Alditus Mariategui: que nivel de periodista!!! :confused:

[drais]

Un comentario duro que se puede entender en el contexto de la experiencia vital de la persona que lo escribió. Los hechos del 5 de febrero de 1975 dejaron una huella imborrable en las personas que lo vivieron o lo vieron. Una conmoción social de ese calibre no se repitió en nuestro país hasta 1992.

No justifico esa medida pero el comentario sobre Katrina tiene antecedentes. En 1906, tras el terremoto de San Francisco, la Guardia Nacional fusiló a miles de saqueadores. Mucha gente murió en balaceras producto de choques armados entre bandas armadas y miembros de la Guardia Nacional en los disturbios raciales en Los Angeles en 1965 y en 1992. Aquí comete un grave error al extropolar situaciones y soluciones. En el Perú estas situaciones siempre han acabado mal. Lo que paso en Puno en 2002 cuando un miembro de la Marina mató a un estudiante al verse rodeado por una turba es un buen ejemplo. La lección de esos incidentes fue que, en estos casos, mandan al personal más preparado y con la consigna que disparar es el´último recurso.

Si pes, y luego van a hablar de Drais, jajaja.

Deberian poner todos los articulos de Alditus para que saquen conclusiones. Una vez me prestaron un periodico Correo, justo cuando estaba de moda lo del aborto, viendo el editorial me pregunte quien xuxa es este hdp que habla semejantes sandeces. Pues bien, era el gran Alditus.

 

[Gaborr]

Un comentario duro que se puede entender en el contexto de la experiencia vital de la persona que lo escribió. Los hechos del 5 de febrero de 1975 dejaron una huella imborrable en las personas que lo vivieron o lo vieron. Una conmoción social de ese calibre no se repitió en nuestro país hasta 1992.
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No Drais, como siempre justificando al pobre Aldito,( la vida siempre prima) no tapemos el sol con un dedo la forma de pensar del "periodista" " comunicador" AM, es mas evidente lo que piensa y transmite a la gente en su profesion de comunicador periodista y director de un periodico.

Pero veamos con ejemplos lo que dice AM. acerca de Hilaria Supa:


Esto es lo que dijo Aldito :

"Pues aquí lo que se pone realmente en debate es si es sano para el país que pueda acceder al Congreso alguien con un nivel cultural tan bajo, cuya ortografía y gramática revelan serias carencias y sin aparente ánimo de enmienda, porque no me digan que no es evidente que Supa rara vez agarra un libro, ya que está probado que la gente que lee poco es la que peor escribe al estar menos familiarizada con las reglas más elementales de redacción. Nadie pide que cada congresista sea una Martha Hildebrandt, pero, por Dios, tampoco pueden escribir peor que un niño de ocho años. "

ESto es lo que respondio el Congreso:

Comunicado Congreso de la República
​

El Congreso de la República expresa su más enérgico rechazo y condena, en todos sus términos, respecto del contenido de la agraviante información publicada hoy en el diario Correo en contra de la legisladora Hilaria Supa Huamán, en la cual se trasluce una actitud discriminatoria en perjuicio de la condición de quechuahablante de la mencionada representante de Cusco.

Recogiendo el sentir unánime de la Representación Nacional, el Congreso de la República está evaluando la situación creada a raíz de la falta de respeto inferida a la congresista Supa, tras lo cual adoptará las medidas a que haya lugar, considerando también el plano legal.

El Parlamento Nacional, al tiempo de solidarizarse con la congresista Hilaria Supa Huamán, llama a la reflexión a los responsables de la información publicada en la fecha y al periodismo en general a mantener una actitud constructiva en su quehacer cotidiano a fin de contribuir con la formación de un país mejor para todos los peruanos.

Reiteramos nuestro respeto a la libertad de prensa y de expresión, pero solicitamos responsabilidad y respeto hacia los derechos fundamentales de las personas, consagrados en la Constitución Política de Perú.

Lima, 23 de abril de 2009


Y para increible que paresca , Alditus Mariategui, no se rectifica, y responde:

"Y lo cortés no quita lo valiente: si he herido la sensibilidad de Supa, pues ofrezco mis disculpas. Pero el artículo está bien hecho; se han recogido opiniones opuestas, no miente, no difama, no injuria y menos discrimina. Sólo recoge una realidad: la señora escribe muy mal en castellano (y ojo que su producción legislativa es ínfima).

Y tenemos todo el derecho de cuestionar que gente sin instrucción superior esté en el Congreso. Faltaba más."


Habria que recordarle quein es la sra HIlaria Supa.


La congresista Hilaria Supa es una mujer ejemplar quien gracias a su esfuerzo propio y coraje, ha podido superar las barreras de la pobreza, la violencia, el machismo, el racismo y la discriminación contra los indígenas peruanos.

Supa es autora del libro "Hilos de mi vida – el testimonio de Hilaria Supa Huamán, una campesina quechua." Willkamayu Editores, Lima 2002. Ese libro ha sido traducido al inglés como "Threads of My Life - The Story of Hilaria Supa Huaman, A Rural Quechua Woman." por Theytus Books, B.C., Canada. En su libro, Supa narra su experiencia como luchadora social en Cusco, después de sufrir explotación laboral y abuso racista en Lima. Ella ha sido una de 1,000 mujeres nominadas al Premio Nóbel de la Paz en 2005.

Gracias a su tenaz lucha y al apoyo de su pueblo de Cusco, la congresista Supa ha llegado al Congreso en donde ella está haciendo historia, La congresista Supa demuestra que la inteligencia no viene con soberbia, títulos academicos pomposos ni poses eruditas de supremacía blanca.

