiese pasado, que habrian dicho ud. y las ONG´S caviares si alguno de esos delincuentes en el suelo hubiesen reventado una granada que matara a alguno de los cautivos o hubiese reventado el polvorin donde el MRTA guardaba su arsenal y explosivos???.....

PD: no pretenda igualar el comportamiento de un comando en medio de un combate con el infame "repase" chileno que se daba luego de terminado el mismo....

 

[lobo_gris]

... el acatar el dictamen de la CIDH es una forma de desalentar a nuestros soldados, quienes ponen el pecho por nosotros.

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Los soldados del Peru no tienen ningun problema en este tema ... el problema lo tiene la cupula militar facista que se cree dueña del pais y que año a año saquea sin sentido los escasos recursos del pueblo peruano y que encima fue quien mas sufrio en carne propia la violencia demencial e insana realizada por ambos bandos.
.
Conflicto armado interno en el Perú - Wikipedia, la enciclopedia libre

 

[maverick47]

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Los soldados del Peru no tienen ningun problema en este tema ... el problema lo tiene la cupula militar facista que se cree dueña del pais y que año a año saquea sin sentido los escasos recursos del pueblo peruano y que encima fue quien mas sufrio en carne propia la violencia demencial e insana realizada por ambos bandos.
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Conflicto armado interno en el Perú - Wikipedia, la enciclopedia libre

Es el Gral Graham Ayllon que apoyó a Humala en la 2da vuelta y cuyo padre es nada menos que uno de los jerarcas de la dictadura velasquista que tan bien se llevaba con los regimenes de izquierda y que nos llenó de armamento sovietico parte de esa "cupula fascista" por criticar el informe de los tinterillos de la CIDH ?????...Lo es el Gral Chiabra, Ministro de Defensa del gobierno democratico de Alejandro Toledo por criticar el informe de la CIDH???...claro, si criticas a las ONG´S pro derechos de los terroristas, eres un facho, un nazi, cuando no un fuji-montesinista....que bajo nivel para rebatir una argumentacion...Mein Führer, no sabia que por criticar a la CIDH me convertía en un nazi!!!..jaja...

 

[maverick47]

Como comente con un amigo por msn, sabia que esa sería (exactamente) tu respuesta.....

Jaja..xu-xa, no sabia que me habia convertido en ur forista tan importante para que comentaras con tus amigos por el msn cual seria mi respuesta....la verdad no se que decir..¿gracias?

 

[ALVAROALBERTO]

Hasta ahora no entiendo por qué tanta intensidad en defender sus posiciones respecto de este tema, si todos sabemos que nadie es dueño de la verdad

(Felicitaciones, totalmente de acuerdo),

cada quien tiene su forma de pensar y ver las cosas, y esta se da por diferentes motivos, la cantidad de información que maneja, el grado de la capacidad de análisis que posee, la orientación ideológica que profesa, en fin.. tantos factores que hacen que uno emita un juicio de valor u opinión acerca de un determinado tema.

Dejemos de lado ese afán de persuasión con los comentarios y tratar de demostrar que lo que uno dice el ley, o mejor aún, que su palabra va a misa... y que lo decimos es necesario porque es de una manera y no de otra. ¿Dónde quedó la tolerancia hacía las opiniones del prójimo?...

Discúlpenme camaradas por mi comentario, espero no ofender a nadie y que nadie se sienta aludido ni atacado, ya que ese no es mi propósito. Es más considero que debemos de opinar y listo, habrá miles que pensaran como nosotros y habrá otros miles o millones que no... y normal camaradas, se trata de tener un ambiente de camaradería en el foro y fomentar el respeto y la tolerancia entre todos los miembros.

Ahora si, YO opino que me parece descabellado o jalado de los pelos, lo de la CIDH... pero viendole el lado positivo al asunto, nos les parece que puede ser la excusa perfecta para sacar el cuerpo de ese organismo?... No fomentemos la hipocrecía ni pretendamos como nación formar parte de ella, ya que este y los demás organismos internacionales han demostrado a lo largo de toda su existencia que no cumplen con el rol y el cometido para lo que fueron creados.

Es decir, si estoy de acuerdo con la CIDH, estaría fomentando la hipocrecía???

Entonces la única verdad es que no deberíamos ser parte de la CIDH???

