Quieren enjuiciar a los comandos chavin de huantar

[Hache]

No, la Corte no se pronunciara sobre si los emerrestistas eran asesinos que merecian morir o no, esa no es la pregunta que van a contestar, la unica pregunta que van a resolver es si el gobierno peruano esta o no poniendo el interes debido al caso.Si Fujimori hubiera hecho bien su trabajo este asunto ya estaria resuelto, un juez civil habria recibido el atestado completo con informes de peritos e inspecciones hasta de fiscales, pero en su lugar Fujimori hizo un zafarrancho que ningun gobernante hasta ahora se digna en aclarar, miedo a molestar a los militares? saben que si hubo matanza y no quieren que se sepa? figuretismo? idiotez?, no lo sabemos, pero algo que si sabemos es que ya es hora de que este gobierno comienze a pensar más en función de un Estado y no en las elecciones.

 

[drais]

Es cuestión de hacer la reconstrucción de los hechos, con la asistencia de los peritos de las partes. Una cosa es lo que yo piense (de ahí que escriba probablemente) y otra la prueba pericial para crear certeza. En todo caso, no usaría tan liberalmente la palabra asesinato en el contexto de un combate.

Ps: Hay que tener una raza para llamarlos guerrilleros. La toma de la embajada japonesa fue un acto terrorista.

 

[alfredoseb]

Esta tema va a ser eternamente debatido, lo que nunca cambiará es que los terroristas recibieron lo que merecían, al meterse a sacuestrar el secuestrador se está jugando la vida...
en mi opinión están bien muertos y si resucitaran habría que matarlos de nuevo...

 

[ALVAROALBERTO]

Esta tema va a ser eternamente debatido, lo que nunca cambiará es que los terroristas recibieron lo que merecían, al meterse a sacuestrar el secuestrador se está jugando la vida...
en mi opinión están bien muertos y si resucitaran habría que matarlos de nuevo...

Entonces hace rato deben estar muertos los que secuestraron a Gustavo Gorriti y a Samuel Dyer.

Y si resucitan que de castigo los hagan vivir en democracia, para que sufran.

 

[drais]

Como dice la canción de R.Blades, ellos decidieron tomar ese riesgo. La toma de una embajada era una misión suicida cuya única posibilidad de victoria era que el gobierno cediera a sus demandas. Los antecedentes internacionales no eran muy halagadores

 

[alfredoseb]

Entiendo amigo Alvaroalberto que Ud. desearía que encarcelen a los comandos???? o que los condenaran a muerte por haber "asesinado" a los pobres corderitos inocentes del MRTA???

Entonces hace rato deben estar muertos los que secuestraron a Gustavo Gorriti y a Samuel Dyer.

Y si resucitan que de castigo los hagan vivir en democracia, para que sufran.

 

[ALVAROALBERTO]

Yo le digo esto

Entonces hace rato deben estar muertos los que secuestraron a Gustavo Gorriti y a Samuel Dyer.

Y si resucitan que de castigo los hagan vivir en democracia, para que sufran.

Usted entiende esto

Entiendo amigo Alvaroalberto que Ud. desearía que encarcelen a los comandos???? o que los condenaran a muerte por haber "asesinado" a los pobres corderitos inocentes del MRTA???

Acaso los comandos secuestraron a Gorriti y Dyer???

Usted esta mas perdido que Fuji y Vladi en un curso sobre democracia

 

[Sansk]

No entiendo la pertinencia de mencionar a quienes secuestraron a Gorriti o a Dyer, quizá Sirhan Sirhan o Lee Harvey Oswald y junto a ellos habrá otros miles de millones que merecen morir y ser revividos para ser asesinados otra vez pero el tema es sobre los comandos y las novedades en el caso (como yo lo veo abusivo y parcializado). Bueno, claro que todo vale cuando se quiere desviar la atención.

Como dice la canción de R.Blades, ellos decidieron tomar ese riesgo. La toma de una embajada era una misión suicida cuya única posibilidad de victoria era que el gobierno cediera a sus demandas. Los antecedentes internacionales no eran muy halagadores

No son guerrilleros ni por asomo, son vulgares delincuentes, su situación en el Derecho Internacional debería ser de denunciados (como lo mencinó hace poco Carlos Chipocco) ante la Corte Penal Internacional por muchas razones: SL puede ser denunciado ante Corte Penal Internacional por secuestro de niños, afirman, dejémonos de distraer el asunto, son, fueron y serán criminales y bien muertos están

 

[CaballeroDeLaClaseOciosa]

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Probablemente !!!??? ... esto no es un curso de Estadisticas y Probabilidades, esto es un juicio ... si no hay pruebas facticas demostrables por los "peritos", pues la duda favorece al reo, en este caso al occiso, quiere decir esto que lo asesinaron.
... veremos al final que dice el Tribunal de estos nuevos y oportunisimos "peritajes salvavidas".
.