Hilaria Supa tiene derecho a escribir y hablar de la forma que ella ha sido criada, sobretodo porque el runasimi o quechua, es un idioma oficial en Perú.

 

[Taxi Driver]

Un comentario duro que se puede entender en el contexto de la experiencia vital de la persona que lo escribió. Los hechos del 5 de febrero de 1975 dejaron una huella imborrable en las personas que lo vivieron o lo vieron. Una conmoción social de ese calibre no se repitió en nuestro país hasta 1992.

No justifico esa medida pero el comentario sobre Katrina tiene antecedentes. En 1906, tras el terremoto de San Francisco, la Guardia Nacional fusiló a miles de saqueadores. Mucha gente murió en balaceras producto de choques armados entre bandas armadas y miembros de la Guardia Nacional en los disturbios raciales en Los Angeles en 1965 y en 1992. Aquí comete un grave error al extropolar situaciones y soluciones. En el Perú estas situaciones siempre han acabado mal. Lo que paso en Puno en 2002 cuando un miembro de la Marina mató a un estudiante al verse rodeado por una turba es un buen ejemplo. La lección de esos incidentes fue que, en estos casos, mandan al personal más preparado y con la consigna que disparar es el´último recurso.

Drais, te estan demostrando con documentos en mano que tu punto de vista (y el de AM) estan fuera de foco. Puedo quizás entenderlo (aunque no justificarlo) de AM porque el pobre tipo ese tiene que vender su periodico y si tiene que colocar basura en él pues lo hace amparado en su supuesta lubertad de prensa.

Pero de ahi a que salgas tu a defender su punto de vista tonto y exagerado. O sea tio, ten capacidad de rectificación pues. Esta bien que seas terco y tengas tus simpatias bien arraigadas hacias ciertas posiciones extremistas (olvidarlas las matanzas de la época de Fujimori, justificar al partido aprista, defender a la iglesia en sus posturas recalcitrantes, criticar a Toledo sin argumentos y por antipatia nada más, etc) Pero de ahi a continuar defendiendo la linea de postura de AM cuando te estan demostrando lo exagerado y falso que es...

De vez en cuando un poco de humildad y capacidad para rectificarte no te harian mal tio. Sino a este paso vas a terminar justificando el derecho a matar libremente como en tiempos de guerra...
TD

 

[drais]

No estoy justificando lo que dijo, simplemente los argumentos o razones que puede haber tenido para decir aquello. Son antecedentes que cualquier persona medianamente informada y vivida recordaría inmediatamente para dar una opinión sobre el tema.

¿Acaso no pasó nada el 5 de febrero de 1975? Para tu información quemaron el Centro Cívico y saqueron los locales de varios diarios entonces estatizados.

¿No pasó nada en Los Angeles en abril de 1992? La Guardia Nacional de California y la Policía se enfrentaron con las fuerzas de los Bloods y los Crisps coaligadas en la instigación de más saqueos e incendios intencionados.

Por favor lea bien. En el caso de Los Angeles se trató de medidas legales. En todas partes del mundo las FF.AA intervienen en situaciones de emergencia cuando las fuerzas de seguridad no pueden controlar el orden público. Esto ha ocurrido en países como Canadá, en los años setenta del siglo pasado. La misma situación está perfectamente normada en nuestras leyes, el jefe de Estado puede declarar estado de emergencia y de excepción. Aquí nadie habla de disparar a mansalva.

Lee hermano, formate una opinión con información y no con prejuicios. Estas en el camino del peor Aldo Mareategui en su celebre comentario sobre la Supa. Repites equívocos y tergiversaciones, mismo AM. Ni siquiera te das el trabajo de preguntarte por qué escribió ésto o aquello. Por eso hay que saber leer a AM entre líneas (pero al menos elabora)

Ps: ¿Qué son posiciones extremistas para usted? Lo que no le gusta, me parece. No vivo obsesionado con Fujimori ni el fujimorismo sino tengo en cuenta las lecciones de los errores que no se deben repetir (AF tuvo padres políticos como el desprestigio de los partidos políticos, nuestra tendencia al caudillismo, etc). Tampoco soy anti-clerical decimonónico ni vivo con la idea que la Iglesia es el demonio en la Tierra. Tampoco creo que un político es monedita de oro que tiene que gustarle a todo el mundo e incluyo en ese universo tanto a su amado Toledo como a Alan García.

Finalmente, ¿Qué controversia, discriminación o racismo puede haber en que diga que La Habana (Cuba) ha privatizado la empresa de suministro de agua? ¿Qué tiene de malo que diga que hay que privatizar SEDAPAL?
Yo discrepo con esa idea pero de ahí a convertir a AM en el demonio...

Drais, te estan demostrando con documentos en mano que tu punto de vista (y el de AM) (olvidarlas las matanzas de la época de Fujimori, justificar al partido aprista, defender a la iglesia en sus posturas recalcitrantes, criticar a Toledo sin argumentos y por antipatia nada más, etc) Pero de ahi a continuar defendiendo la linea de postura de AM cuando te estan demostrando lo exagerado y falso que es...

De vez en cuando un poco de humildad y capacidad para rectificarte no te harian mal tio. Sino a este paso vas a terminar justificando el derecho a matar libremente como en tiempos de guerra...
TD

 

[T Corazon de Leon]

Tampoco creo que un político es monedita de oro que tiene que gustarle a todo el mundo e incluyo en ese universo tanto a su amado Toledo como a Alan García.