Yo que pensé que nadie era dueño de la verdad

 

[PHYRO]

Es el Gral Graham Ayllon que apoyó a Humala en la 2da vuelta y cuyo padre es nada menos que uno de los jerarcas de la dictadura velasquista que tan bien se llevaba con los regimenes de izquierda y que nos llenó de armamento sovietico parte de esa "cupula fascista" por criticar el informe de los tinterillos de la CIDH ?????...Lo es el Gral Chiabra, Ministro de Defensa del gobierno democratico de Alejandro Toledo por criticar el informe de la CIDH???...claro, si criticas a las ONG´S pro derechos de los terroristas, eres un facho, un nazi, cuando no un fuji-montesinista....que bajo nivel para rebatir una argumentacion...Mein Führer, no sabia que por criticar a la CIDH me convertía en un nazi!!!..jaja...

Xuxa, me apunto a esa lista de nazis.

La pregunta que me hago después de haber leído este thread sería, cuantas inocentes, familias, militares, etc se salvaron con esta mala decisión del gobierno de ejecutar extrajudicialmente a un par de terrorista que no tenían ningún respeto de los derechos humanos ?

Me parece que la CIDH fue creada para sentenciar a un país, pero al final cumple su rol ? para nada, solo para generar noticias y pantalla para cierto grupo de estúpidos de escritorio.

Por cierto, si se supiera toda la historia de la lucha contra el terrorismo, al Perú lo expulsarían hasta del mundial.

Saludos

 

[Paul_guanaco]

Vamos, no condenen al CIDH, ellos sólo cumplen su función. Si el Estado peruano hubiera llevado casos de Derechos Humanos de los soldados peruanos a sus fueros, con profesionalismo y eficacia, seguramente habrían ganado varios casos. No es culpa del CIDH que el Estado peruano sea tan ineficiente en estos casos.

No es pues de personas pensantes y auténticos demócratas denostar contra un organismo de nivel y prestigio internacional cuya tarea básica es defender los derechos elementales de toda persona, especialmente de las personas de a pie, comunes y corrientes.

Por eso, no escupan al cielo. No sean como los fujimoristas que tuvieron su época donde denostaron y maldecían a la CIDH, luego, si mal no recuerdo fue Martha Chavez, recurrieron a ellos (al CIDH) buscando que les dieran la razón en un caso tal.

No vaya a pasar lo mismo con ustedes.

Finalmente, como ex-integrante de las FF.AA., y por el gran cariño y respeto que le tengo a los soldados de mi patria, les aseguro que, los soldados no son asesinos, son, justamente eso, soldados; y nos avergüenza totalmente que elementos asesinos y cobardes se hayan infiltrado en las filas de los comandos, en aquella gesta histórica, empañando nuestra victoria sobre el terror.

Que los juzguen y los condenen. Los soldados no temen a la verdad. Los que asesinaron con alevosía, ventaja y premeditación al contrincante rendido, no son soldados, son asesinos cobardes y justamente a esos, deben encontrarlos, juzgarlos y condenarlos. Y puesto que, los comandos no le temen a la verdad, será un honor y un deber, colaborar con la búsqueda de la verdad, con la justicia.

 

[lobo_gris]

... Que los juzguen y los condenen. Los soldados no temen a la verdad. Los que asesinaron con alevosía, ventaja y premeditación al contrincante rendido, no son soldados, son asesinos cobardes y justamente a esos, deben encontrarlos, juzgarlos y condenarlos. Y puesto que, los comandos no le temen a la verdad, será un honor y un deber, colaborar con la búsqueda de la verdad, con la justicia.

.
exactamente !!! ... asi se entiende la gente, man ... y que saquen del ejercito a todos esos enfermitos mentales con pensamientos neonazis, racistas, autoritarios y ridiculos, que no malogren a los verdaderos soldados del pueblo y de la patria que a la cobardia no la conocen y que no le dan la espalda a la verdad.
.

 

[ALVAROALBERTO]

Vamos, no condenen al CIDH, ellos sólo cumplen su función. Si el Estado peruano hubiera llevado casos de Derechos Humanos de los soldados peruanos a sus fueros, con profesionalismo y eficacia, seguramente habrían ganado varios casos. No es culpa del CIDH que el Estado peruano sea tan ineficiente en estos casos.

No es pues de personas pensantes y auténticos demócratas denostar contra un organismo de nivel y prestigio internacional cuya tarea básica es defender los derechos elementales de toda persona, especialmente de las personas de a pie, comunes y corrientes.

