Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar
- Iniciador del tema maverick47
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inxs
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No pasa nada con esa respuesta del Estado Peruano, es una lástima. Auguro que nada cambiará, y no es que exprese un deseo, simplemente es un ejercicio de lógica. Lo único rescatable es:
Todo lo demás es bla bla bla, lo que el Estado Peruano tenía que responder es simplemente que el tema era materia de un procese judicial que aún no ha terminado, lo demás sobra.
Y eso de estándares internacionales es una completa falta de respeto a la inteligencia, ni que fueran los Juicios de Nurumberg para que un remedo de juicio dure mas de diez años....., y todo por no hacer cantar la verdad a todos los comandos (que como ya esta demostrado engañaron a los jueces en sus primeras declaraciones).
Se nota que queremos desesperadamente creer en héroes, tenemos terror a correr las cortinas y develar una verdad.
Inxs
Todo lo demás es bla bla bla, lo que el Estado Peruano tenía que responder es simplemente que el tema era materia de un procese judicial que aún no ha terminado, lo demás sobra.
Y eso de estándares internacionales es una completa falta de respeto a la inteligencia, ni que fueran los Juicios de Nurumberg para que un remedo de juicio dure mas de diez años....., y todo por no hacer cantar la verdad a todos los comandos (que como ya esta demostrado engañaron a los jueces en sus primeras declaraciones).
Se nota que queremos desesperadamente creer en héroes, tenemos terror a correr las cortinas y develar una verdad.
Inxs
Christmas
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14 Years of Service
También hay que resaltar la forma "elegante" de protestar del representante peruano cuando refiere que no hay otra forma de llamar a los responsables de los horrendos crímenes que como terroristas.
Otra. También hay que señalar que la premisa de este discurso es el respaldo de nuestro gobierno al sistema interamericano de derechos humanos.
El tema de la verdad es muy complejo. Una comisión de la verdad no ha podido establecerla del todo. A veces hay que voltear la página sin saber exactamente que es lo que ocurrió. Yo creo que es preferible ello a dejar las heridas abiertas por mucho tiempo.
Gerineldo Marquez
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14 Years of Service
Qué absurdo.
Tanto la Comisión de la Verdad como el Lugar de la Memoria, tan vapuleadas y satanizadas por quienes no quieren asumir su responsabilidad histórica, son intentos legítimos por evitar precisamente que las nuevas generaciones caigan en errores producto del olvido. Si la amnesia es terrible peor aun es ignorar los hechos producidos y ese es precisamente el caldo de cultivo en el que organismos como Movadef intentan sembrar hoy en día: un campo tan fertil como el que nuestra inmovilidad ha dejado y que hoy les sirve para reclutar nuevamente a jovenes incautos en las universidades y a niños inocentes en las escuelas.
No podemos dejar de tener en cuenta que si nosotros apostamos por la democracia, los peores enemigos de esta no apuestan sino que se entregan en cuerpo y alma a principios totalmente contrarios. Ellos siguen teorías fundamentalistas que no conocen de tiempos, por eso jamas se sintieron realmente derrotados. Para ellos la captura de Guzman fue solo un tropiezo en su camino hacia el poder y hoy lo demuestran apelando a salidas democráticas como pretexto para reanudar su verdadera lucha, la ideológica.
Que hoy, solo para intentar darse la razón ante conclusiones tan importantes como las que se desprendieron de la Comision de la Verdad y que les da severas cachetadas en sus intentos de defender a infiltrados que cometieron delitos de lesa humanidad (con la ahora cada vez mas clara complicidad de los comandos), se quiera negarle su verdadero lugar e importancia diciendo que es mejor dar paso a esa misma amnesia maldita de la que sendero hace tan oportuno uso, es solo continuar sirviendo de marioneta de quienes solo velan por sus intereses. La única respuesta que exhiben es que la Comisión de la Verdad fue pro senderista....