Perdone que meta mi cuchara estimado Drais, pero aquí, en esta frase, usted acaba de confirmar, lo que he dicho en otro thread: A algunos peruanos les es muy difícil decir las cosas defrente y, para decirlo dan muchos rodeos.
Hubiera dicho desde el principio: «No me cae Toledo y punto» ¿Para que excusarse en temas intrascendentes, buscándole tres pies al gato? Es su derecho compartir aquí o no sus motivos personales.

Saludos.

 

[Gaborr]

No estoy justificando lo que dijo, simplemente los argumentos o razones que puede haber tenido para decir aquello. Son antecedentes que cualquier persona medianamente informada y vivida recordaría inmediatamente para dar una opinión sobre el tema.


Lee hermano, formate una opinión con información y no con prejuicios. Estas en el camino del peor Aldo Mareategui en su celebre comentario sobre la Supa. Repites equívocos y tergiversaciones, mismo AM. Ni siquiera te das el trabajo de preguntarte por qué escribió ésto o aquello. Por eso hay que saber leer a AM entre líneas (pero al menos elabora)


Finalmente, ¿Qué controversia, discriminación o racismo puede haber en que diga que La Habana (Cuba) ha privatizado la empresa de suministro de agua? ¿Qué tiene de malo que diga que hay que privatizar SEDAPAL?
Yo discrepo con esa idea pero de ahí a convertir a AM en el demonio...

Avalas y justificas que tiene razon de decir lo que dijo por que vivio en la epoca del 75.

Nada justifica, aun en epocas de desastres eliminar gente.(eliminar a los saqueadores)

Pero asi es Aldo Mariategui no tanto por que el vivio , si no por su forma de pensar.

El como como periodista comincador y director de un periodico , es un mal ejemplo para el periodismo.

Que de bueno puede tener un periodista que es totalmente discrimidador y racista.

Acaso ahora es prejuicio.

LO de Hilara Supa es poco de su larga lista , y ahi van mas patinadas que por cierto nunca se rectifica ni pide disculpas, a mas aun lo hace en forma cachacienta, comica. En consecuancia segun el nunca se equivoca. y tiene la absoluta razon.

No desvies el tema , con el de la Privatizacion del Agua.


Pero para aun mas , seguimos con la de Aldito,


Una explicacion de lo tan errado que esta Aldito y que por cierto no se rectifico.

Lo que dijo Aldito:

Pues aquí lo que se pone realmente en debate es si es sano para el país que pueda acceder al Congreso alguien con un nivel cultural tan bajo, cuya ortografía y gramática revelan serias carencias y sin aparente ánimo de enmienda, porque no me digan que no es evidente que Supa rara vez agarra un libro, ya que está probado que la gente que lee poco es la que peor escribe al estar menos familiarizada con las reglas más elementales de redacción. Nadie pide que cada congresista sea una Martha Hildebrandt, pero, por Dios, tampoco pueden escribir peor que un niño de ocho años. "


Respuesta de los Profesores de Linguista de la Universidad Catolica del Peru.

Pronunciamiento de los profesores de la Sección de Lingüística de la Pontificia Universidad Católica del Perú
​

A LA OPINIÓN PÚBLICA

Frente a la reciente publicación, en un diario local (Correo, 23/4/09), de apuntes personales redactados por la congresista Hilaria Supa durante un debate en la sede del Congreso, los profesores de la Sección de Lingüística de la Pontificia Universidad Católica del Perú expresamos a la opinión pública lo siguiente:

1. Existe una sustancial diferencia entre los apuntes personales, como un género especial de la lengua escrita, y otros textos de índole formal, que suponen un trabajo específico de elaboración y revisión. Esta distinción refleja la versatilidad de los redactores, quienes son capaces de distinguir entre diversas formas del código según el contexto en que la escritura se produce. Así, un redactor puede estar en condiciones de
escribir a un amigo un mensaje electrónico en un registro coloquial y, minutos después, elaborar un artículo académico en un registro formal. Por tanto, desde el punto de vista lingüístico, es engañoso juzgar el manejo de la escritura que tiene un redactor sin tomar en cuenta esta distinción de géneros y registros.

2. Las faltas de ortografía y redacción contenidas en el texto fotografiado por Correo son expresión de la base fonológica y gramatical que la congresista Supa posee en virtud de su lengua materna, el quechua. Esta base genera, como es natural, una influencia en la adquisición del castellano como segunda lengua. Este tipo de
influencia es común entre los bilingües quechua-castellano, quienes, en su gran mayoría, no han podido consolidar su aprendizaje del segundo idioma en condiciones apropiadas, como las que podría brindar la educación intercultural bilingüe, por razones políticas y económicas. Por tanto, no se puede juzgar la competencia en la escritura castellana de la congresista Supa como una dimensión independiente de su
condición de quechuahablante, y hacerlo constituye una manipulación de los hechos lingüísticos.

3. Los problemas de ortografía propios de los bilingües, como el cambio de las vocales i/e y u/o y las faltas de concordancia, constituyen elementos importantes de un estereotipo acerca de los quechuahablantes que se ha generalizado en una sociedad
jerarquizadora como la peruana. Este estereotipo consiste en pensar que dichos hablantes son, por necesidad, individuos carentes de inteligencia, cultura y educación, individuos que pueden ser calificados, en suma, de personas ignorantes. De este modo,
a partir de las faltas mencionadas, Correo infiere que la congresista Supa posee las características descritas, lo que queda reflejado en el titular de portada “¡Qué nivel!”
(Correo, 23/4/09) y en la columna de su director (24/4/09), en la que afirma:
“Tocábamos el tema [de la escritura de la congresista] porque nos preocupa que el bajo
nivel intelectual del Congreso dañe tanto a nuestra democracia”. Queda claro, pues, el carácter discriminador de este procedimiento, basado en un estereotipo.

