Estimado cofrade, ¿estás de acuerdo con el Matrimonio entre Homosexuales?

[drais]

Buen punto, cofrade Beyonder. Forzar las instituciones jurídicas hasta que pierdan sentido sólo crea alienación colectiva e individual.

 

[ALVAROALBERTO]

¿Pero si casarse o unirse civilmente? Si les permite eso, entonces sería discriminatorio no permitirles adoptar niños. Acuerdate de la caja de Pandora. Ahora ponte en una situación más real, cuando ya tienen hijos. Ayer un conocido me comentaba algo que había pasado en su edificio. Una pareja de lesbianas peleaban a muerte frente a los hijos de una de ellas. El escándalo fue tan grande que llegó el serenazgo y el padre de los niños para llevarselos. El problema: celos porque una revisó el celular de otra y le encontró un mensaje extraño.

¿Aún así hay cofrades que apoyan las uniones homosexuales?

Cual es la diferencia con las broncas entre heteros.

Se ve cuantos casos de patas que matan a sus mujeres.

Precisamente con un pata que es abogado, apoyamos a mujeres que son victimas de violencia de parte de sus maridos, si vieras como le pegan estos abusivos HDP. Pero cuando estan ante el juez se cagan de miedo.

Conozco una pareja de homosexuales, el hombre homosexual, ella mujer homosexual y tienen un hijo.
En ese caso no hay problema que se casen???

O el caso de bisexuales, no hay problema tampoco???

 

[drais]

La pareja que mencionas no tiene problema alguna, hay diversidad de género. El problema sería sí tus conocidos fueran dos hombres o dos mujeres y quieran casarse. En cuanto a los bisexuales, el matrimonio se entiende como una relación entre dos personas, no tres. El open marriage no existe legalmente.

Conozco una pareja de homosexuales, el hombre homosexual, ella mujer homosexual y tienen un hijo.

 

[ALVAROALBERTO]

La pareja que mencionas no tiene problema alguna, hay diversidad de género. El problema sería sí tus conocidos fueran dos hombres o dos mujeres y quieran casarse. En cuanto a los bisexuales, el matrimonio se entiende como una relación entre dos personas, no tres. El open marriage no existe legalmente.

Drais, entonces tu si aceptas el matrimonio entre homosexuales.

Si aceptas el matrimonio de unos homosexuales, por que no de los otros???

Si tu lo reduces a un asunto legal, entonces con una ley se soluciona.

 

[drais]

No estoy aceptando el matrimonio homosexual. En el caso que mencionas hay diversidad de sexo (masculino y femenino). La ley civil dice que un requisito fundamental para contraer es la diversidad de sexo. Aquí no entra a tallar su opción sexual, son hombre y mujer y pueden casarse. No pueden hacerlo dos mujeres o dos hombres.

Ahora bien, no se trata de cambiar leyes por el capricho de la gente. Detrás de la letra de los artículos del C.C sobre el matrimonio hay una historia de una institución social jurídica. En toda la historia humana, desde China hasta América, se entiende que hay matrimonio con la unión de hombre y mujer, no de hombre con hombre o mujer con mujer. Esa es la problemática del mal llamado matrimonio homosexual.

 

[ALVAROALBERTO]

No estoy aceptando el matrimonio homosexual. En el caso que mencionas hay diversidad de sexo (masculino y femenino). La ley (por eso te digo, lo reduces a un asunto legal)civil dice que un requisito fundamental para contraer es la diversidad de sexo. Aquí no entra a tallar su opción sexual, son hombre y mujer y pueden casarse. No pueden hacerlo dos mujeres o dos hombres.

Ahora bien, no se trata de cambiar leyes por el capricho de la gente(precisamente se trata de que se exponga las razones y no caprichos). Detrás de la letra de los artículos del C.C sobre el matrimonio hay una historia de una institución social jurídica. En toda la historia humana, desde China hasta América, se entiende que hay matrimonio con la unión de hombre y mujer, no de hombre con hombre o mujer con mujer. Esa es la problemática del mal llamado matrimonio homosexual.