ignorando la cantidad de paginas de la misma que explican diafanamente lo contrario. Por posturas como esa es que, cuando se les cita un extracto de las Cuestiones de Hecho en las que la Corte Suprema de Justicia se baso para condenar a Fujimori, solo responden con una pregunta que desvaría y solo da fe de ni siquiera haber leído lo citado. Así es como pretenden que se lea nuestra historia reciente, con una venda en los ojos. Algunos piensan, irresponsablemente, que la historia se acaba con la generación que les toco integrar. Que solo es dable ser actor de sus años sin pensar en lo que vendrá en adelante y con lo que, de seguro, otras generaciones tendrán que cargar. Amnesia proponen cuando en la otra vereda están al acecho los mismos pacientes enemigos de la Patria de hace 20 años. Leyéndolos los senderistas seguramente respirarían satisfechos y, por supuesto, con una buena dosis de conmiseración por tan condescendientes (y confundidos) enemigos....
Salud.
drais
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Habría que ser tonto para pensar que la historia termina con uno. La razón de las legítimas quejas sobre la labor de la CVR es que dejó de lado la historia o la experiencia adquirida por muchos en beneficio de una visión diferente. Nadie quiere la amnesia así como tampoco quiere comprarse una visión de los hechos que no comparte. Incluso cabe recordar la crítica principal a la CVR: ¿Qué trabajo podía hacer cuando SL existía todavía y daba coletazos?
En cuanto a los jóvenes, ellos deben aprender de los que vivieron ese tiempo. No estoy de acuerdo que pongan el informe de la CVR en el currículo escolar
En cuanto a los jóvenes, ellos deben aprender de los que vivieron ese tiempo. No estoy de acuerdo que pongan el informe de la CVR en el currículo escolar
Captain James E. Raynor
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17 Years of Service
Supongo que tus razones pasan porque la CVR incrimina a Fujimori, tu adalid. Tan bajo no has podido caer, drais.
Christmas
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14 Years of Service
Qué absurdo.
Tanto la Comisión de la Verdad como el Lugar de la Memoria, tan vapuleadas y satanizadas por quienes no quieren asumir su responsabilidad histórica, son intentos legítimos por evitar precisamente que las nuevas generaciones caigan en errores producto del olvido. Si la amnesia es terrible peor aun es ignorar los hechos producidos y ese es precisamente el caldo de cultivo en el que organismos como Movadef intentan sembrar hoy en día: un campo tan fertil como el que nuestra inmovilidad ha dejado y que hoy les sirve para reclutar nuevamente a jovenes incautos en las universidades y a niños inocentes en las escuelas.
No podemos dejar de tener en cuenta que si nosotros apostamos por la democracia, los peores enemigos de esta no apuestan sino que se entregan en cuerpo y alma a principios totalmente contrarios. Ellos siguen teorías fundamentalistas que no conocen de tiempos, por eso jamas se sintieron realmente derrotados. Para ellos la captura de Guzman fue solo un tropiezo en su camino hacia el poder y hoy lo demuestran apelando a salidas democráticas como pretexto para reanudar su verdadera lucha, la ideológica.
Que hoy, solo para intentar darse la razón ante conclusiones tan importantes como las que se desprendieron de la Comision de la Verdad y que les da severas cachetadas en sus intentos de defender a infiltrados que cometieron delitos de lesa humanidad (con la ahora cada vez mas clara complicidad de los comandos), se quiera negarle su verdadero lugar e importancia diciendo que es mejor dar paso a esa misma amnesia maldita de la que sendero hace tan oportuno uso, es solo continuar sirviendo de marioneta de quienes solo velan por sus intereses. La única respuesta que exhiben es que la Comisión de la Verdad fue pro senderista....