4. Otro hecho que es indispensable considerar en este caso reside en que las interferencias del sistema vocálico y de la sintaxis del quechua en el castellano constituyen dos de los rasgos lingüísticos más estigmatizados por los monolingües castellanos en el habla de los bilingües; es decir, estamos ante una de las
características lingüísticas que con mayor frecuencia se utilizan para juzgar negativamente a dichos hablantes y discriminarlos. Quienes insisten en juicios como los que son materia de este pronunciamiento contribuyen a perpetuar una manifestación de violencia lingüística que se ha venido infligiendo en el Perú desde hace siglos contra los hablantes de lenguas indígenas cuando se expresan en
castellano.

5. Todas las lenguas constituyen una reserva de sabiduría acumulada por generacionesm de hablantes que han tenido una particular e irrepetible relación con el mundo. Desde el punto de vista lingüístico, valen tanto, pues, el quechua como el castellano, el
asháninka como el inglés, el shipibo como el chino. Sin embargo, en nuestro país, la falta de manejo de un aspecto del castellano —la escritura— se entiende por algunos como una carencia inadmisible en alguien que ejerce un cargo de representación,mientras que gran parte de los hablantes del castellano no reconocen como un
problema la ignorancia de aspectos básicos del quechua, del aimara y de las lenguas amazónicas. Desde nuestro punto de vista, esta percepción expresa falta de cultura y, a la vez, refleja la desigual distribución de espacios de poder no solo para las lenguas
peruanas sino también para sus hablantes.

6. Por todas estas razones, los profesores de la Sección de Lingüística de la Pontificia Universidad Católica del Perú condenamos este acto de discriminación y violencia lingüística. Actos como estos son inaceptables en una sociedad democrática,
embarcada en la búsqueda de una convivencia creativa y enriquecedora entre sus diversas matrices culturales. Sin embargo, nos complace, al mismo tiempo, ser testigosde la pluralidad de reacciones en contra que este hecho lamentable ha generado.

 

[Gaborr]

Otra mas de Aldito.

1. Hugo Gonzales Sayan(presidente de la Region Cuzco) quiere elevar los precios de visita a Machu picchu a 100 dolares a los extranjeros.medida propuesta para que los municipios de la zona tengan mayores ingresos.

2. Si bien la medida puede tener toda la buena intención del mundo, creo que el sentido común nos dice que elevarla a un precio tan caro espantaría el turismo antes que incentivarlo

3.Pero Aldo Mariategui, lejos de exponer argumento solidos, se mando con la siguiente.comentario en su diario El Correo :


"Bloqueen trenes, asalten turistas, cóbrenles US$100 por entrar a Machu Picchu... Síganla cagando, mis estimados cusqueños, síganla cagando. Después se quejan. Sean más prácticos en lugar de alucinarse romanos frente al resto de peruanos y odiar/envidiar a los limeños, dejen de hacer el ridículo con esa bandera gay, de no tratar de cambiar el presente y sólo sobrevivir de recuerdos, de ruinas (y vaya uno a saber si muchos de los más chauvinistas son descendientes de los incas, que en el Perú ha habido mucho movimiento de población, guerras, etc&#8230 y de rencores, como esos “guías de turistas” que distorsionan la historia y sólo destilan veneno contra los españoles al hablar, llegando a insolencias extremas contra los pobres peninsulares que sólo vienen a visitarnos, compartir nuestra cultura y pasar un buen rato.

A esos imbéciles les he escuchado cada cosa delante de los turistas españoles que he sentido vergüenza ajena y aplaudo la paciencia de éstos, que simplemente les sonríen, compasivos..."



Se pide disculpas a los foristas, pero asi escribe ALDO MARIATEGUI,

 

[Taxi Driver]

Otra mas de Aldito.

1. Hugo Gonzales Sayan(presidente de la Region Cuzco) quiere elevar los precios de visita a Machu picchu a 100 dolares a los extranjeros.medida propuesta para que los municipios de la zona tengan mayores ingresos.

2. Si bien la medida puede tener toda la buena intención del mundo, creo que el sentido común nos dice que elevarla a un precio tan caro espantaría el turismo antes que incentivarlo

3.Pero Aldo Mariategui, lejos de exponer argumento solidos, se mando con la siguiente.comentario en su diario El Correo :


"Bloqueen trenes, asalten turistas, cóbrenles US$100 por entrar a Machu Picchu... Síganla cagando, mis estimados cusqueños, síganla cagando. Después se quejan. Sean más prácticos en lugar de alucinarse romanos frente al resto de peruanos y odiar/envidiar a los limeños, dejen de hacer el ridículo con esa bandera gay, de no tratar de cambiar el presente y sólo sobrevivir de recuerdos, de ruinas (y vaya uno a saber si muchos de los más chauvinistas son descendientes de los incas, que en el Perú ha habido mucho movimiento de población, guerras, etc…) y de rencores, como esos “guías de turistas” que distorsionan la historia y sólo destilan veneno contra los españoles al hablar, llegando a insolencias extremas contra los pobres peninsulares que sólo vienen a visitarnos, compartir nuestra cultura y pasar un buen rato.

A esos imbéciles les he escuchado cada cosa delante de los turistas españoles que he sentido vergüenza ajena y aplaudo la paciencia de éstos, que simplemente les sonríen, compasivos..."