Drais lee bien lo que te digo.
Tu aceptas el matrimonio de un hombre homosexual y de un mujer homosexual, entonces si aceptas el matrimonio entre homosexuales.
Claro tu dices, si es mujer con hombre, no importa que sean homosexuales, por lo tanto si aceptas el matrimonio entre homosexuales.

Cuando te hablo de los bisexuales tu me respondes ...El open marriage no existe legalmente.
Otra vez lo reduces a un asunto legal.

Sobre el matrimonio homosexual,el asunto no es si la ley lo dice, el asunto es si la ley deberia decirlo.
Me parece que eso es lo que en estos tiempos se discute.

 

[drais]

¿No has leído los comentarios anteriores? Por matrimonio homosexual se entiende que la unión de dos personas del mismo sexo puedan casarse. En el caso de tus conocidos, son hombre y mujer. Muchas personas se oponen a que dos personas del mismo sexo se casen.

 

[ALVAROALBERTO]

¿No has leído los comentarios anteriores? Por matrimonio homosexual se entiende que la unión de dos personas del mismo sexo puedan casarse.

En el caso de tus conocidos, son hombre y mujer. Muchas personas se oponen a que dos personas del mismo sexo se casen.

Precisamente de eso se trata.

Que hombre y mujer se pueden casar, eso ya se sabe.

Pero dos del mismo sexo, por que no???

Es inmoral???

 

[Kalimch]

Mas que considerarlo inmoral, lo que se cuestiona es la desnaturalización de la institución del matrimonio tal como esta conceptuada en las normas vigentes y la doctrina... La pregunta correcta seria: ¿que necesitamos implementar en nuestra legislación para darles reconocimiento a sus derechos como pareja?

 

[inxs]

No entiendo porque la necesidad de los homosexuales de igualarse con las personas normales. Si es por temas patrimoniales o legales pueden perfectamente regurrir a alguna persona jurídica como el consorcio, joint venture o una sociedad anómima.

Algo parecido ha hecho Beatriz Merino con su actual pareja, no hace falta "inventarse" un tercer genero o un matrimonio gay.

 

[ALVAROALBERTO]

No entiendo porque la necesidad de los homosexuales de igualarse con las personas normales. Si es por temas patrimoniales o legales pueden perfectamente regurrir a alguna persona jurídica como el consorcio, joint venture o una sociedad anómima.

Algo parecido ha hecho Beatriz Merino con su actual pareja, no hace falta "inventarse" un tercer genero o un matrimonio gay.

Los hetero son normales, los homo son anormales???

los bi son medio normales???

Primera vez que leo algo asi.

 

[Santino]

Los hetero son normales, los homo son anormales???

los bi son medio normales???

Primera vez que leo algo asi.

Nuestro idioma español tiene muchas variantes, y el uso inexacto de una palabra puede generar confusión o tergiversación de una frase. De ahí que escuchamos casi a diario la famosa fracesita : "no hay palabra mal dicha sino...". Lo que quiso decir el cofra INXS es, que son 'anormales' en el sentido de lo que dictan las normas preestablecidas en el plano religioso y la sociedad en general. Y no que sean unos extraterrestres ni mucho menos.

 

[inxs]

Los hetero son normales, los homo son anormales???

los bi son medio normales???

Primera vez que leo algo asi.

Bueno, para mi los homosexuales no son normales. Los bi tampoco son normales. Los hetero si son normales.

Normal significa "natural". Ser homosexual en la mayor parte de los casos es una manera de ser, una desviación sexual producida. Muy pocos, poquísimos casos de homosexualidad son congénitos, eso podría definirse como fenómeno. Por ejemplo: los hermafroditas. ¿O acaso tener una vagina y un pene a lavez no es un fenómeno?

Si no entendemos lo que es normal y lo que es natural no podremos entender su problemática.


Inxs

 

[ALVAROALBERTO]

Bueno, para mi los homosexuales no son normales. Los bi tampoco son normales. Los hetero si son normales.

Normal significa "natural". Ser homosexual en la mayor parte de los casos es una manera de ser, una desviación sexual producida. Muy pocos, poquísimos casos de homosexualidad son congénitos, eso podría definirse como fenómeno. Por ejemplo: los hermafroditas. ¿O acaso tener una vagina y un pene a lavez no es un fenómeno?

Si no entendemos lo que es normal y lo que es natural no podremos entender su problemática.