No tío, la duda favorece al reo, pero el reo es Fuji y cía: Vladi, Huamán Azcurra y Zamudio. Si no se demuestra fehacientemente que hubo ejecución extrajudicial deberían quedar absueltos.

Hay que mencionar que la única ejecución extrajudicial cuya posibilidad se está ventilando en el PJ es la del camarada Tito, cuyo autor sería Zamudio o Huamán, por orden de Fuji y Vladi. Las denuncias sobre otras supuestas ejecuciones o sobre la participación de nuestros heroicos comandos ya están archivadas. Por eso, la demanda ante la CIDH es una pérdida de tiempo de los caviares. Al final, sólo lograrían que el Ministerio Público vuelva a conocer las denuncias y que las archive por falta de pruebas.

Por otro lado, a pesar que los reos no son de mi simpatía, dudo que lleguen a ser condenados. Salvo el testimonio de esos dos policías, la carga probatoria es débil.

Ningún plan es perfecto, pero el informe del MINDEF es bastante claro sobre el caso de Tito.Tudela ha declarado que su puesto era el segundo piso, cerca de la ventana. La bala que lo mató tenía una distancia de 90 metros, es decir, entró por la ventana. Probablemente un francotirador le mató para lograr que los comandos entren al segundo piso a los dormitorios donde estaban los rehenes. En estas operaciones el tiempo es oro, la resistencia de Tito hubiera demorado el objetivo de liberación y evacuación rápida de los cautivos. Me parece más certera el estudio de la trayectoria de una bala que las suposiciones de Baryvar.

Ok drais, el peritaje de Baraybar es circunstancial, el testimonio de Ogura no es fiable y cuesta creer que Tito haya sobrevivido cuando el plan de rescate exigía la aniquilación inmediata de todos los terroristas.

Pero, ¿que opinión te merece el testimonio de los dos policías?

 

[drais]

Me parece que debería desestimarse el testimonio de los policías. En todo caso, su peso disminuye en comparación con la unanimidad de los testimonios de los rehenes. El mismo testimonio de Ogura es dudoso desde el punto de vista formal. ¿Cuál es el problema con que Fujimori salga absuelto de la acusación de ejecuciones extrajudiciales? Olviden el nombre, en un proceso se declara inocente o culpable al acusado. No debemos dejar llevarnos por la pasión política. Esta en juego la autoridad del Estado en la defensa del orden interno.

 

[ALVAROALBERTO]

No entiendo la pertinencia de mencionar a quienes secuestraron a Gorriti o a Dyer, quizá Sirhan Sirhan o Lee Harvey Oswald y junto a ellos habrá otros miles de millones que merecen morir y ser revividos para ser asesinados otra vez pero el tema es sobre los comandos (quien quiere enjuiciar a los comandos???. Solo se quiere enjuiciar a los criminales)y las novedades en el caso (como yo lo veo abusivo y parcializado). Bueno, claro que todo vale cuando se quiere desviar la atención.

Lea todo, no la mitad.
Se dice que los que se metieron a secuestrar estan bien muertos, por lo tanto los que secuestraron a Gorriti y Dyer tambien deberian estar muertos.
Ni Sirhan, ni Oswald, secuestraron.




No son guerrilleros ni por asomo, son vulgares delincuentes, su situación en el Derecho Internacional debería ser de denunciados (como lo mencinó hace poco Carlos Chipocco) ante la Corte Penal Internacional por muchas razones: SL puede ser denunciado ante Corte Penal Internacional por secuestro de niños, afirman, dejémonos de distraer el asunto, son, fueron y serán criminales y bien muertos están
Son cobardes, criminales, asesinos, etc etc.
Pero cuando el Estado hace lo mismo, se convierte en lo mismo.

 

[ALVAROALBERTO]

Unanimidad de los testimonios de los rehenes???
Eso quiere decir que los demas rehenes vieron muerto a Tito???

Me parece que se esta confundiendo.

Se quiere comparar el testimonio de algunos que vieron vivo a Tito, con otros que no vieron ni vivo ni muerto a Tito.

 

[Hache]

Pensando solamente en el caso de Tito, uno de los rehenes dice haberlo visto vivo, hasta ahi uno podria aceptar la version de los que dicen que se confundio con el humo, y las explosiones y de seguro era otro,sin embargo, justamente este rehen ha pasado horas conversando con Tito, asi que seria bien dificil que lo confunda, claro uno podria decir, no de seguro el testigo miente por que lo conocia y le tenia amistad, esa afirmacion entonces pudiera entonces ser o no real, de ser asi ¿por qué ese justamente es uno de los terroristas que recibió el impacto de bala más raro?
Y esa es la duda por la que el caso aun no puede cerrarse.