Se pide disculpas a los foristas, pero asi escribe ALDO MARIATEGUI,

Bravo!!! le pusiste la cereza al pastel, que nivel!!!
A los srs que en algun momento dijeron que AM era abanderado de la verdad, que era sincero, que era una especie de periodista que iba descubriendo lo que nadie más decia, que dice lo que piensa. Bueno dejenme decirles que tenian razón. AM dice su "verdad", es "sincero" hasta el punto de "estupido", dice lo que nadie más dice (porque nadie puede pensar y decir tantas estupideces juntas), y finalmente dice lo que piensa (el problema es que Aldito piensa porque tiene diarrea cerebral, habria que comprarle pañales para el cerebro porque sus ideas son una cag***)

El articulo habla por si solo, este es nivel de prensa que tenemos en el país. Si asi es el director de un periodico, que podemos esperar de sus subordinados???, de su periodico?? de su seriedad en la investigación?? de la coherencia y sentido de sus ideas??

Más claro, ni el agua
TD

 

[Alex_Alonso]

Aldo M. no escribe, caga. Diablito

 

[T Corazon de Leon]

Qué se puede decir de Aldo Mariátegui, qué al igual que Lalo "vivo del apellido" Maradona, no hubiera sido lo que es si no fuera nieto de quién es.
Cree que gobernar es Tecnocracia. Cuando se ha visto en toda América Latina Funcionarios de primer nivel, con títulos de Harvard, ceder ante la tentación de la corrupción. Ojalá y los problemas del congreso se resolvieran poniendo vallas academicas para postular a él. Creo que el problema es más complejo que ese, y él, siendo sólo un economista, lo ignora y por eso no lo entiende.

Pero tiene que tener una postura diferente a la de los demás diarios para vender. Se le entiende.

 

[Gaborr]

Otra de Aldito:

Tiene la osadia de meterse con nuestro maximo heroe del Peru: Nuestro Queridismo MIguel Grau:

aqui sus palabras:


¿Se quedan sin Manta? Por Aldo Mariátegui, viernes 13 de octubre de 2006.


1) Si el chavista Correa gana las elecciones del domingo en Ecuador, García va a tener una gran baza para negociar con EEUU temas como el TLC, donación de equipo militar y hasta obtener un seguro contra posibles agresiones externas: una base. Esto porque Correa ya anunció que va a cerrar la base aérea estadounidense situada en Manta (cedida por Mahuad), la cual le es vital para controlar al narcotráfico.
A cambio de permitirles la instalación de una base aérea (Toledo algo así quiso negociar, pero su cobardía lo disuadió), estrictamente para operaciones antidrogas, podemos asegurar el TLC y conseguir un rearme con equipo estadounidense en condiciones “blandas”, así como la seguridad de que ningún enemigo externo (Chile, los Bolivia y Ecuador chavistas) se va a meter con nosotros al estar bajo el amparo yanqui. Eso sí, habría que sacar cosas que valgan la pena a cambio y no minucias. Y no comiencen las demagogias: un montón de países tienen bases estadounidenses y eso no menoscaba para nada su soberanía. En España se ubican Morón, Rota y Torrejón, entre otras, Aviano en Italia, Kadena en Japón, Ascensión en El Salvador, otra en Curacao, etc… Y este tema se pone al día con ese anuncio raro e inamistoso de bases militares bolivianas en nuestra frontera financiadas por Chávez. ¿Para qué están instalando esas bases? ¿Qué amenaza le representamos a los bolivianos? Me imagino que los viceministros Esparch y Novak deben estar hablando eso en Chile con sus homólogos durante la visita que realizan ahora allá, junto al general Aceijas y el contralmirante Moscoso, en el marco del COSEDE (Comité de Seguridad y Defensa)


2) Veo los homenajes a Grau y voy a decir algo que seguramente moverá a escándalo a algunos, pero es mi opinión. Si yo hubiese sido ministro de Guerra tras el combate de Iquique (21-05-79), pues le hubiera llamado muy severamente la atención a nuestro máximo héroe por haberse distraído en recoger a los náufragos chilenos de la Esmeralda en lugar de perseguir a la Covadonga y acabar su tarea, que era causarle la mayor cantidad de pérdidas posibles al enemigo. Ese era su trabajo como marino y no de fungir de salvavidas de quienes nos estaban agrediendo. Tal vez hasta eso hubiera impedido el hundimiento de La Independencia y les hubiéramos echado a pique dos barcos a tan sólo un mes de comenzar la guerra. Eso posiblemente hubiera cambiado la historia, pues habían muchas dudas iniciales con respecto a la guerra en el Congreso de Chile. Muy bonita esa caballerosidad, pero nada rentable en términos bélicos. Y no hay sustituto para el éxito en la guerra. Los peruanos siempre nos pasamos de buena gente…





Puxamare!

 

[Taxi Driver]

2) Veo los homenajes a Grau y voy a decir algo que seguramente moverá a escándalo a algunos, pero es mi opinión. Si yo hubiese sido ministro de Guerra tras el combate de Iquique (21-05-79), pues le hubiera llamado muy severamente la atención a nuestro máximo héroe por haberse distraído en recoger a los náufragos chilenos de la Esmeralda en lugar de perseguir a la Covadonga y acabar su tarea, que era causarle la mayor cantidad de pérdidas posibles al enemigo. Ese era su trabajo como marino y no de fungir de salvavidas de quienes nos estaban agrediendo. Tal vez hasta eso hubiera impedido el hundimiento de La Independencia y les hubiéramos echado a pique dos barcos a tan sólo un mes de comenzar la guerra. Eso posiblemente hubiera cambiado la historia, pues habían muchas dudas iniciales con respecto a la guerra en el Congreso de Chile. Muy bonita esa caballerosidad, pero nada rentable en términos bélicos. Y no hay sustituto para el éxito en la guerra. Los peruanos siempre nos pasamos de buena gente…

Puxamare!
[/I]

De que nos pasamos de buena gente es verdad, pero AM esta desvariando completamente con el comentario. Esta poniendose en el campo de los supuestos, en el "si hubiera..." esa es una ruleta rusa, es como meterse un pajazo mental. El mismo lo menciona como "tal vez", "posiblemente", o sea nada probado. Ádemás el no estuvo ahi para actuar en el teatro de operaciones ni hacerla de comandante. Otra cosa es que si en pleno combate y necesitando a plena vista "el Independencia" su ayuda, el se hubiera puesto a ayudar al enemigo.