Inxs

Amigo le aconsejaria tratar con gente homosexual y se dara cuenta que son tan normales como cualquiera.

Yo si consideraria anormal a aquellos que sienten un pavor a descubrir algun dia que guarda rasgos homosexuales y por lo tanto no se sienten seguros de su sexualidad.

 

[inxs]

Amigo le aconsejaria tratar con gente homosexual y se dara cuenta que son tan normales como cualquiera.

El otro día me tocó interactuar con un arquitecto chimbombo, y me pareció medio extraño su comportamiento, mucho preguntaba sobra asuntos personales que no tenian nada que ver con el tema profesional que estábamos trabajando.

En la universidad había otro homosexual (la típica hablada disforzada) que estudiaba en el salón, y paraba insistiendo a ir a estudiar a su casa de playa. Era mas cómodo decía.

Creo que si les hacen una resonacia magnética del cerebro debe salirle algo "diferente" al resto.


Inxs

 

[drais]

Porque eso no es matrimonio. Ya te explique que para haber matrimonio - salvo capricho en contrario - debe haber un hombre y una mujer con la voluntad de vincular sus vidas y bienes. Dos personas del mismo sexo no pueden casarse porque no cumplen el requisito obvio para hacerlo, sexo distinto. Su unión puede llamarse con otro nombre, pero no se le puede dar el de una institución que no le corresponde.

 

[Sansk]

Ahora bien, no se trata de cambiar leyes por el capricho de la gente...
En toda la historia humana, desde China hasta América, se entiende que hay matrimonio con la unión de hombre y mujer, no de hombre con hombre o mujer con mujer. Esa es la problemática del mal llamado matrimonio homosexual.

No Drais, no es capricho, es un derecho, se llama igualdad, capricho es mantener una línea divisora entre las personas, sólo por complejos personales.
La historia 'humana' (que no es muy larga) también santificó la institución de la esclavitd, deberíamos pedir que vuelva porque es histórica y también abarcaba desde la China hasta las Américas. La tradición suele mantener despropósitos que después se caen solos.
El matrimonio pronto será igualitario, quizá en eso sea en lo único que estamos deacuerdo, no debería llamarse matrimonio homosexual, sino sólo matrimonio, para todos.

lo que se cuestiona es la desnaturalización de la institución del matrimonio tal como esta conceptuada en las normas vigentes y la doctrina... La pregunta correcta seria: ¿que necesitamos implementar en nuestra legislación para darles reconocimiento a sus derechos como pareja?

Las instituciones mutan, mi estimado, por eso la Ciencia del Derecho tiene carácter evolutivo, cambia, mejora. Se dijo que el voto femenino desnaturalizaba la democracia, ya vimos que no.
"Nosotros" no tenemos la potestad de reconocerlos como nada, esa es mucha prepotencia heterosexualoide ¿no?
Argentina en su declaración de motivos explica claramente el "por qué" del matrimonio igualitario, échese un poco de trabajo y lea señor, no hace falta ninguna nueva figura legal, ésta ya existe, se llama Matrimonio.
La pregunta correcta sería ¿Qué esperan para modificar el Código Civil?

Bueno, para mi los homosexuales no son normales. Los bi tampoco son normales. Los hetero si son normales.
Normal significa "natural". Ser homosexual en la mayor parte de los casos es una manera de ser, una desviación sexual producida. Muy pocos, poquísimos casos de homosexualidad son congénitos...
Si no entendemos lo que es normal y lo que es natural no podremos entender su problemática.

...Creo que si les hacen una resonacia magnética del cerebro debe salirle algo "diferente" al resto.

Imagino que el señor Inxs está bromeado, pero por si acaso, sería recomendable leer las conclusiones de Masters & Johnson, y aun así entender que nada es concluyente como para decir que estos son normales y aquellos no. Eso de que la mayoría son desviados y muy pocos congénitos es mentira cofrade, o en el mejor de los casos es lo que usted cree, en ese terreno del "para mi" todo es posible.
Lo natural puede parecer un concepto simple, pero depende mucho de nuestras creencias e ideas, puede ir desde el hombre de Altamira hasta Adán.
¿Sabemos lo que es una resonancia magnética?