Por eso, no escupan al cielo. No sean como los fujimoristas que tuvieron su época donde denostaron y maldecían a la CIDH, luego, si mal no recuerdo fue Martha Chavez, recurrieron a ellos (al CIDH) buscando que les dieran la razón en un caso tal.

No vaya a pasar lo mismo con ustedes.

Finalmente, como ex-integrante de las FF.AA., y por el gran cariño y respeto que le tengo a los soldados de mi patria, les aseguro que, los soldados no son asesinos, son, justamente eso, soldados; y nos avergüenza totalmente que elementos asesinos y cobardes se hayan infiltrado en las filas de los comandos, en aquella gesta histórica, empañando nuestra victoria sobre el terror.

Que los juzguen y los condenen. Los soldados no temen a la verdad. Los que asesinaron con alevosía, ventaja y premeditación al contrincante rendido, no son soldados, son asesinos cobardes y justamente a esos, deben encontrarlos, juzgarlos y condenarlos. Y puesto que, los comandos no le temen a la verdad, será un honor y un deber, colaborar con la búsqueda de la verdad, con la justicia.

Ojalá lo entiendan amigo.
Para mi está claro.

 

[ALVAROALBERTO]

Es el Gral Graham Ayllon que apoyó a Humala en la 2da vuelta y cuyo padre es nada menos que uno de los jerarcas de la dictadura velasquista que tan bien se llevaba con los regimenes de izquierda y que nos llenó de armamento sovietico parte de esa "cupula fascista" por criticar el informe de los tinterillos de la CIDH ?????...Lo es el Gral Chiabra, Ministro de Defensa del gobierno democratico de Alejandro Toledo por criticar el informe de la CIDH???...claro, si criticas a las ONG´S pro derechos de los terroristas, eres un facho, un nazi, cuando no un fuji-montesinista....que bajo nivel para rebatir una argumentacion...Mein Führer, no sabia que por criticar a la CIDH me convertía en un nazi!!!..jaja...

Sobre esa óptica, podemos cometer la burrada de descalificar a personas serias por lo siguiente???

Podemos descalificar al aprista, Luis Gonzales Posada, por ser hermano de la esposa de Velasco???
Podemos descalificar al aprista, Pocho Tantalen Arbulú, hijo de Javier Tantaleán Vanini, también de la cúpula velasquista???

Si cometen algun delito o son cómplices de delitos, o se hacen los giles con algún delito, descalifiquemoslo, pero sin motivo no jodan pues.

 

[maverick47]

Finalmente, como ex-integrante de las FF.AA., y por el gran cariño y respeto que le tengo a los soldados de mi patria, les aseguro que, los soldados no son asesinos, son, justamente eso, soldados; y nos avergüenza totalmente que elementos asesinos y cobardes se hayan infiltrado en las filas de los comandos, en aquella gesta histórica, empañando nuestra victoria sobre el terror.

Que los juzguen y los condenen. Los soldados no temen a la verdad. Los que asesinaron con alevosía, ventaja y premeditación al contrincante rendido, no son soldados, son asesinos cobardes y justamente a esos, deben encontrarlos, juzgarlos y condenarlos. Y puesto que, los comandos no le temen a la verdad, será un honor y un deber, colaborar con la búsqueda de la verdad, con la justicia.

Como ex-militar debes saber entonces, lo que significa un combate, en el cual pones en juego TU VIDA (con todo lo que eso significa para ti y los tuyos) la de tus compañeros y en el caso de un rescate la de los cautivos......la CVR y la CIDH lanza una acusacion directa contra 8 integrantes de los 140 oficiales del rescate por el "asesinato" de 2 terroristas..los menciona con nombre y apellido, no habla de gente bajo mando de Huaman o Zamudio Aliaga, para ellos las afirmaciones de un rehen que escucho lo que nadie mas escucho en medio del combate y las pericias balisticas alcanzan para denunciar por "violacion a los derechos humanos" a estos soldados....ya que eres ex-militar responde: en una operacion de este tipo en que te juegas la vida acaso no es valido el uso del tiro selectivo???...con lo del caso de la denuncia de "tito" de llegarse a corroborar las afirmaciones de Ogura, eso SI es una flagrante violacion de los derechos humanos, por eso el Señor Zamudio Aliaga esta procesado y bien que lo esta....