Algunos piensan, irresponsablemente, que la historia se acaba con la generación que les toco integrar. Que solo es dable ser actor de sus años sin pensar en lo que vendrá en adelante y con lo que, de seguro, otras generaciones tendrán que cargar. Amnesia proponen cuando en la otra vereda están al acecho los mismos pacientes enemigos de la Patria de hace 20 años. Leyéndolos los senderistas seguramente respirarían satisfechos y, por supuesto, con una buena dosis de conmiseración por tan condescendientes (y confundidos) enemigos....
Salud.
Muy de acuerdo con lo que usted dice. Lo que no entiendo es por qué para decir ello me cita.
Si me lee otra vez se dará cuenta que claramente he utilizado un adverbio (un modificador o adjetivo del verbo).
No estoy hablando de los hechos ocurridos sino de su precisión y su grado de certeza, las cuales, después de tantos años, aun, no la tenemos del todo claro.
Pd: No olvide que lo bueno, si es breve, dos veces bueno.
NILMAR79
Sargento
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Estos son nuestros HEROES!!!!! Ellos han arriesgados sus vidas para salvarnos a nosotros tambien....a todos nosotros...a ti, a mi, a nuestros padres, hermanos, hijos sobrinos, nietos...Han arriesgados sus vidas para salvar a gente que ellos NO conocian. Donde estan las autoridades para poner fin a este persecucion irracional!!!! HONOR A NUESTROS HEROES DEL PERU!!!!!
Espero que pongan mi mensaje, ultimamente me paran baneando
Espero que pongan mi mensaje, ultimamente me paran baneando
Última edición por un moderador:
inxs
MASTER MEMBER
19 Years of Service
Ah ya, estos son los que despues de 15 años decidieron dejar de proteger a los gallinazos de Azcurra. Fueron 15 años de mentir al pueblo peruano haciéndose los ciegos, los que "dizque" no vieron nada extraño ni nada ajeno.
La pregunta que tendrán que responder tarde o temprano es: ¿Porqué mintieron, quien los obligó? Ya estan empezando a responder algunos, dentro de poco cuando la cosa se ponga fea cada uno tratara de salvar su pellejo por su cuenta.
Inxs
Christmas
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14 Years of Service
Yo no sé si usted sigue las noticias pero yo he escuchado a varios analistas y periodistas decir que en el peor de los casos, el estado peruano tendrá que reconocer al menos la presunta ejecución extra-judicial del denominado camarada "Tito" Pues en los otros dos casos sería relativamente fácil demostrar que murieron en combate. Esto considerando que la corte suprema dictara sentencia condenatoria a los hoy procesados (Montesinos, Huaman Ascurra, Zamudio). Probablemente se concluya (insisto, en el peor de los casos) que fueron los gallinazos quienes ejecutaron a "Tito"
En ningún caso los heroícos comandos correrían el riesgo de ser llevados a los tribunales.
Hasta donde entiendo, el caso se complicaría si la corte suprema absuelve a los procesados por este caso. Por ello creo que más allá de establecer la verdad habría una estrategia de defensa del estado peruano, coordinada con el ministerio de justicia en la sentencia final del poder judicial. Hay que tener en cuenta que prácticamente todos los procesados cumplen sentencias por otros casos y éstas no se suman.
Christmas
General
14 Years of Service
Hace poco se difundió un audio de una emboscada terrorista en el 2007.
En verdad es aterradora la forma en que se ensañan con los polícias emboscados.
Audio demuestra cómo huestes de ?Artemio? remataban a policías heridos | Diario16
En ese link podemos escuchar el audio y a continuación la transcripción del mismo:
En verdad es aterradora la forma en que se ensañan con los polícias emboscados.
Audio demuestra cómo huestes de ?Artemio? remataban a policías heridos | Diario16
En ese link podemos escuchar el audio y a continuación la transcripción del mismo:
Ese es el verdadero rostro del fanatismo terrorista. Osea, justo los que tomaron la embajada de Japón eran unas mansas palomitas secuestradas desde niños. Ojalá que los troles de la democracia liderados por Aprodeh tomen conciencia a quienes están defendiendo.
inxs
MASTER MEMBER
19 Years of Service
?????