Nada de eso ocurrio, es muy facil pegarla de general después de la batalla
TD

 

[Gaborr]

Otra de Aldito:


… ¿Acaso los congresistas provienen de Marte? No, son en su mayoría peruanos típicos y que son elegidos por peruanos típicos básicamente porque la gente se identifica con quien vota. Así, una persona culta vota por Martha Hildebrandt y una zafia por Nancy Obregón. El mundo es así”, reflexionan. (…)


¿Cómo hacen en el Congreso para que los más inteligentes siempre integren la Comisión de Trabajo? Ayer vimos cómo gente que debe tener más de 200 de coeficiente intelectual como Yonhy Lescano, Yaneth Cajahuanca (¡Miren la grafía de sus “nombres”! ¿Por qué no van a un juez y solucionan eso, mis estimados Johnny y Janet? Bueno, bueno, el otro día escuchaba por la radio a un desafortunado que se llamaba “Blatser” o algo así, un impresentable “nombre” que parecía de marca de supositorio. ¡Ni para una mascota! Otra víctima de sus padres que debe ir al juez)

 

[Gaborr]

De que nos pasamos de buena gente es verdad, pero AM esta desvariando completamente con el comentario. Esta poniendose en el campo de los supuestos, en el "si hubiera..." esa es una ruleta rusa, es como meterse un pajazo mental. El mismo lo menciona como "tal vez", "posiblemente", o sea nada probado. xxxxx

Nada de eso ocurrio, es muy facil pegarla de general después de la batalla
TD

Correcto Taxi Driver, pero la post tien intencion de poner la evidente osadia que tine Alditus Mariategui, de poner en duda el comportamiento de nuestro maximo heroe del Peru, como Miguel Grau.

Y como el lo dice: "seguramente movera escandolo a algunos.....", si pues loq ue el quiere publicidad a toda costa para su periodico , llamar la atencion , pero a consta de que, de llenar de excremento su periodico, asi informa un director de diario, poniendo en duda el comportamiento de nustro heroe, manosear su nombre..

A ese se le puede admirar??, se le puede justificar lo que dice???, lo que escribe...????

Tal como dijo Alex. , "Aldo no escribe Caga"


Pero palabras de Aldito Mariategui:

“Si (yo) hubiera sido ministro de Guerra durante la guerra con Chile, Grau hubiera tenido un serio problema conmigo para explicarme por qué diablos perdió valiosos momentos en ponerse a recoger enemigos tras hundir a La Esmeralda en Iquique en lugar de unirse a La Independencia y hundir juntos a La Covadonga”.
(Correo, martes 9 de octubre del 2007, página 2).

Pero para hacer un poco de historia , Cesar Hildebrant , responde a A.M.


Mientras el Huáscar y la Esmeralda combatían, la Covadonga ya había huido. La orden de perseguir a La Covadonga la dio el propio Grau y la asumió la fragata peruana Independencia. José Rodolfo del Campo, corresponsal de El Comercio a bordo de la Independencia, describió como pocos la fatalidad de la nave:

“Pronto perdimos de vista al Huáscar porque la Independencia perseguía a la Covadonga que se dirigía barajando las puntas de la costa en dirección a la caleta de Cavanches…Las balas de cañón caídas hasta ese momento en la nave fueron 8: la que rompió la escotilla de máquina; otra en la batería de estribor; la del lado del portalón, que mató al centinela, destrozó completamente un bote y astilló la batallola; dos en la obra muerta de la popa; y las otras en la dirección de la proa, las mismas que dividieron el puente del Comandante y cortaron la telera…El cañón Vavasseur de proa, al hacer su undécimo disparo, se había inutilizado…Estrechada contra la costa la Covadonga, consideró el comandante More que había llegado el instante mismo de usar el espolón; y lo intentó dos veces pero no pudo conseguirlo porque no había agua suficiente para el calado del buque…Cuando el Comandante, para conservar la proa clara de la punta Sur de la ensenada y tomar al buque enemigo pos la misma popa, mandó toda la caña a babor, los timeneles, los peores que teníamos, pues los tres mejores estaban ya fuera de combate, equivocaron la orden y giraron la rueda a babor. Notando el Comandante esta falta y comprendiendo que se acercaba demasiado a tierra, mandó dar atrás con toda fuerza, pero ya era tarde. Habíamos encallado junto a Punta Gruesa, a doce millas al sur de Iquique, frente a la caleta Molle (norte de Tarapacá), en una roca que no estaba marcada en el plano, a 4 millas de la playa”.

La Covadonga, salvada por el práctico inglés Stanley, que fue en ese trance su verdadero capitán, pasó junto a la trágica Independencia y disparó a cubierta matando al alférez de fragata Guillermo García y García.

El relato del corresponsal José Rodolfo del Campo aclara cualquier infamia de los insignficantes: “…esperábamos tranquilos que regresara de tierra alguna embarcación cuando divisamos al Huáscar, que venía de echar a pique a la Esmeralda y que perseguía a la Covadonga”.