 

[maverick47]

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exactamente !!! ... asi se entiende la gente, man ... y que saquen del ejercito a todos esos enfermitos mentales con pensamientos neonazis, racistas, autoritarios y ridiculos.......

Yala que no sabia que en nuestro EP hubieran seguidores del Führer con camisas pardas que destilen racismo en un país mayoritariamente mestizo y donde probablemente ellos tambien lo sean....(bueno, quiza en la Marina, por allí los hijitos de italianos tienen un tufillo racista....no sé...el racismo en el Perú, país mestizo racial y culturalmente es UNA ESTUPIDEZ) nazi, neo-nazi, racista, autoritario, fuji-montesinista, funcional a los intereses de los reos de la Base Naval/DIROES/San Jorge..que otros adjetivos mas vienen???....Ser parte del Ku-KLUX-KLAN???...miembro de la Falange Española???....Torquemada????

 

[inxs]

Tranquilidad muchachos, nadie está satanizando toda la operación de rescate, únicamente se pide investigar la ejecución de terroristas que ya estaban reducidos. No hace falta que un tribunal internacional lo ordene, hace rato debimos haberlo hecho ni bien recuperamos la democracia. Jalada de orejas para Toledo y para Alan.


Inxs

 

[Gerineldo Marquez]

Lo lamentable es que un político como Flores Araoz haya cometido la ligereza de dejarse sorprender tan fácilmente por este par de agentes declarados del fujimontesinismo sin analizar detenidamente los hechos.

Como siempre don Jose Arcadio, perdón don Gerineldo pretendiendo escribir una novelita realismo magico de mis intervenciones y presentandome como un agente del fujimontesinismo.....

Pero si yo me refería a Aldito…!!! Ahora entiendo… cooon razón…!!!

No considero ni a Chiabra Leon ni a Graham Ayllon, como tampoco a Antero Flores, como agentes de nada. Lo que ellos enfrentan, unos como militares en retiro y el otro como ex ministro de defensa, es la posibilidad de que las fuerzas armadas puedan verse afectadas por la realización de un nuevo juicio. Un inadecuado espíritu de cuerpo que lamentablemente más parece temor o rabo de paja ya que, insisto, la institución del ejército y sus comandos no tienen absolutamente nada que temer y, por el contrario, mucho que demostrar.

LE REFRESCO LA MEMORIA: la CVR y el informe de la CIDH claramente asignan responsabilidades sobre la Patrulla DELTA encabezada por el Cap. EP Huarcaya, Becerra Noblecilla y Jorge F. Díaz.....ellos son parte de los 140 Comandos, la patrulla DELTA rescato a parte de los Rehenes, donde esta aqui Huaman Azcurra o Zamudio y su gente????....

Primer error: Ni la CVR ni la CIDH asignan responsabilidades de ningún tipo.

En el primer caso, la CVR no tiene atribuciones para ello, su tarea fue elaborar un informe en base a sus propias investigaciones, las mismas que estuvieron referidas a los hechos producidos en la guerra interna que enfrentó a las fuerzas armadas y policiales con los grupos subversivos. Sus resultados pusieron en evidencia situaciones de violación de los derechos humanos provenientes de ambos frentes. Esta investigación debía, como es lógico, concluir con la implementación de Conclusiones y Recomendaciones destinadas al logro de la reconciliación y la paz mediante el ejercicio de una justicia que juzgue y sancione a los responsables de los hechos de violencia, así como la implementación de adecuadas reformas del Estado destinadas a garantizar que tales sucesos no vuelvan a ocurrir. Esto lo conoce cualquier estudiante de secundaria más o menos informado. No estaba dentro de sus atribuciones dictar sentencia ni señalar culpables de hechos puntuales.

En el caso de la CIDH, esta recibe, analiza e investiga peticiones individuales que alegan violaciones de los derechos humanos y hace recomendaciones pertinentes al Estado miembro de la OEA involucrado fijando un plazo dentro del cual debe tomar las medidas que le competan para remediar la situación examinada. Es decir, deja en manos del Estado la solución de acuerdo a dichas recomendaciones dadas como instancia supranacional. No hay invasión de fueros ni de jurisdicciones ni de soberanías. La CIDH es un órgano principal y autónomo de la OEA y su mandato surge de la Carta de la OEA y de la Convención Americana sobre Derechos Humanos. El Perú, como país miembro de dicha organización regional se somete a los procedimientos de solución establecidos por sus órganos. Los que recomiendan la separación entonces están, en buena cuenta, recomendando convertirnos en un país paria a nivel continental.