Que yo sepa los "troles" no defienden a los terrucos, defienden a las víctimas de las ejecuciones extrajudicales. Que una víctima de lesa humanidad sea terruca o no es algo coyuntural, igual debe ser defendida.
Ejemplar la captura de "Artemio", limpia y ascéptica. Asi se debería haber procedido siempre, se nota que estamos en otros tiempos. La barbarie debe estar en un solo lado, por algo hemos evolucionado.
Inxs
Christmas
General
14 Years of Service
La captura de Abimael Guzman también fue "limpia y ascéptica" pero éstas no se reducen solamente al operativo en la que se dio sino a muchos años de trabajo de inteligencia, emboscadas y operativos que han costado lamentables bajas a nuestro EP y PNP.
La paradoja es que mientras a este sanguinario terrorista y criminal le brindan las máximas atenciones de salud, cuidando al milímetro los detalles, a nuestros policías y a la gente humilde en general se le niega ese mismo servicio de calidad. ¿Por qué? ¿Acaso para evitar que los troles y carroñeros de la democracia, disfrazados de defensores, a sueldo, de los derechos humanos tengan un motivo para denunciar al estado nuevamente en la CIDH? ¿Hasta eso tenemos que llegar? Nuestros polícias y la gente de pobre de nuestro país es noble y humilde, por eso no dicen nada, pero la tolerancia tiene un límite. Mucho cuidado que por ser demasiados generosos por temor a los troles se pueden desatar conflictos sociales.
Es injusto que a nuestros policías y militares los maten como perros, estando rendidos incluso y nadie siquiera se detenga a pedir explicaciones sobre las circunstancias en que murieron pero por un criminal terrorista se llegue a instancias internacionales a pedir justicia.
Christmas
General
14 Years of Service
He tenido la oportunidad de ver y escuchar las entrevistas, en los programas Abre los ojos de Beto Ortiz y +Qn de Patricia de Río, que dio el antropólogo forense, Baraybar, además de algunas de sus declaraciones, y en ningún momento lo he escuchado afirmar tal cosa. Es más, claramente dice que el no podría hacer una afirmación así. Pienso que en los peritajes forenses hay un amplio margen de interpretación y una intrínseca presión política que los orienta. No creo que sea una casualidad que estos peritajes hayan arrojado pruebas que hayan dado pie a indicios de presuntas ejecuciones extra-judiciales precisamente post gobierno de Fujimori. Estaba claro que luego de ello hubo una corriente política que apuntaba, por decirlo menos, a ensuciar todo aquello que pudiera percibirse como logro de aquél gobierno. Quizá en ese momento y por la euforia (de la recuperación de la democracia) y el enojo de ver los niveles de corrupción en nuestro país, muchos, en los que me incluyo, nos hayamos sumado o dejado llevar por esta corriente pero pasados los años no podemos darle la espalda a la claridad y la objetividad.
Quizá ocurra lo mismo ahora y es por ello que el nuevo peritaje contraste con los anteriores. Por ello es que, más allá de conocer la verdad, importa lo que queramos creer. Yo me niego a creer que hombres, cuya fortaleza, temple y valor son desconocidos para la mayoría de los peruanos, capaces de, no sólo arriesgar si no de entregar sus propias vidas en defensa de la de todos, puedan caer en la cobardía y bajeza de convertirse en asesinos o cómplices de asesinatos. Además, la razón y la lógica juegan a su favor.