En efecto, tras hundir al Esmeralda a las 12 con 10 minutos p.m. de aquel 21 de mayo de 1879, Grau recogió a los prisioneros rendidos y fue en busca de la Covadonga. ¿Por qué no la alcanzó? El mismo Grau lo narra así: “Preferí proseguir la persecución de la Covadonga por otras tres horas, hasta que convencido por la distancia de diez millas que nos separaba de ella, de que no podría estrecharla antes de la puesta del sol, creí conveniente desistir del empeño y volver en auxilio de la Independencia. Pude entonces apreciar que la pérdida de la fragata era total y mandé mis embarcaciones por la gente que había a su bordo, dando la orden de incendiar el buque” ( (Parte de Grau, al ancla en Iquique, mayo 23 de 1879).

 

[T Corazon de Leon]

Y si yo fuera ministro de defensa hoy, saldría a jalarle las orejas a ese director de diario de quinta. Está bien que quiera vender todos los diarios que quiera, pero con íconos no de de la Marina, sinó del Perú, no debería meterse.

Grau hizo lo que le dictó su conciencia y su corazón. Hasta para pelear una guerra hay que ser caballero y siguió siendo caballero cuando le mandó las pertenencias de Arturo Pratt a su viuda, junto a una carta escrita por él mismo, en donde le hacía llegar su pesar.

Y Cómo este cobarde, que se atreve a profanar el nombre de un heroe nacional, entra al terreno de la especulación, yo también puedo hacerlo. En el supuesto caso que tengamos un conflicto, segurito que esta gallina que se la da de intelectualoide, será el primerito en poner su sucio trasero a salvo en USA o en Europa, llevándose toda su dinero para allá. ¡Cuanta diferencia con Alfonso Ugarte! Burgués, que financió su propio batallón, que practicamente compró (En el buen sentido de la palabra) su grado de coronel, para ir al frente y, morir en Arica. ¡Cuanta diferencia con Leoncio Prado!, hijo del entonces presidente Manuel Ignacio Prado, que fue capturado y llevado a Santiago de Chile, y luego perdonado precisamente por ser hijo de aquél presidente, a condición que no vuelva a las armas, pero que ni bien liberado, se juntó con la resistencia en la campaña de la Breña junto a Andrés avelino Cáceres.

Pero éste dizque ahora periodista, que se ruboriza cuando Sofía Franco le habla de sexo, que tuvo que irse a Europa a que una de allá se lo levante, y lo desvirgue, porqué acá era tan huevón que no sabía ni cómo entrarle a una mujer, ¿Qué haría? Urgente clases de Perutopismo a este huevas

 

[Taxi Driver]

Hola cofrades despues de tiempo me animo de opinar pero no de temas puteriles jejej ya regresare a las andadas me llamo mucho la atencion estas frases u opiniones sobre Aldo Mariategui y sus columna en correo
que de alguna forma me siento identificado ahora con este periodista por que dice las cosas como son, sin pelos en la lengua, realista y franca
chevere Aldo bueno no digo que todos los peruanos deben ser como el o yo pero
creo que al menos pensar abiertamente y sin pedir permiso a nadie y dejarse de huevadas
y si! Miguel Grau fue un huevon! por darsela de rescatista cuando se estaba en una guerra por dios !!!!

Maestro, no has leido bien?? AM se equivoco de cabo a rabo... Hildebrandt acaba de citar como ocurrieron los hechos...
Yo no soy partidario de enzalsar a los heroes en demasia, pero es una tonteria creerme con la suficiente autoridad moral para llamarlos huevones, mas aun cuando demuestran que AM esta equivocado.

Hay que tener un poquito más de respeto por la historia y los heroes, sino se dicen sandeces como esta y la de Aldo. De AM quizas se puede entender porque tiene que vender su pasquin, pero de la gente que se traga el cuento?? un poco de sentido comun por favor
TD

 

[drais]

El comentario sobre el rescate a los sobrevivientes de la Esmeralda fue uno de más lamentables que haya escrito AM. Lo escribió con los pies porque no hay otra manera de explicar una idea tan descabellada del autor.

Grau no sólo actuaba de acuerdo a su conciencia sino como un precursor de la adaptación de los Principios de la Tercera Convención de Ginebra a la guerra en el mar en 1899. Esa conducta nos honra porque mucho antes que se estableciera la obligación de rescatar a los sobrevivientes y heridos en la guerra en el mar, nosotros ya lo habiamos hecho.

Y si yo fuera ministro de defensa hoy, saldría a jalarle las orejas a ese director de diario de quinta.

 

[drais]

Respondía a la falta de información de Taxi Driver sobre el rol de las FF.AA en estado de emergencia y de excepción. El señor TD cree que los miembros de las FF.AA son "natural born killers", cuando se limitan a cumplir uno de los trabajos más ingratos de sus funciones. Ellos no subsistuyen a la Policía, la apoyan y respaldan con su presencia disuasiva. Para su mejor entendimiento le puse un par de casos bastante recientes, uno nacional y otro internacional (5/2/75 y abril 92)


En cuanto a Toledo, no es cuestión que caiga o no caiga a alguien. Hay razones que fundamentan eso. Hizo esto de esta manera y debió hacerla de otra, obvio ésto o le faltó presencia en lo otro. Si nos limitamos a lo que hizo en su gobierno, nos quedamos en abstracto. Un gobernante comete errores y horrores, ¿o no? La carnecita no son las cifras sino lo que están detrás de ellas. Si la opinión de TD todos deberiamos seguir hipnotizados por los 2,000 millones de dólares del Chino por la privatización de la antigua CPT. ¿Qué había detrás de ese carnaval de cifras de tantos ceros?