La CIDH como ves, tampoco señala culpables ni establece responsabilidades. Su acción es a nivel de Estado no de personas naturales y así queda establecido en el caso Chavin de Huantar. De no acatar las recomendaciones planteadas, recién la CIDH someterá el caso a la jurisdicción de la Corte Interamericana y actuara frente a la Corte en el litigio. Y lo hará contra el Estado Peruano, no contra los comandos, pero eso aun no ocurre.

Decir entonces que la CVR y la CIDH han dictado algún tipo de sentencia o asignado responsabilidades es un despropósito mayúsculo y que solo busca tergiversar la realidad.

..esa "imputacion por crimenes" es sobre la base de los dichos del señor Ogura que escucho que se rindieron nadie mas refrendo en el caso de los 2 terroristas y que la CIDH "confirma" el "la ejecución extrajudicial" por los resultados de las necropsias...luego hay otros 6 terroristas mas que "tambien fueron ejecutados" según el informe de marras conclusion: se deben juzgar a todos los comandos y quien disparo a un terrorista en el suelo en medio del combate para neutralizarlo, en medio de los tiros de los demas terroristas, la explosion de bombas y el rescate de los cautivos es el "autor material" de un asesinato "contra rendidos"......

No sé qué indicios más serian necesarios para establecer que en el caso de Peceros Pedraza y Herma Luz Meléndez también hubo excesos. Nadie ha podido explicar cómo fue posible que dos subversivos aparecieran de pronto, armados con granadas y metralla, desde dormitorios adyacentes que ya habían sido dominados por otros equipos de comandos. Ese detalle, por sí solo, le daba coherencia total a la versión de Ogura de que ambos emerretistas se habían rendido. Y convierte el "cruento escenario de enfrentamiento tras el cual cayeron abatidos estos dos subversivos" en un escenario que solo cabe en tu imaginación, Maverick. Pero no te detienes ahí, si no que traes a colación, inclusive, los casos de los otros seis elementos terroristas que, de acuerdo a los resultados de las pericias forenses practicadas, registraron:

… un tipo de lesión que típicamente perforó la región posterior del cuello, a través de la primera y tercera vértebra cervical y salió a través de la primera vértebra cervical, en la región de la cara, incluyendo el mentón, el cuerpo de la mandíbula o del seno frontal. La distribución y recurrencia de estas lesiones las convierte en un patrón. El hecho de que estas lesiones sigan la misma trayectoria (de atrás hacia delante) sugiere, a decir de los especialistas, que la posición de la víctima con respecto al tirador fue siempre la misma, y que la movilidad de la víctima, por lo tanto, fue mínima o casi igual a cero. Señalaron por ejemplo que, en uno de los casos (NN4), se pudo constatar que la cabeza debió de estar hiperflexa y por lo tanto el tirador tuvo que estar en un plano superior a la víctima.
Estos resultados permiten suponer que algunos de los subversivos habrían sido victimados en estado de indefensión.

Hay que aclarar que estos casos, NO forman parte de las investigaciones que la CIDH recomienda al estado peruano por una sencilla razón: ninguno de sus deudos acudió a esa instancia como peticionario de que el estado peruano sea declarado responsable de sus muertes. Sin embargo, Maverick maliciosamente los hace aparecer también como sujetos a investigación tan solo para reforzar su idea errada de que los comandos peruanos de Chavin de Huantar serán condenados a cárcel si se siguen las recomendaciones de la CIDH. Lo cual es, una vez más, falso. En el caso de Peceros Pedraza y Herma Luz Melendez, como en cualquier caso de delitos de lesa humanidad cometidos en acción armada por órdenes superiores las sanciones corresponden a los autores intelectuales de los hechos. Y según los testimonios recogidos en el proceso (Teniente Coronel EP Luis Alberto Donoso Volpe, integrante del Equipo Delta, Grupo 5 ante el Ministerio Público):