 

[ALVAROALBERTO]

Nuestro idioma español tiene muchas variantes, y el uso inexacto de una palabra puede generar confusión o tergiversación de una frase. De ahí que escuchamos casi a diario la famosa fracesita : "no hay palabra mal dicha sino...". Lo que quiso decir el cofra INXS es, que son 'anormales' en el sentido de lo que dictan las normas preestablecidas en el plano religioso y la sociedad en general. Y no que sean unos extraterrestres ni mucho menos.
Mi estimado """traductor""" ... perdon Santino.

Creo que su fundamento esta fuera de foco.
Usted apela a la opinion religiosa, solo le puedo decir que la iglesia tambien cambia aun a paso lento pero cambia.
Algun dia se recordara esta situacion como se recuerda hoy la santa inquisicion.

El otro día me tocó interactuar con un arquitecto chimbombo, y me pareció medio extraño su comportamiento, mucho preguntaba sobra asuntos personales que no tenian nada que ver con el tema profesional que estábamos trabajando.
Los hetero no preguntan huevadas???
Los hetero no preguntan sobre cosas personales???
los hetero no preguntan sobre cosas que no tienen relacion con el tema que se trata???

En la universidad había otro homosexual (la típica hablada disforzada) que estudiaba en el salón, y paraba insistiendo a ir a estudiar a su casa de playa. Era mas cómodo decía.
Creo que si les hacen una resonacia magnética del cerebro debe salirle algo "diferente" al resto.
Victor Raul Haya de la Torre era homosexual.
Haya hablaba en forma disforzada??? (solo por ponerle un ejemplo, le puedo poner muchos)
Me parece que usted equivocadamente cree que homosexual es sinonimo de amanerado.
Hay muchos amanerados que no son homosexuales y muchos homosexuales que no son amanerados

Inxs

Porque eso no es matrimonio. Ya te explique que para haber matrimonio - salvo capricho en contrario - debe haber un hombre y una mujer con la voluntad de vincular sus vidas y bienes. Dos personas del mismo sexo no pueden casarse porque no cumplen el requisito obvio para hacerlo, sexo distinto. Su unión puede llamarse con otro nombre, pero no se le puede dar el de una institución que no le corresponde.


En los paises que se aprobo el matrimonio homosexual lo hicieron por capricho???
Esos matrimonios seran nulos por no ser entre dos de sexo distinto???
Drais tenemos que aprender a ser tolerantes, nuestras opiniones son eso, opiniones no son imposiciones.
Paciencia Drais es cuestion de tiempo.

 

[drais]

Es capricho. Nadie les está negando el derecho de unir legalmente sus vidas, sólo se les dice que esa unión no puede llamarse matrimonio porque eso es la unión es la unión de hombre y mujer. En nombre de la igualdad se han cometido muchos despropósitos, y el llamado matrimonio para todos no es el primero ni será el último. Debo recordarte que la igualdad es una aspiración y que el objetivo de la ley es procurar que todos seamos iguales ante ella. Pero la realidad humana también requiere discriminación según realidades concretas. Por ejemplo, en nombre de tu sentido de igualdad los niños deberían tener el derecho de votar. La Constitución establece que para el ejercicio de la ciudadanía se debe cumplir 18 años.

Por otro lado, creo que tu ejemplo es desafortunado. La esclavitud no un fenómeno con las características que señalas. Debes saber que en ninguna cultura la santificó. La esclavitud corresponde a un modelo económico - social basado en el uso intensivo de fuerza de trabajo. Ese era el caso de Roma, por ejemplo. Pero en la propia ley romana existía la institución de la manumisión y los esclavos tenían derechos. Idem en nuestro mundo virreinal.

 

[inxs]

Imagino que el señor Inxs está bromeado, pero por si acaso, sería recomendable leer las conclusiones de Masters & Johnson, y aun así entender que nada es concluyente como para decir que estos son normales y aquellos no. Eso de que la mayoría son desviados y muy pocos congénitos es mentira cofrade, o en el mejor de los casos es lo que usted cree, en ese terreno del "para mi" todo es posible.