En cuanto a la crudeza del comentario sobre la famosa bandera de los incas, es cierto. Se han inventado esa bandera. Los incas no tuvieron bandera. Es más, aunque la idea es antigua (la bandera danesa data del siglo VIII), apenas hace dos siglos se han oficializado las banderas nacionales. Mal se hace atribuyendo a los incas algo que no conocieron. Es igualito a lo que enseñan en la escuela militar de Chorrillos sobre (sic) "la escuela militar de Sacsahuaman". También tiene razón con lo de los guías, yo lo he visto hace año y pico allá en Cuzco. Preguntenle a cualquier guía del Apostol Santiago y el sitio del Cuuzco en 1536, van a ver como les cambia la cara de color. Un poco más y te acusan de criminal de guerra y racista. Solo ellos conocen la historia de la Conquista. Son los dueños de la verdad. Olvidate de tus lecturas de Del Busto y otros historiadores, ellos mismos son....

Perdone que meta mi cuchara estimado Drais, pero aquí, en esta frase, usted acaba de confirmar, lo que he dicho en otro thread: A algunos peruanos les es muy difícil decir las cosas defrente y, para decirlo dan muchos rodeos.
Hubiera dicho desde el principio: «No me cae Toledo y punto» ¿Para que excusarse en temas intrascendentes, buscándole tres pies al gato? Es su derecho compartir aquí o no sus motivos personales.

Saludos.

 

[Gaborr]

En cuanto a la crudeza del comentario sobre la famosa bandera de los incas, es cierto. Se han inventado esa bandera. Los incas no tuvieron bandera. Es más, aunque la idea es antigua (la bandera danesa data del siglo VIII), apenas hace dos siglos se han oficializado las banderas nacionales. Mal se hace atribuyendo a los incas algo que no conocieron. Es igualito a lo que enseñan en la escuela militar de Chorrillos sobre (sic) "la escuela militar de Sacsahuaman". También tiene razón con lo de los guías, yo lo he visto hace año y pico allá en Cuzco. Preguntenle a cualquier guía del Apostol Santiago y el sitio del Cuuzco en 1536, van a ver como les cambia la cara de color. Un poco más y te acusan de criminal de guerra y racista. Solo ellos conocen la historia de la Conquista. Son los dueños de la verdad. Olvidate de tus lecturas de Del Busto y otros historiadores, ellos mismos son....

Como siempre desviando el tema, y metiendo a Toledo.

Mas alla de la bandera de los incas. El post se refiere sustancialmnete a la forma despectiva, irreal, altanera, racista e insultante con la cual se dirige Aldo Marietegui.


Pero asi escribe el, asi se dirije , lo malo que muchos admiran como se expresa como se dirige y le creen todo lo que dice el.


Si no otra de Aldito Mariategui.


"Hay que racionalizar esas virtuales e incesantes fábricas de pobres extremos que son las ignorantes mujeres andinas, pues nunca vamos a poder frenar drásticamente la miseria si se sigue botando tanta gente desde los sectores más desfavorecidos. Lógica elemental".

http://www.correoperu.com.pe/lima_columnistas.php?id=81939&p=1&ed=14

 

[pichilin]

y si! Miguel Grau fue un huevon! por darsela de rescatista cuando se estaba en una guerra por dios !!!!

Hace poco escribi un articulo sobre la operacion Market Garden durante la segunda guerra mundial, donde recojo lo siguiente:

El Brigadier Hackett estaba encantado de haber tomado tierra a tan solo 270 metros de donde se suponía que debía hacerlo, solamente estaba intranquilo porque había perdido su vara favorita de fresno. Absorto como estaba buscándola no se percataba del combate que se desarrollaba a su alrededor y solo cuando se cruzo en su camino un soldado herido le atendió unos minutos hasta que llegaron unos sanitarios. Continuo su búsqueda de la vara cuando se topo con un pequeño grupo de soldados Alemanes que se le rindieron, el Brigadier les dijo en Aleman: “Esperad aquí, dentro de unos momentos me ocupo de vosotros”. Cuando su búsqueda fue recompensada volvió al lugar donde estaban los Alemanes y armado tan solo con la vara de fresno los condujo hasta su cuartel general.

Las historias de guerra son muy ricas en hechos como el de Grau ... aun en esos momentos la calidad humana de las personas sale a relucir.

No todos son carniceros como Patricio Lynch.

La Guerra del Pacifico esta plagada de historias que escarapelan el cuerpo al leerlas :

La retirada del Ejercito despues de Tarapaca y su llegada a Arica( de lo mas triste que pueda haber)

la carga de la guarnicion de la marina...con fanning a la cabeza

el paso de llanganuco x caceres y sus breñeros

el juramento de los heroes en arica..antes de la batalla, que mismos caballeros de la mesa redonda se reunen..beben..cruzan sus espadas y juran pelear hasta la muerte...

el juramente de tres rios..anterior a la batalla de huamachuco

Sin olvidar las historias casi fantasticas alrededor del Centauro de las Vilcas "Gregorio Albarracin" para cuando un monumento !!!!

Y tantas otras, es tan rica en historias la guerra del pacifico que no tiene nada que envidiar a las que he leido de la Segunda Guerra Mundial.

Y como dice la hinchada de mi adorado Echa Muni, Echa Grau Carajo y el que diga que no la pu .... que lo pa...

Nota: Con una larga historia Militar en mi familia, a mi no me cantaban canciones de cuna sino historias de guerra.

Saludos
Pichilin