... la técnica del Tiro Instintivo Selectivo(TIS) que se empleó durante el operativo, consistió en efectuar dos a tres disparos en zonas vitales y un tiro “de seguridad” para dejar fuera de combate al enemigo. Tal modo de operación fue conocido y autorizado por todos los responsables de la elaboración y ejecución del operativo “Chavín de Huantar”, en el cual “se advierte la existencia de una cadena de mando vertical”. En tal sentido, conforme a este criterio que fue desarrollado en la denuncia constitucional presentada por la Fiscal de la Nación al Congreso de la República, “las ejecuciones de los emerretistas (...) habría[n] sobrevenido por disposición expresa del ex Presidente de la República Alberto Fujimori Fujimori, toda vez que al no haberse previsto la captura de algún emerretista en el plan de operación de rescate y haberse establecido el tiro de remate, la muerte de todos los agentes subversivos ya había sido dispuesta por el mencionado ex Presidente (...) y que dicha orden habría sido transmitida a través de la cadena de mando hasta los comandos de las Fuerzas Armadas...”

Esto solo podría ser debidamente documentado en un nuevo proceso abierto y en el fuero correspondiente. El proceso en el fuero militar, es bueno recordarlo, se realizo en estricto secreto y los familiares de los emerretistas muertos no tuvieron acceso al mismo. Ni siquiera pudieron impugnarlo ya que el dictamen de los militares solo fue hecho público un mes después de concluido el proceso.

Lo unico que se tiene que investigar es el caso de "tito" porque si es cierta su ejecucion eso SI constituiría una fragrante violacion a los derechos humanos, el combate ya habia terminado, el tipo era totalmente controlable y aunque no me fío del testimonio de Ogura (dice algo que nadie mas vio, por escrito....argumenta que el terrorista salio como pedro de su casa, muy tranquilo con los demas rehenes.....) hay 2 policias que dicen tambien haberlo visto y que dieron cuenta a Zamudio Aliaga de ello y el fue quien se encargo de lo demas....por esa razón el PJ que en este caso no se dejó llevar por las narices por los leguleyos pro-derechos (que creen tener el derecho de criminalizar algo en lo que no se juegan la vida...) y dejo el caso de tito en el fuero común y derivó al tribunal militar a los 140 oficiales...

Vaya… vamos avanzando. Por fin reconoces que el caso de Tito si constituye flagrante violación de los derechos humanos. Salud por eso. Pero una vez más manipulas la información y la tergiversas para ganar una razón que te es esquiva:

Entre los años 1997 y 2001, no se llevo a cabo ningún proceso ni el Estado abrió investigación judicial alguna y todas las pesquisas corrieron a cargo de un Fiscal Militar Especial las mismas que de principio a fin estuvieron rodeadas de un sinfín de irregularidades que fueron desde la realización de la necropsia de ley en el Hospital de Policía y no en el Instituto de Medicina Legal, donde controlaban estrictamente el ingreso de quienes no fueran oficiales especialmente asignados, sin registro fotográfico ni visual alguno, sin reconocimiento de cadáveres por los familiares, sin peritos médicos, y por lo tanto, sin exámenes balísticos, antropológicos, de explosivos, etc y así hasta llegar al entierro clandestino de los cuerpos en diferentes cementerios de las zonas periféricas de Lima.

Recién en el año 2001 la fiscalía acepto la denuncia interpuesta por los familiares y solicito la detención preliminar de los oficiales presuntos responsables intelectuales de los hechos. Inmediatamente y de manera muy oportuna (recordemos que los rezagos del SIN aun estaban en actividad y tenían aun mucha influencia al interior de las FF.AA.) el fuero militar inicio un proceso por abuso de autoridad y delito de gentes contra los 140 comandos que participaron en la operación. Ningún superior fue incluido en este proceso. Ante las obvias demandas reclamando esta intromisión, la Corte Suprema de Justicia resolvió la contienda de competencia a favor del fuero militar, en lo que se ha considerado un fallo no solo irregular y tendencioso sino gravemente violatorio de la protección judicial y las garantías judiciales. De esta manera quedaba sellada la autonomía del fuero militar en el caso de los comandos, impidiendo que estos fueran comprendidos como testigos en los casos de los responsables intelectuales, sometidos al fuero común. No pretendas entonces darle al PJ un aura de infalibilidad que, cuando menos en este caso, resulto cuestionada por tirios y troyanos. Menos por los militares, claro, y los defensores del fujimontesinismo como tú… sabrás aceptar.

 

[Gerineldo Marquez]

Jaja..xu-xa, no sabia que me habia convertido en ur forista tan importante para que comentaras con tus amigos por el msn cual seria mi respuesta....la verdad no se que decir..¿gracias?