Bueno amigo, yo conozco mas que nada a Master & Servant, a los otros no, pero gracias a tu referencia me puse a googlear y me salió esto:


4. FACTORES QUE CAUSAN LA HOMOSEXUALIDADExiste una enorme cantidad de información por parte de investigadores y terapistas que sugiere fuertemente que la homosexualidad es una condición socio psicológica que causa una pre disposición homosexual. Investigadores y terapistas, incluyendo a Barnhouse, Hattered, Houck, Kronemeyer, Masters and Johnson, Socarides, Van den Aardweg y otros están de acuerdo con que la homosexualidad es una condición adquirida.

Lo más probable es que dicha condición sea causada por traumas percibidos o reales debidos a condicionamientos familiares, ambientales, sociales, culturales o espirituales. Estos condicionamientos crean:
* Confusión sobre la identidad sexual.
* Confusión sobre la sexualidad y sobre la necesidad de vínculos amorosos y sentimentales.
* Impulsos que buscan reparar y llenar necesidades emocionales insatisfechas con miembros del mismo sexo.
Debido a que la mayoría de los homosexuales sintieron esta confusión sobre su identidad sexual en sus años de formación, la homosexualidad puede verse, no como un impulso hacia relaciones con miembros del mismo sexo, sino como un impulso hacia la reparación de vínculos y relaciones de amor sentimental con miembros del mismo sexo. Muchos homosexuales involucrados en terapia reparativa se ven a sí mismos en búsqueda de protección, cuidado y vínculo emocional con una figura paterna o materna del mismo sexo.

Las causas a la raíz de la homosexualidad, definidas como "desarrollo infantil tóxico", incluyen:

* Relaciones dañinas entre padre/madre e hijo/a, en las cuales el desarrollo normal de los vínculos emocionales y del crecimiento no puede tomar lugar.

* Abuso- emocional, sexual, mental, físico. (Finkelhort señaló, en su estudio de 1986, una fuerte correlación estadística entre el abuso sexual en la niñez y el comportamiento homosexual.

* Sentido de rechazo, abandono, de haber sido olvidado y de no haber sido amado.

bla, bla, bla, .......

Y asi sucesivamente voy a encontrar información a favor y en contra de la homosexualidad inducida. Incluso citando las mismas fuentes.

Por eso que mejor me formo yo mismo mi propia opinión, ya que mucha información en la web es sesgada, hay mucho lobby gay y tambien hay lobbys anti-gay (yo no creo al 100% ni en la misma Wikipedia, pero puedes revisar esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Lobby_gay )

Lo que creo es lo que veo y escucho de mis propias fuentes, mi flaca acaba de regresar de Pucallpa, escandalizada por la inmensa cantidad de gays declarados que hay en la selva, desde los 13 añitos ya se definen como gays los chibolos.

Dicen que es el aguaje, pero para mi que es consecuencia de tener hijos como quien tiene chanchos en su corral, en la selva ni bien tienen edad empiezan a parir hijos y los tienen botados, a las mujercitas andando en calzones hasta los 12 o 14 años, a los hombrecitos "prestándolos" a los vecinos o a los "compadres" en una muestra de desamor francamente perturbadora. El sexo flota en todas las casas.

No me extraña la explosión de gays entonces en algunas zonas muy marcadas. Muchos estudios que encuentro en la web simplemente ratifican mi percepción.

Los hetero no preguntan huevadas???
Los hetero no preguntan sobre cosas personales???
los hetero no preguntan sobre cosas que no tienen relacion con el tema que se trata???

No los heterosexuales que yo conozco. Bueno, sí, las mujeres siempre me preguntan si soy casado o si tengo hijos y con quien vivo.

Victor Raul Haya de la Torre era homosexual.
Haya hablaba en forma disforzada??? (solo por ponerle un ejemplo, le puedo poner muchos)
Me parece que usted equivocadamente cree que homosexual es sinonimo de amanerado.
Hay muchos amanerados que no son homosexuales y muchos homosexuales que no son amanerados

No se como hablaba Haya de la Torre, solo sé que se se metia encerronas de varios días con sus muchachos, entre ellos el mancebo predilecto Alan García. Pobre los padres de esos muchachos, seguro que no estaban de acuerdo.

Mas bien habría que preguntarle a su círculo íntimo como era en la privacidad, a lo mejor ahí se "soltaba".


Inxs