ALVAROALBERTO
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14 Years of Service
Amigo, vea esta entrevista, y lo que dice cuando le piden opinion no como forense, si no como ciudadano
Última edición por un moderador:
Hache
Oficial
18 Years of Service
Baraybar es forense, lo que quiere decir que piensa como cientifico, no como politico, él ha estudiado los cadaveres y sabe que su ciencia tiene limitaciones, pero lo que lo desespera es que en lugar de hacer lo logico de contrastar pruebas con otras pruebas, el Estado peruano se atreva a armar un expediente con tantas pachotadas como el que han presentado a la prensa como "la prueba definitiva de que no hubo ejecuciones".El lo que reiteradamente le ha pedido a todos los gobiernos que hemos tenido es que simplemente se sienten y expliquen las heridas que le encontro al camarada Tito.
Baraybar se muerde la lengua para evitar poner a sus "colegas" en evidencia, pero lo que el dice es bien grave, segun él, los peritos escogidos por este gobierno aseguran que Tito llevaba una granada en la mano.Por que? por que tenia un puño semi abierto como si fuera agarrar algo.El criminal camarada puede haber tenido cualquier cosa en la mano pero el perito del Estado usa sus conociminetos en Tarot y dice con una certeza del 100% que lo que tenia en la mano era una granada.Ya me imagino como estara el resto del documento.
Como ya dije antes en cuanto estos papeles lleguen a la Corte el gobierno va a pasar un gran papelon.
Baraybar se muerde la lengua para evitar poner a sus "colegas" en evidencia, pero lo que el dice es bien grave, segun él, los peritos escogidos por este gobierno aseguran que Tito llevaba una granada en la mano.Por que? por que tenia un puño semi abierto como si fuera agarrar algo.El criminal camarada puede haber tenido cualquier cosa en la mano pero el perito del Estado usa sus conociminetos en Tarot y dice con una certeza del 100% que lo que tenia en la mano era una granada.Ya me imagino como estara el resto del documento.
Como ya dije antes en cuanto estos papeles lleguen a la Corte el gobierno va a pasar un gran papelon.
drais
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18 Years of Service
El médico forense y el experto balístico también son científicos y sus investigaciones son complementarias. El antropologo forense se encarga primeramente de la identificación de los cuerpos. El estudio de la causa de la muerte es multidisciplinario, es decir, no puede realizarlo por sí mismo. Por eso el informe de Barayvar es incompleto y se entiende la discrepancia entre la identificación de la herida en la mandíbula en el cuerpo de Tito. Es evidente que el peritaje del MINDEF es más completo, pues a la identificación del cuerpo se le añade la parte balística y el conocimiento del plan operativo de la acción.
lobo_gris
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Como si los planes siempre se cumplieran al 100% !!! ... un plan es una aproximacion a la realidad, imagino que en un operativo militar la incertidumbre en la ejecucion del planeamiento, pues obviamente debe ser altisima ... resumiendo, yo le creo a Baraybar y a los 2 policias que declararon entregaron al occiso ... vivo !!! (los cuentitos estan bien para los niños y para las firmes)
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drais
MASTER MEMBER
18 Years of Service
Ningún plan es perfecto, pero el informe del MINDEF es bastante claro sobre el caso de Tito.Tudela ha declarado que su puesto era el segundo piso, cerca de la ventana. La bala que lo mató tenía una distancia de 90 metros, es decir, entró por la ventana. Probablemente un francotirador le mató para lograr que los comandos entren al segundo piso a los dormitorios donde estaban los rehenes. En estas operaciones el tiempo es oro, la resistencia de Tito hubiera demorado el objetivo de liberación y evacuación rápida de los cautivos. Me parece más certera el estudio de la trayectoria de una bala que las suposiciones de Baryvar.
lobo_gris
General
18 Years of Service
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Probablemente !!!??? ... esto no es un curso de Estadisticas y Probabilidades, esto es un juicio ... si no hay pruebas facticas demostrables por los "peritos", pues la duda favorece al reo, en este caso al occiso, quiere decir esto que lo asesinaron.
... veremos al final que dice el Tribunal de estos nuevos y oportunisimos "peritajes salvavidas".
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