Bueno, fue una conversa larga y entretenida por msn con un buen amigo mio, 50 minutos aproximadamente. Pero no te la creas, tu nick salio a flote a raiz de otro tema al cual fue accidentalmente asociado. Te dedicamos, exactamente....10 segundos. De todas manera, de nada.

 

[ironhide]

Te dedicamos, exactamente....10 segundos.

ouch... Diablito Diablito

 

[maverick47]

Bueno, fue una conversa larga y entretenida por msn con un buen amigo mio, 50 minutos aproximadamente. Pero no te la creas, tu nick salio a flote a raiz de otro tema al cual fue accidentalmente asociado. Te dedicamos, exactamente....10 segundos. De todas manera, de nada.

Jaja...10 segundos!!!...en cambio, Yo....ninguno...DiablitoDiablitoDiablito

 

[Christmas]

A Osama Bin Laden, los americanos, con la venia de la comunidad Internacional, lo asesinaron en circunstancias muy poco claras. Lo más probable es que halla estado desarmado y rendido. Después se deshicieron de su cuerpo echándolo el mar donde nadie lo pueda encontrar. Fin de la historia.

Y en los Estados Unidos nadie se raja las vestiduras como aquí. Es que ellos si han ido a la guerra pues, no como nuestros soldaditos, que han jugado al matagente con los del MRTA. Oigan, una guerra es una guerra, cuando está en juego tu propia vida, no tienes más opción que matar o morir. Es decir, todavía que los soldados exponen su vida, con todo lo que ello implica, deben responder ante la justicia ordinaria. Parece que algunos vivieran en Suiza y opìnaran desde allí.

Aquí se opina como si los comandos hubieran ido a hacer una detención de rutina como la que le hicieron los policías a Gerson Falla. Maestros, ¡fueron a una guerra! ¿Tan difícil de entender es eso? No sólo tenían que protegerse asimismos sinó, lo más importante para ellos, proteger la vida de los rehenes.

Insisto, no seamos más papistas que el papa con eso de los derechos humanos, ya linda con lo ridículo.

 

[inxs]

No ejecutaron a Osama estimado, porque valía mas vivo que muerto. Pero tampoco pusieron mucho énfasis en conservarle la vida, al parecer murió en medio de fuego cruzado. De todas maneras no hay testigos que digan lo contrario, jamás se sabrá y la verdad no se que tiene que ver una cosa con la otra.

Me avergonzaría comprobar que nuestros comandos de la operación Chavin de Huantar ejecutaron a terroristas esposados. No creo que nuestros comandos hayan sido tan inútiles para que se les muera un preso, eso sería aún mas vergonzoso. El ejército que toma un prisionero se hace absolutamente responsable de su integridad.

Fue una operación valiente, pero ensuciada por las ejecuciones. No tiene nada de malo que un soldado defienda su acción, al fín y al cabo es un profesional igual que cualquiera de nosotros y tiene que rendir cuentas las "n" veces que sea necesario.

¿Osea que porque es un comando no puede ser testigo de un crimen, no puede ser enjuiciado, no puede ser sospechoso, no se le puede cobrar deudas, puede patearte en la calle, puede pasarse la luz roja o puede matar a un terrorista desarmado? Me parece absolutumanete desubicado ese razonamiento, es un discurso muy básico eso de "todo vale en la guerra".

¿Acaso no recuerdan que en muchos pueblos del interior tenían mas miedo al glorioso ejército que a los terroristas? Ambos bandos cometieron crímenes, violaciones de mujeres, asesinatos. Los mandos militares llegaban a los poblados y decidian a quienes "llevarse" presos para luego desaparecerlos.

Todo crimen es despreciable, pero más despreciable es el crimen cometido por una autoridad o por el ejército de un pais. Pareciera que algunos piensan que el ser soldado es un atenuante de sus crímenes cuando en realidad es un agravante, porque el soldado a jurado defender al peruano, y el peruano le ha dado armas, preparación, entrenamiento para que pueda cumplir con ese mandato. Cuando el soldado falla a la nación no se llama error (al calor de la batalla como dicen), se llama delito.

La solución es muy fácil: Interrogar a todos los comandos, cruzar información, confrontar testimonios y luego ver quienes fueron los que ejecutaron extrajudicialmente y quienes dieron las órdenes para abrirles un juicio y sancionarlos en el fuero civil. Hay que sacar a los asesinos del ejército.


Inxs