 

[drais]

Los testimonios de los rehenes que lo vieron deben ser corroborados con las pruebas balísticas. No creo que siga vivo una persona con un tiro con entrada de salida en una sien yun punto de salida de la otra

 

[dayane]

Es un tema muy difícil. Desde un punto de vista de estrategia militar la operación fue brillante. Se hablará en el resto de la vida. Sin embargo, desde el día siguiente se conjeturaron varias cosas que debieron aclararse en esos tiempos. No se hizo por que como me cuenta la historia el gobierno controlaba de manera ilegal los órganos que debían hacer las investigaciones. Hoy lamentablemente debe hacerse ese juicio para cerrar ese tema. Estoy segura que los comandos saldrán limpios y reivindicados de acusaciones mal intencionadas o tal vez de personas bien intencionadas que buscan una verdad.

 

[ALVAROALBERTO]

Es un tema muy difícil. Desde un punto de vista de estrategia militar la operación fue brillante. Se hablará en el resto de la vida. Sin embargo, desde el día siguiente se conjeturaron varias cosas que debieron aclararse en esos tiempos. No se hizo por que como me cuenta la historia el gobierno controlaba de manera ilegal los órganos que debían hacer las investigaciones. Hoy lamentablemente debe hacerse ese juicio para cerrar ese tema. Estoy segura que los comandos saldrán limpios y reivindicados de acusaciones mal intencionadas o tal vez de personas bien intencionadas que buscan una verdad.

Los comandos estan limpios, a ellos no se les procesa

Los que estan siendo investigados son los criminales.

 

[dayane]

Los comandos estan limpios, a ellos no se les procesa

Los que estan siendo investigados son los criminales.

¿Qué? Hasta donde se algunos juristas los están defendiendo de manera gratuita. No estoy en desacuerdo que se procese a las personas para se demuestre su culpabilidad o se les absuelva. Pero repito, los comando están limpios. No olvides que hay “cucarachas” que ensuciaron esta operación.

 

[inxs]

Me parece que debería desestimarse el testimonio de los policías. En todo caso, su peso disminuye en comparación con la unanimidad de los testimonios de los rehenes.

¿Porqué desestimar el testimonio de los policías? ..... Fueron dos policías, ni siquiera uno. Además la versión de los policías se refiere a un hecho concreto: ellos capturaron Tito y LO ENTREGARON a los comandos. ¿Que error, que vicio, que suspicacia, que malafé puede haber de parte de dos policías? .... A ver estimado.... ¿QUE TE HICIERON LOS POBRES POLICIAS PARA QUE LOS NINGUNEES?

En esos tiempos oscuros de los 90s, que corresponden a los sótanos mas lúgubres de nuestra historia reciente, todo estaba digitado y manejado por la dupla Fujimori/Montesinos. Hay que recordar que en ese entonces estos infelices estaban ebrios de poder, fueron presas fáciles de ideas trasnochadas (como Hitler). Jamás en sus soberbios sueños pensaron que dos simples y anodinos policías le iban a malograr toda la parafernalia. Hasta hoy, 15 años despues, este par de lacras (Vladimiro Montesinos y Alberto Fujimori) se deben estar arrepintiendo de no haber mandado a asesinar o por lo menos lobotomizar a Raúl Robles Reynoso y Marcial Torres Arteaga. Asi se llaman los dos policías.

Para disipar dudas, el tribunal interrogó al suboficial Robles:

"¿Usted ha referido que después de los hechos se enteró que dicho emerretista (detenido en el túnel) se llamaba 'Tito'", le preguntaron.

"Sí, después me enteré", contestó.

"¿Tuvo oportunidad de ver la fotografía del tal 'Tito'?", le pidieron que precisara.

"En algún momento durante el proceso judicial me enseñaron fotos de él", respondió.

"¿Correspondía a la persona que usted había aprehendido?", le preguntaron.

"Sí", admitió.

Esto fue ahorita nomá: Policías ratifican que entregaron vivo a "Tito" a comando militar | LaRepublica.pe

Yo si creo en estos dos policias, porque no tienen nada que ganar y sí mucho que perder. Deben haber estado sometidos a presiones, amenazas, se deben haber arrepentido de haber declarado su verdad.


Inxs

 

[ALVAROALBERTO]

¿Qué? Hasta donde se algunos juristas los están defendiendo de manera gratuita. No estoy en desacuerdo que se procese a las personas para se demuestre su culpabilidad o se les absuelva. Pero repito, los comando están limpios. No olvides que hay “cucarachas” que ensuciaron esta operación.

Desde que Beatriz Merino era defensora del pueblo, se sabia eso.

Esos miserables quieren utilizar el acto heroico de los comandos, para limpiarse de sus crimenes

Aqui el aclare.

 

[drais]

Si los comandos no están siendo juzgados, no habría motivo para que sigan incluidos en la acusación fiscal. Esa es su situación. Desgraciadamente el asunto de la Op. de rescate ya tiene ribetes políticos